イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[242: 住まいに少し詳しい人]

＞＞233
社員ではないので、あしからず！
札幌ですので、標準の2階建てであれば、2Ｆの天井裏にＧＷとかブローイングとかが標準ではないでしょうか？良質住宅は、確かブローイングだったと思います。後は、1Ｆの床下断熱が欠かせないでしょう。家を床下、外壁、天井裏といった魔法瓶状態を作り上げ断熱効果を得る事が、北海道では要求されてる現状ですし、各ＨＭも目指していると思います。2Ｆの音は、小さな子供が走り回れば、ＲＣのマンションでも音は聞こえるみたいですので、ＧＷをしようが防音シートを貼ろうが、さほど変わらない気がします。家族であれば、注意しあえば良い事なのかもしれません。
ただし、2Ｆの床の根太材の本数が不足だったり、構造合板が薄かったり、手抜き工事をされた場合は、また、話は変わります。2Ｆの床をやり始めた時に施主として、ちゃんと現場検査をする事が肝心かと思います。

[243: 入居済み住民さん]

>>240
余るも何も基本断熱材はアクアフォーム
グラスウールはソレ用に搬入された物です。

[244: ウレタン推しの匿名さん]

1F天井にグラスウールを敷くのは別途のはずですが
省令準耐火住宅の場合には石膏ボードのジョイント部の下地補強が必要になりますので、
階床直下の天井にグラスウールが敷かれます。

フラット３５の技術基準
http://www.flat35.com/tetsuduki/shinchiku/syourei.html

機構の定める省令準耐火構造の仕様［木造軸組工法］
http://www.flat35.com/files/300190838.pdf

の4-3-(1)で仕様指示されています。

[245: 入居済み住民さん]

>>244
すみません
省令準耐火住宅と云う事に付随していたのですね。
標準仕様との差異をよく確認していませんでした。
なにせ他のHMの見積り額から大きく減額(O_O)⁉︎
つい気が大きくなり
イシカワとの商談は相当アバウト【注：私が】
かつ、思いのままオプション載せまくり。
当初から標準仕様がどう云う内容だったか…σ(^_^;)

[246: 匿名さん]

>>235 >>236
亀レスな上に無意味な横レスだが…
MISAWAの倉は1階と2階の間に倉スペースを設ける事で
ツーバイフォーの弱点である2階の音を倉スペース部分に響かせる代わりに1階に響きにくくしているそうです

倉の無いMISAWAなんてMISAWAで建てる意味無いですね

[247: 購入検討中さん]

>>246さん

さすが！
だからミサワホームは蔵を勧めてきたのですね。
納得です！！

[248: 匿名さん]

前は住林を標的とし、今度はミサワですか。
ミサワを検討する層は絶対にイシカワは検討しないよね。
つまりミサワを建てられない層に、必死のアピール。
「うちは安普請だけどミサワと一緒だ」って幻想を抱いてもらえる。
これもまた大切なアフターかもしれませんね。
ご苦労様です。

[249: 入居済み住民さん]

どう読めばそんなに捻くれた解釈になるんだろう…（笑）
契約取られたの？頑張ってねっ

[250: 入居済み住民さん]

アフターはかなり悪いです。担当が少ないのか全然対応してくれません。家はそこそこいいと思います。断熱性は良いとは言えないですけど...

[251: 購入検討中さん]

>>250さん
断熱性はよくないのですか？
発泡ウレタンなのに断熱性よくないのですか？
外張り断熱じゃないからですかね。

[252: 入居済み住民さん]

>>251さん
内断熱と外断熱両方ですよ！家は発泡ウレタンではなくスタイロホームです。
換気や暖房機能を何にするかによってだいぶ違うとは思うんですけどオプション高くなっていきますからねー。施工も街の工務店ですし工務店直でも同じものは建ちます。

[253: 匿名さん]

最近、新潟のお膝元の下越地区では「ハーバー」が大きく数字を伸ばしており、イシカワの現場が少なくなっている気がします。　　

ハーバーは毎週２・３ヶ所の現場見学会をしているからそう見えるのかもですが・・・

少し小さな建物で割増料金が発生することを考えれば、イシカワより安く建てられるので、新潟の方は検討してみるのも良いかと思います。

断熱材も、ウレタン吹きつけも可能みたいですし。

[254: 購入検討中さん]

みなさんはおいくらでしたか？
建坪とオプションの金額と総額を教えてください。

外構や土地や解体は除いてください。

[255: 検討中の奥さま]

初めまして。>>254さんと被ってしまいますが皆様何坪でおいくらかかったか知りたいです！関東地方のイシカワで検討中の者です！
ちなみに先日良質住宅セレクトの方で総二階で述べ床36坪の図面と見積もりを作成して頂いたのですが、オプション等合わせまして総額が2150万程になりました。
ちなみにオプションは細かく書くと身バレしそうなのでザッとですが太陽光４kw、可動棚、小屋根裏、二階トイレ等で350万程です！
ちなみに一つ上の良質住宅にするとプラス150万程と言われました。別に値下げしたいとかではないのですが、他の方の投稿を見ているとあれ？高く見積もられてる？と思ってしまいまして…ご意見よろしくお願い致します！

[256: 購入検討中さん]

>>255さん

高いかもしれません。
うちは良質住宅35坪総二階で、
オプション200万(太陽光なし）で総工事費1650万です。

2150万は総工事費ですか？
一枚目の見積もり書のみのほうが、銀行手数料などが含んでないので比較になるかもしれません。

[257: 契約済みさん]

先日契約書にサインしたものです。
私の場合は通常の良質住宅の仕様で、延べ床面積36.77坪、建築物本体価格とオプションと付帯工事費、カーテン概算、外構工事費の概算を合わせて税込1900万円以下でした。
オプションは覚えてる限りで、
・坪割増
・2階トイレ
・2階洗面化粧台
・ホスクリーン
・1階物干し金具
・ユニットバスグレードアップ
・24時間換気システム
・キッチンカップボード
とかだったかな？他にもあったと思いますが…
外構工事費は150万、カーテンは30万で予算組みされてました。
他の人より高いか安いかは知りませんが、5社位の見積もりの中では、価格も抑えられて、設備のグレードもあまり落とさずこの価格まで出たので満足しております。
最大手のローコストメーカーよりも200万位抑えれたので本当に良かったです。
>>255さん
セレクトでも太陽光がついてるからその値段なんですかね？その他の設備の差などもあると思うので妥当なのではないでしょうか？
>>254さん
外構工事費を除くと税込1750万位ですかね？
それに比べたらそちらの方が安いですね！
羨ましいです！

皆さんの参考になればと思います。

[258: 購入検討中さん]

>>257さん

ありがとうございます。

いえいえ。
うちはカーテンの概算なしで、建坪も1.77坪小さいので、そこで100万は違いますね。
となると、金額は一緒です。

さらに、
換気システムや、ホスクリーンはつけてないので、そこで15万は257さんのほうが安いです。
ユニットバスのアップグレードもうちはしていません。

割引やサービスはどのくらいしてもらいましたか？

[259: 255]

>>256さん、>>257さんありがとうございます！
ちなみに2150万は銀行等の諸経費入っての金額でした。
それでも一枚目、総工事費1990万になります。太陽光ありだとしても太陽光は130万程の見積もりです。みなさん良質住宅でウチより安いのは何故なのでしょうか？ちなみにうちもカーテン、外構の概算無しです！
もしかしてきちんと契約すればもう少しお安くなるんですかね？細かいオプションはまだまだ何もついてません。

[260: 契約済みさん]

>>258さん、>>259さん
私の場合は何社か回って見積もりを提示してある程度サービスして貰った部分もあります。
イシカワの営業マンも見ている可能性があるので、サービス内容は詳しくは言えませんが、時間に余裕があるなら、他のハウスメーカーにも見積もり取ってもらうのも良いかもしれないですね。
それと1回目の商談ではセレクトで提案されましたが、選べる壁タイルや建具や水回りの設備なども多かったので、セレクトではなくても通常の良質住宅にしました。
その中でもこだわりたいところは更にグレードアップしても他社よりも大分安かったので、満足しております！
私の場合は土地の決済とかもあったので、5社での競業でしたが、時間があればもっと競業してれば思う部分もありましたが、可能な限りネットで調べてイシカワに決めました！
イシカワに出会うこと自体が奇跡的だった私はホント運が良かったと思ってます！
なるべく商談回数を増やして、いろいろ相談してみる事をお勧めします。
イシカワはあまりフットワークが軽い方ではないのでこちらからアクションを起こさないと動いてくれないところもありますからね！
私は契約が済んでもこれから設備の部分をもっと詰めないといけないとでもっと忙しくなりますが、御二方ともいい契約が出来る事を祈っております。
話が長くなってすみません。

[261: 259]

>>260さん
ありがとうございます！一応ウチも10社程回ってその中で今2〜3社に絞り、その中の最有力候補がイシカワです！
やはりお値段もですが意外とハッキリ金額とかこれは出来ます、出来ませんとかを言って頂けるし融通を効かせてくれる感じがあります。
サービス等はやはり契約後ですよね？みなさんの金額との違いに頭の中疑問だらけで…営業さんに遠回しに言ってみるのもいいと思いますかね？

[262: 匿名さん]

今日の新聞で「地盤改良には１２センチの杉の木杭になる」との事でしたが、どうなのでしょうか。

コスト的には安いのかもですが、大丈夫かが不安です。

たしかアイダ設計は松杭でしたが、保障が自社でしかできなかったような・・

分かる方教えてください。

[263: 匿名さん]

>>262

コレの事かな？

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tf&source=s&u=http://w...

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.s-thing....

採石パイルと同じで新しい？工法なのでなんとも言えないですね(工法としての認可は大丈夫みたいですが…)

[264: 匿名さん]

安かろう、、、でしょうね。

[265: 購入検討中さん]

年賀状きましたか？
うちは来ませんでした。
他社と比較検討して二ヶ月。
検討が長すぎたのかな。
見込み客ではなくなっちゃったのかな。

年賀状になにかキャンペーンはのってましたか？

[266: 物件比較中さん]

福島県の郡山展示に行って、坪単価安いですね。っと聞いたら他の工務店と変わりないですと言われ見積もりも作って貰わないで他と契約しました。

[267: 匿名さん]

それは損しましたね。

[268: 匿名さん]

内容の検討をせずに金額だけで決めるからそうなるんですね。
工務店の内容なんて無いようなもんですよ

[269: 購入検討中]

以前見積りお願いして１ヶ月以上経つけどまだ連絡こない、と書いたものです。
その後１ヶ月半ほどしてもまだだったので、連絡して急かして２ヶ月弱かかりました。
まぁこれはお願いした時はまだこれだ！って土地もなかったので、候補の１つの土地でお願いする際「急いでないのでゆっくりでいいです〜」って言った自分たちも悪いのですが…
その後本気で購入予定の土地があったので見積りお願いしたら、次の打ち合わせは１週間後でした！
イシカワの本気を見ました(笑)
正直あんなに対応遅いなら止めようかなとも思ったのですが、本気には本気で対応して頂けるみたいなのですごく前向きに検討です！
まぁ値段的にイシカワしか買えないんですけどねorz

ちなみに最初の見積りは約50坪で付帯諸費用オプションカーテン太陽光エアコン込みで2200万でした。
次は希望を取り入れた内容でいくらになるかこわごわです…

[270: 入居済み住民さん]

いまだに「オール電化の良質住宅」の宣伝はいかがなものか？

都市部では、エコキュートは電気代、騒音問題もあって、都市ガスに移行してるのに。

[271: 匿名さん]

都市ガスは「ボー！！」ってうるさい。

[272: 入居済み住民さん]

確かに壁掛け給湯器も音はしますが、時間が問題です。
エコキュートは深夜電力を使うので深夜なのが問題。
騒音裁判も起きています。

道路側に設置すると見栄えが悪いので、家の裏、すなわち隣地に接している側に設置するのが問題のようです。
都市部では、敷地境界ギリギリが当たり前だから、問題になって当たり前ですが・・・

イシカワも都市ガスに変更はできますが、値段はオール電化と変わりませんでした。
実際コストは、「ガス配管工事」が無い分、オール電化の方が安いのかもしれません。

[273: 匿名さん]

建売住宅のチラシも、５年位前までは「オール電化住宅」を売りにしてたけど、今は無いね。
今の建売のチラシは「東京ガス」や「エネファーム」だね。
プロパンの場合は、目立たないように小さく書いてある。

[274: 匿名さん]

オール電化もなぁ…という感じになってきているからでしょうか。
ガスも願り傾向にあるので、
どちらにしても光熱費は上昇傾向で一緒だとは思うのだけれど。
エネファームの方が今後中心になってくるのでしょうか。

[275: 匿名さん]

イシカワに限らず、


都市ガス地域　　都市ガス
プロパン　　　　オール電化

じゃない

プロパンのランニングコストが高すぎ

[276: 匿名さん]

プロパンガスの価格って犯罪じゃないの？
あんな価格って許されるの？

[277: 匿名さん]

都市ガスの地域でプロパンにしている会社もあるが、プロパンガスの会社が施工してくれるので安くなるから。

なので、賃貸住宅の多くはプロパンで建築費削減。

プロパンの地域でオール電化を薦めない住宅会社はレベルが分かる。

新築でも、プロパンの建売を買うのは目先の金額のみしか考えていないので、後で後悔「大」確定。

[278: 匿名さん]

プロパンガス屋は業種転換しないと将来がないです。
生き残りのためにどんどん値上げするしかないジレンマ。
そしてオール電化できない人達の少ない年金が食い物にされていく。

[279: 匿名さん]

電気工事関係の業者さんから聞いた話ですが、「電気と水道」や「ガスと水道」「電気とガス」などセットにしてそれぞれ基本料金を一本化する方向で話が進んでいるようです。
あとは電力会社がオール電化をあまり進めないように言ってるとも仰っていました。
数年前まではあれだけオール電化住宅を推奨していたのに、今ではオール電化勧めるなって再生可能エネルギーで失敗して電力が不安定になるからなんでしょうね。
電力会社に振り回されてるって感じですね。

[280: 購入検討中さん [女性 30代]]

イシカワの関東の標準が

屋根断熱80 mm
壁75 mm
内張り吹き付け断熱

って聞いたのですが
厚さは薄くないですか？
十分でしょうか？

[281: 入居済み住民さん]

首都圏ですが、気密性、断熱性より、今の家は24時間換気で、通気口より外気が入ります。
熱交換型の換気扇でも、トイレ、浴室の換気をするので、１時間に必要な外気が入ります。
これ以上断熱性能を上げても、光熱費が減るかは疑問です。

[282: 匿名さん]

本社のある新潟でも同じ内容ですよ。（アクアフォーム）

但し、最近は新潟の現場数が減ったようなので、確認はしてませんが。　　ハーバーハウスに取られているからかもね。

[283: 購入検討中さん [女性 20代]]

一階天井と二階床の間には、断熱材ははいってませんよね？
関東です。
音は気になりませんか？

[284: 入居済み住民さん]

２階からの普通に音はありますよ。
木造ですから。

気になるようでしたら最低でもＲＣ造の家しかないと思います。
でも、ＲＣ造のマンションでも上階からの騒音はトラブルになりますが・・

設計事務所や建設会社に聞けばわかると思いますが、断熱材で騒音防止効果はありません。

あとは、ホテルのようにフローリングはやめてカーペットでしょうね。

[285: 購入検討中さん [女性 20代]]

ミサワホームでは吸音のためにロックウールを入れてると言っていました。
やはり大手ハウスメーカーは金額が高いだけあるのだなー。
と思いました。

[286: 購入検討中]

>>283
省令準耐火にすると断熱材が入るようです。
ただそれなりに費用あっぷしますが、他に石膏ボード？も入ったりとするので効果は多少ありるかも
また、私達は遮音シートも入れる予定ですが、これは思ったよりは高くなかったです。

[287: 匿名さん]

『二階の音』と一言で言ってもいろいろありますよね？
どれくらいの音が無くなれば気が済むのでしょうか？
二階床と一階天井の間に隙間があれば音は響くでしょうね。
逆に二階で寝ているときに一階の音が二階床に響いてベッドとかじゃなければ音が気になるでしょうね。

[288: 購入検討中さん [女性 20代]]

>>287さん

気になったのは、展示場で
二階の子供が歩いている音が一階にトコトコ響くのがうるさかったからです。

板と板の間が空洞のような、
音をそのまま伝えている感じがしました。

その点は気にならないでしょうか。

[289: 匿名さん]

それはしょうがないでしょう。イシカワいいと思いますよ、大手は金額が不透明ですから。

[290: 購入検討中]

今度設備のグレードアップにより防振吊木が標準になったみたいなので、その辺は大分マシになるではと期待しています。
というのも、それがついてるローコストでないハウスメーカーの内覧会に参加した時、２階に小さい子供達がいたことを階段を降りてきて初めて分かったくらいです。
それで防振吊木に惚れました(笑)
あとは換気システムやサッシなどその他グレードアップしたので、私はかなりイシカワに心揺らいでいます。
迷う…

[291: 購入検討中さん [女性 20代]]

>>290さん

グレードアップ！
うれしいです！
ここ数ヶ月他社と比較をしていて、イシカワさんからは音沙汰なしだったので知らなかったです。

全国でしょうか。
坪単価は上がりましたか？

熱交換換気システムはオプションで10万でしたが、標準になったのですか？

サッシはどう変わりましたか？

教えて下さい

[292: 匿名さん]

防音フローリング使ってるHMあるが、フワフワして気持ち悪い。
たいした金額でないからイシカワでも、カネ払えばやってくれるでしょう。
あとは、石膏ﾎﾞｰﾄﾞ二重にするか・・・
いずれにせよ木造や鉄骨では限界がある。

[293: 購入検討中]

>>291
メールで送ってもらった見積りに書いてあっただけで、私もまだ詳しい話を聞けてないんです。
前回の打ち合わせでサッシが樹脂サッシになるとは聞いていましたが。
なので見積り書記載を見て、こんなにも色々グレードアップするんだ！と驚いています。

樹脂サッシ
第１種熱交換換気
防振吊木
その他

全国的にかは分からないので、そこは確認した方が確実かと。
坪単価アップは多分なかったと思いますが今手元にないので確認出来ないです、すみません。

私も他と比較検討中なのですが、他社に揺らいだ心を連れ戻されました…
あの坪単価でこんなに設備をよくして大丈夫なのか心配なくらいです。

[294: 匿名さん]

第三種換気はダクト内部の汚れ、メンテナンスが専用住宅では難しいから考えたほうがいいですよ。
うちは、第１種換気にしました。
確かに熱の損失は３種よりありますが、たいしたランニングコストで無いですから。
ヨーロッパでは３種から、昔ながらの１種に戻ってるから、日本もそのうちそうなるよ。

「寒冷地であるスウェーデンでは、熱回収する換気方式の方が、第三種換気よりメリットが多いと考えられ以前は第一種換気で顕熱交換タイプを使用する例が多くありましたが、ダクト内部の汚れにより室内環境が 汚染されてしまう点と、コスト面でのメリットがないことから、第一種換気である熱交換タイプの研究は継続されているものの現在では第三種換気（排気タイプ）が採用されるケースがほとんどです。」

[295: 購入検討中さん [女性 20代]]

>>294さん
せっかく、標準になったのにー。

大手ハウスメーカーでは熱交換を採用しており、ダクトのメンテは不要と言っていました。
フィルターを通すので、ダクト内には汚れはいかない。電源を切らなければ、綺麗な状態を保てる。

しかし機械なので、10年後にモーター部の修理は必要になるかも。　

でも、第三種はじかに冷気が入ってくるのに比べて、暖めた空気を循環するため、エコだと言っていましたよ。

[296: 購入検討中]

>>294
第１種と第３種は逆じゃないでしょうか？
熱交換は第１種で、冷気がそのまま入ってくる昔ながらのが第３種では。

>>295
293では第１種熱交換と書きましたが、明細には熱交換としか書かれてませんでした、すみませんorz
熱交換だと第１種だとは思うのですが、なんか最近第３種の熱交換もあるとか聞いたこともあるので、やはりこれも要確認ですね(汗)
ちなみに私も他の第１種熱交換標準のメーカーでは同じように聞きました。
本体自体は故障して交換となっても十万位だそうです。
まぁ私も将来的なメンテナンスや費用を考えると、安く修理も簡単な第３種に惹かれてはいます。
機械はいずれ壊れますし、万が一ダクトに何かあったら…と考えると色々な方面で怖いですね。
ただこちらは雪国なため、せっかく標準なら第１種の方が寒くないよなーと迷います。

[297: 購入検討中さん]

>>295
「ダクト内には汚れはいかない。電源を切らなければ、綺麗な状態を保てる」
電源を切らなければ、カビの発生を防ぐことができると思うが正解では、と思います。
外気が常時通っている、ダクト内が汚れないなんてありえないです。
どこのハウスメーカーですか？

逆に考えると、電源を一度でも切るとカビが発生して、ダクト内のカビを室内に撒き散らすことになります。

我が家は、アレルギー体質なので、色々な書籍を調べて、壁にマンションみたいな通気口がある単純な換気装置にしました。

換気装置も色々種類があるのだから、最後は選択した施主の自己責任だと思います。

[298: 匿名さん]

施主様のライフスタイルの問題。

３６５日窓を閉め、エアコンをかけ、換気扇つけっぱなしなら、第一種熱交換換気もシステムもいいでしょう。
第一種熱交換換気システムはそのようなライフスタイルを前提にしてますから・・

春から秋まで、窓を開けたりするライフスタイルでは、第三種換気しかないでしょうね。

[299: 住まいに少し詳しい人]

294さんへ
・それは、第3種ではなく2種の話なのでは？

第２種換気設備
給気側ダクトに微生物などが繁殖するなどの問題もあり、シックハウスシンドロームの原因の一つになるため、その維持管理が問題となって来ています。また。イニシャルコストが高いという欠点もあります。 送風機で室内に外気を供給し、排気は排気口から自然排気で押し出して行う換気設備を第２種換気設備と言います。 この方法では室内がプラス圧となり、出入口のドアを開けても他の部屋から汚染した空気が入ってこないという利点があります。 もともとは無菌室や手術室などクリーンルームに採用されてきた特殊な換気方法で、気密性能が高くない住宅では隙間から室内の水蒸気を含んだ空気が外部側に流れるために、冬季間に壁体内結露を起こす可能性が高く危険です。

第1種換気設備
交換型換気システムや給気と排気のための換気機械を組み合わせ、同時給排を行う換気設備を第1種換気設備と言います。 両者とも送風機と排風機を併用する方法で、吸気量と排気量の調整により室内の気圧を外気圧に対して正圧（プラス圧）に、あるいは負圧（マイナス圧）に保つことが出来るなどの利点があります。

■昔ながらは、3種です。

第3種換気設備
居室に設けた給気口から自然に空気を導入し、ダーティゾーンを中心としたところから排気ファンで排気する換気システムを第3種換気設備と言います。 室内の空気は外気に対して負圧になり、出入り口のドアを開けた時も室内空気が流出しない特長があります。 従来は、トイレや厨房等、大量の水蒸気や湿気、臭い発生するところ汚れた空気が外に流れないようにするように排気ファンが局所で設置されてきました。

と言う事で、標準が第1種に成ったのなら良い事です。今時のマンション等は、1種のセントラル換気システムが主流と成っているようですょ！

[300: 契約済みさん]

最初は冷やかし程度に行きましたが、担当の良さでイシカワにしました。
設計図を作らない会社や、待ち合わせに来ない課長がいる会社やら色々とありましたが、やっと落ち着きました。

札幌地区のモデルハウス殆んど行きましたが、マメさや提案力の高さ、無駄のない理想に近いものをサクッと作成してくれたのがよかったです。

[301: 匿名さん]

>>299
吸気側にダクトがまったく無いのならいいと思います。
数年前までは大手ＨＭも、外気は、外⇒熱交換器⇒室内　　と吸気側は長いダクトを通ってましたが、今は無いのですか・・・
数年ですごい進歩です。

[302: 検討中の奥さま]

メンテナンスや、ランニングコストは住んでいる人の負担だから、最後は選んだ人の自己責任でしょ！

[303: 匿名さん]

なるべくダクトはない方がいいお
30年後クモノスだらけのダクトの空気をすうんだお
廊下に換気扇なんてバカなことしないで便所3種が一番いいお
サッシに吸気口あるタイプだと、吸気口の穴の為に外壁に穴あけなくてもすむお

でも、カタログの仕様的にハイテク感を出したいからダクトでハイテク感を出してるんだお

家を建てるのは素人ばっかりだから、すぐに影響されるんだお・

[304: デベにお勤めさん]

商品の差別化や、ほかもやってるから採用しているだけでしょう。
なんかハイグレードっぽいし。
クルマや電気製品なら、１０年で買い換えればいいけど、住宅は何十年も使う。
何十年後、同じ熱交換換気扇があればいいけど、まずないだろう。
ＵＢやキッチンと違って、メーカーによって規格バラバラだから、取替えのたびに大工工事が必要になると思う。

[305: ビギナーさん]

>>303,304
・何処でも3種が良い訳でなかろう？
例えば、車通りの多い道路沿い住宅と閑静な住宅街とは違うのでは？
換気設備を考えるだけでも、選別し決定するだけでも、建てる場所や環境によってオーナーが選べば良いだけ！ただし、オーナーもちゃんと勉強して知識を身に着ける事が第一でしょう。営業マン、インテリアコーディネーター、設計マン等、自社ブランドが一番良いと宣伝する方達に自分で知識武装をして、会話が出来るかとなるんだろう　と思う。

[306: 購入経験者さん]

ここは、モデルハウスに行くと、他も回って来てからきてください、といわれる。
だから、言われたとおり、何社もＨＭを回って、施主も知識をつけてから行けばいいのです。

換気扇にしても、特に大手は自社製品が一番という。
１種、３種、・・営業はいいことしか言わないから、矛盾に気づきますよ。
１０社も回れば、言ってること各社バラバラですからね。

[307: 購入検討中さん [女性 20代]]

契約前の1回目の打ち合わせで、
あまり時間をとってもいいのができないので無駄になるので、打ち合わせは回数少なく。
とお願いされました。
本当にやる気なしですねー！

[308: 匿名さん]

施主に知識を付けさせ間取りは施主が持ち込んだ他社のプランを流用…

…なんかそんな印象を受けた

[309: 購入経験者さん]

ＡＵＴＯＣＡＤで図面書いて、もって行きました。
建築でなく土木関係の設計してます。
他のＨＭだといやな顔されますが、ここは大歓迎ですね。
こちらで指示すれば、構造上、法令上問題なければ、ほとんど聞いてくれます。
自分でイメージが指示できるひと、間取りが簡単にも書ける人、色々こだわりがある人はいいと思いますが。
家について勉強した人はローコストで理想のいい家ができると思いますが、勉強しない人は普通の家で終わるでしょうね。
業者は面倒な施工や設計はしたくないですから。

[310: 購入経験者さん]

>>307
きっとイシカワとは相性が合わないと思います。
積水や住友林業あたりですと、営業マンが懇切丁寧に、自宅まで来て打ち合わせしますから、そのほうがいいと思います。
契約しても、細かな仕様の打ち合わせ時間も1時間単位ですし。
ただ、カタログやショールームに見に行ったりして、自分で選べるひとはそれでいいと思います。
うちは日本橋のニチハや、パナ、TOTO、タカラ・・いろんなショールーム見に行きました。

[311: 購入検討中さん [女性 20代]]

>>310さん
コーディネーターの打ち合わせが一時間ですか？！
照明や壁紙、建具、外壁ですよね！？
少なすぎますね！

[312: 購入経験者さん]

一時間単位で、次の予約が入ってます。
その後、他の日に予約するのは可能です。

壁紙もシンコールのカタログから好きなのを選べるので、借りていってゆっくり見るのもいいとおもいます。

[313: 購入検討中]

いいですね！
他社はだらだらと拘束時間長いので、用件だけを手短にぱぱっと終わらせれるのはありがたいです。
イシカワは対応遅いのが難点であるものの、そういった淡白さは私達夫婦に合ってるのですが、もっと親切丁寧に時間をかけて欲しい人もいるでしょうね。
他の所はしつこいは長いは契約せかすはでどんどん候補から外れていきました…

>>311さんにはちょっとお高めの所が合うと思いますよ！
これまでの投稿も見ていると、イシカワとは根本的に合わないのかなと感じました。
ただ、しつこい電話や催促ももれなくついてきますが(泣)

[314: 購入経験者さん]

>>311

ハウスメーカーも、工務店も、設計事務所も腐るほどあるから、自分に合うところを選ぶことをお勧めします。
神奈川海沿いですが、設計事務所に頼む人も多いですよ。
話を聞くと３００万から５００万位みたいですから、大手ＨＭと総額は変わらないか、ローコストで設計すれば安いみたいです。
建築士と気が合えば最高の家を安く建てられます。
こちらでは、価格面でアイダ設計とイシカワは最安値に入ると思います。
イシカワはドライですが、値段の割りに施主の要望などよく答えてくれたから、自分の意見がはっきりしている人には、いいと思うよ。
勝手に思った設計の自由度
設計事務所依頼＞三井ホーム（完全自由設計）＞イシカワ（良質住宅）＞＞大手鉄骨系ＨＭ

値段は三井ホームがトップで、イシカワが最も安い

[315: 契約済みさん]

打ち合わせが終了して、今月中旬に施工業者と顔合わせの予定です。
結構好き放題やったけど、やはり安かったですね。

ネックと言えば私は札幌近郊なのですが、完成展示会や近くでの施工がなくて、モデルハウスしか見れなくて、一般的な家のイメージがあまりわかなかったです。

札幌のモデルハウス管理者はお奨めです。
あの人が担当じゃなかったら他で契約してたと思います(^O^)

[316: 入居済み住民さん]

>>315
いい家が建つといいですね。
まったく雪の降らない地域ですが、大工さんが
「イシカワはやたら小屋組みがしっかりしている、３０年やってきたが珍しい」って言ってたよ。
きっと、標準設計が新潟の豪雪地帯の仕様になっているのでしょう。
きっと北海道でも大丈夫なんじゃないかな。

[317: 物件比較中さん]

3月なのに、契約を急がせないんですねー！
決算だからといって値引きはなさそうですね。

[318: 匿名さん]

ここは変わったハウスメーカーみたいですね
値引きも催促もない

しつこく脅迫じみた訪問してくるミッフィーのハウスメーカーと大違い。

個人的にはこういうところが一番大好物です。
日本的。

とにかく客主体。契約も間取りも。あれできない。これできない。って大手みたいに言わないし。
どんなオプションもだいたい首を振らない。

[319: 住まいに詳しい人]

>>318さんへ
ここは変わったハウスメーカーみたいですね
値引きも催促もない

・2013年でしたか、以前にも書きましたが、知人のところは、建て直しの契約をして、既存を壊す1週間前に本社の管理部長たる方が来て、契約解除に来ました。全て仕様確認書も出来上がって、2週間後から建てるという時です。見積もりを間違ったらしく（200～500万ぐらい）、責任感も何も無く平気で解除に来ます。普通のＨＭで有れば、間違ったとしても契約解除はしないでしょう、メンツが有りますから。318さんの指摘の通り、変わったＨＭだから平気でメンツも全て捨てて来るのだろうと思います。
安くて、良い工法を取り入れており、私的には、ブランド的ＨＭよりはお勧めですが、落とし穴もある為、これからの方は、十分注意をして下さい。（ちなみに、平屋の延べ床約100㎡（30坪）でOP等全ていれて￥2,000万ぐらいだったと記憶してます。）

[320: 購入検討中さん]

契約解除を迫るのは他メーカーでもあるみたいですよ。
ハウスメーカー探しに色々な人のブログ読んでいたらそういう方もいました。
例としては、決算期前？にキャンペーンで大量に契約獲得し、その後利益の悪いだろう契約から解除していくという。
詳細に泥沼が書かれていたのですが、有名メーカーだけにびっくりしました。
イシカワやそのメーカーだけに限った事じゃないのこしれませんね。
私達も知識を増やしながら色々情報収集しなければいけないなと思いました。


私も318さんと同じように営業がしつこくない所に好感を持っています。
他メーカーの勧誘にはもううんざりです。
ほぼ決定ではありますが、319さんのような事もあると頭に入れておかなければですね。

[321: 匿名さん]

地元新潟で起こされた訴訟の数を調べてはいかがでしょう。

[322: 匿名]

>>321
調べて件数って出るんですか？
詳しい方のようですので、具体的に他社と比較したデータはありますか？
建築件数と訴訟件数から出た割合の他社比較が分からないと多いのか少ないのか分からないので…

[323: 契約済みさん]

訴訟数…
ググってもわかりませんでした。

調べかた教えて下さいm(__)m

[324: 匿名さん]

>>322
良い所に気が付きましたね。
「新潟棟数NO１」を毎年謳ってるので
そこは鼻高々で教えてくれるでしょう。
「では、、、」と続けて質問すると
どんな反応するでしょう？
「分りません」でしょうか？
新人営業マンならそれもアリでしょう。
でもベテランや役付きなら、、、。
あなたがイシカワで検討しているなら
是非知りたい情報ですよね。
あと、『地元新潟で・起こされた・訴訟』で
現在進行形ではないです。
「今は無いはずですよ」って言うかもしれませんので。

[325: 入居済み住民さん]

イシカワがいやならほかでいいのでは？
積水や住林、パナホーム・・
大手一流ＨＭ、ほかにもいっぱいあります。
大手でも訴訟はいっぱいですがね。

ここの営業は、しつこく引き止めないから、他と契約しても楽勝でしょう。

[326: 匿名さん]

でも1000万以上高い
仕様もそんなに変わらないのに

[327: 不動産業者さん]

現実は、大手ほど、裁判慣れして弁護団も強靭。

建設、不動産業は民事裁判たくさん抱えているよ。

[328: 契約済みさん]

結局、訴訟を調べてみては？って何を言いたかったのでしょう(^_^;)

調べてもないし、現在もないなら何を言いたいのか不明で、根拠のない批判をして検討してる人を不安にさせて喜んでるだけですか。

趣味悪い人もいるんですね(^_^;)

[329: 匿名さん]

具体的な数字をここで書ける訳ないでしょう。
ですから調べてみては、なんですよ。
ちなみに新潟関係のスレ細かく調べていけば
かつての訴訟やなぜ「今は」ないのかまで
出てきますよ。
あと>>328さん、調べてもない、って本当に調べたんですか？
会社も否定はしてないですし、地元紙にも結構取り上げられたんですよ。

[330: 匿名さん]

地元紙で結構取り上げられたのはいつ頃のことでしょうか?
ここ1～2年にありますか?
地元紙って、日報でしょうか?
地元紙とか言いながら、「財界にいがた」に載ってたとかってオチじゃないでしょうねー。

[331: 匿名さん]

>>330
「ここ２～3年にありますか」
それ以前はあったんですね。
「財界にいがた」に載ってたとか」
地元メディアに取り上げられたのは事実なんですね。
あと>>329よーく読んでくださいね。

[332: 匿名さん]

べつにイシカワにしなくていいわけだし、いやなら他にすればいいだけだと思うが。
ハウスメーカーや建設会社や工務店なんて腐るほどあるだろうに・・・
大手より１０００万から２０００万は安いから、浮いた金で、心配なら建築士に見てもらうか第三者監理でも頼めばいい。
リスクがなくなれば、１００万払っても安いもんだろう。

[333: 匿名さん]

>>331さん
「財界にいがた」に載ってたってオチでは～と聞いたのは、都市伝説のような内容も取り上げたりするからですよ。
ちなみに、新聞じゃないですし、週刊誌のような感覚でとらえていただければいいのでしょうかね。
地元の人間に聞いても、訴訟のことを知ってるなんて人はいるんでしょうか?
>>329さんの内容だと、真実かどうかわからないですからね。
具体的な数字をここでかけるわけがない、っていかにも知ってる風に言って、実は何も知らないのかもしれませんし。
かつての訴訟やなぜ「今は」ないのかまで出てくるって書かれてもね。
具体的なことを何も書いてないのに、検討してる人たちを不安にさせるだけさせておいて、あとは放りっぱなしというのが、もう何というか、、、
会社も否定はしてない、とか書くのは好き勝手書けますからね～。

[334: 匿名さん]

少なくとも、多少の具体的な内容がなければ、信憑性はゼロですよ。ただの悪意ある書き込みにしか見えません。

[335: 契約済みさん]

>>329
調べても出てこないから聞いてるのです。
どうやって調べたら出てくるのかご教授願いますと言っています。

お願い致しますm(__)m

[336: 匿名さん]

顧問弁護士や紛争処理関係に直接聞けば分りますよ。
あと、新潟関係のスレ丹念に調べればそこら辺も
出てくるんですけどね。
安くはない買い物ですから
その位はしてもいいのでは。

[337: 購入経験者さん]

不景気の3-4年前イシカワで建築中のときの掲示板にも裁判がいっぱいある・・同じようなコメントが載ってたと思います。

その後、消費税の影響で、建築業界大忙しでしたが、最近、着工件数も減ってきてるようで。
この手のコメントは、景気に左右されるのでしょか？？

[338: 購入検討中さん]

具体的な事も書けない書き込みは、ただ不安を煽りたいだけの荒らしと思っています。
はっきりとした事もかかず抽象的で場を荒らす。
そんな人の発言を現実でもネットでも信じられません。
真実を言っているのとしたら、もっと明確なデータをお願いします。

[339: 契約済みさん]

結局何も提示は出来ないと言うことですね、

調べても出てこないと言うことで認識させていただきました。
煽りたいだけならば書き込みはしないほうがよろしいかと思います。

違うのであれば何か具体的に提示していただけませんかね。
煽りだけなら誰でもどこのＨＭでも出来ますよ。
しったかカッコ悪いと思います。

[340: 匿名さん]

なんで自分で調べないの？
あと購入検討中なら営業マンなり会社に聞けるでしょ（笑）
契約済みも同様。

[341: 購入経験者さん]

ここで建てたけど、民事裁判抱えていたってたいしたことない。
年間何千棟も建てていれば、あって当たりまえ。

大手ＨＭは、裁判抱えてないなんて思っているのでしょうか？


民事なんて、近隣トラブルや離婚何でもありだからね。