イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2401: 通りがかりさん]

このケースの場合、法的責任は追求できそうな気もするけど、訴訟費用、気力体力含めたら全く割に合わない程度の損害賠償額だろうしね
ま、ブログ主の一方通行の情報だから本当のところは何があったのかはわからんな
よくよく読んでみたら確かに縄張り時の会話の録音云々の記述があるけど、その時点で尋常ではないしね

[2402: 通りがかりさん]

アップされている配置図で契約しているのならイシカワの過失は相当低い。
施主の肩を持つつもりもないし、イシカワを擁護するつもりもさらさらないけど
自分なら「建築予定敷地」としてイシカワへ渡した「公図」の「一筆」が使われなかった事に対しての「正当な理由」を求めるだろうな。
それと同時に「斜め配置の外構計画」を再設計して、その施工について造成業者からどんな協力を引き出せるか考える。

[2403: 初台風直撃]

イシカワで新築後、初の台風直撃となりましたのでそのレポートです。
風は東から西へ吹いているような感じでしたので、建物東面の雨、風はそれなりに感じましたが、
不安を感じるほどではありませんでした。
暴風域でも建物の揺れを感じる事もなく、建物中心のリビングでは雨音も風音もほとんど気にならないレベルでした。
屋根はガルバですが、太陽光パネルも乗せてある為、その効果も大きかったと思います。
車で5分の実家（築20年軽量鉄骨）では「家が壊れるかと思った」と言うほどでしたのでかなりの差があると思います。
雨漏りも揺れもなく、予想以上の静かさでしたのでかなり高評価です。

[2404: 通りがかりさん]

杭が２つ手前にあるみたいですが、通常は確認すれば間違えないと思います。
（話は別ですが、土留めの擁壁も７段も積んでいたので、現場打ちでの施工が好ましいとは思いますが。）
イシカワさんが紹介した業者さんとの事ですので、まったく責任が無いとは言えないのではないでしょうか？

また確認申請を出す前に、実測での面積と、測量図・謄本の面積の整合性が合わなければ分かるはずです。
もう１筆あるなら別ですが、手前に境界杭が２本でも奥は１本で１筆の敷地なら図面の隣地境界線の寸法等が合わないと思います。
境界寸法が違うのだから、普通は着工前の現地立ち合い時等に、現場監督・設計からの指摘があって良かったとは感じます。

更に通常は境界杭を基準に縄を張るのが当たり前ですし、１辺からでは正確ではないので、各境界杭からの寸法・角度を確認して縄を張らなければ手抜きになるのではないでしょうか。

どちらにせよ、残金を払った時点で建物については納得したとみなされますので、納得出来ないのであれば契約書内の紛争処理機構（各都道府県の弁護士協会の案内）があるので、相談して解決出来ると良いかなとは思います。

[2406: 匿名さん]

初台風直撃さんの投稿を読んで、すごいなと思いました。建物中心のリビングでは雨音も風音もほとんど気にならなかったなんて。
どんな家づくりをしているのだろうとホームページを見ましたが、あまり詳しいことは説明されておらず。低コストに関しての説明だけは納得しました。
地震にも強く、ZEHにも対応しているようですね。

[2408: 匿名さん]

太陽光発電用のパネルが、遮音性にも一役買っていたということなのかな？
ガルバの場合は確かに雨が強く叩きつけると音がすごそうな感じはします。
断熱材が遮音性も持っていればいいのだけど
何を使うかによって、かなり変わってくるものですものね…。
とにかく、丈夫なことが第一条件♪

[2410: 匿名さん]

16mmサイディングで静かだったとか嘘でしょ
アクアフォームは遮音性ないし、逆に反射するよ

土地の形状と隣家状況に恵まれてたのと、単なる個人的感想だと思う

[2411: 名無しさん]

ホースリールのジョロとシャワー水形でサッシや外壁掃除した事あるけれど、室内にいた子供がメチャびっくりしてたよ
台風直撃ならそれ以上ですよね？

[2412: 居住者]

>>2410 匿名さん

うちはまさに16㎜光セラのアクアフォームですが、先日の台風は極めて静かでした。
昨日は玄関を開けるまで雷雨に気がつきませんでした。
因みに屋根は瓦ですが、まわりは民家がなく風をモロに直撃します。

[2414: 居住者]

>>2413 匿名さん

嘘ではありませんよ。

昨夜、引っ越し前の団地仲間が訪ねてきてきてくれ、談笑後玄関踊り場までお送りしたところドアを開けたら激しく降っており、傘をさして車までお送りいたしました。

窓数に至っては、他のメーカーを渡り歩き窓口数を数ヶ所増やしたくらいですので決して少なくはないとおもいます。

完成した家の見学会を数度見に行ったときに雨の時もありましたが気になりませんでした。
貴殿がもしイシカワで『これから』なのであれば、個人差はあれど良質住宅をセレクトなされれば私の主観では日常に障ることはないかと勝手に思う次第です。

[2415: 匿名さん]

雷雨が聞こえない家だってさ

イシカワ掲示板民が考えそうな事だな

誰も信用しないから

[2416: 匿名さん]

初台風直撃と居住者は同一人物じゃね？

[2418: 通りがかりさん]

>>2417 匿名さん

他メーカーさんでしょうか…

必死ですな(笑)

[2420: 初台風直撃]

他メーカーの暇な営業マンが趣味の揚げ足取りを楽しんでおられるようで。
「雷雨が聞こえない」
これ、理解できますよ、実感してます。
「雷の音が聞こえない」
だったら大げさな部分もありますが、
雨は風に吹かれて窓に当たり音を立てますが、風下側の窓の雨音は当然しますよ、
ただ軒の出だったり風上だったりと雨を窓に受けなければ、相当強い雨でなければ音が聞こえてきません。
実際、新居に入ってから雨音に気づかず洗濯物を入れるのが遅れる事たびたびです。
雷の音にしても、かなり小さく（遠く？）聞こえますので、以前は嫁や娘が怖がっていましたが今はテレビの音で気にもならないようです。

[2421: 匿名さん]

イシカワの仕様ってオリジナルじゃないから、他社営業が否定するかね？

それに怖じ気付いたんだろうね
最初の勢いが無くなってるよ

[2422: 名無しさん]

俺の家は、隣の住民が帰ってきたの分かるよ。
車の音ですら聞こえるのに、何言ってんのかな？
売り込みたいイシカワの営業が適当な事言ってるな。

って思うのが普通ですよ。

[2423: 匿名さん]

>>2414 居住者さん

展示場で打ち合わせしてましたが、気にならないって事はなかったですね
窓はブラインドされてました
完成見学会ならカーテンすらなかったんじゃないですか？
本当ですか？

[2424: 匿名さん]

>>2420 初台風直撃さん

雷雨が聞こえないと雷の音が聞こえないの違いを教えて下さい
同じ事ですよね？

雷は光と音で距離分かりますよ
カーテンしめっぱなしなんですか？

[2425: 初台風直撃]

住宅を建てようと検討して、その一つの選択肢にイシカワがある方が
>>2420を読んで2424みたいな質問をするのでしょうか？
答える価値もありません。
ちなみにうちも外の車の音がほぼ聞こえません。
これは道路とリビングの距離や方向が大きく関係していると思いますけどね。

イシカワに限った事じゃないですけど、発泡ウレタンの断熱材についての遮音性ですが、
自分がその効果の「ある」「なし」についてなにも言うつもり有りませんが、
発泡ウレタンを採用している展示場の屋内から断熱材入りの壁と断熱材無の壁を指で叩いてみてください。
防音、遮音、吸音、、、、専門的にはいろいろと違いがあるようですけど実際音を聞くのがその違いを一番実感できると思います。

[2427: 通りがかりさん]

音で言えばウレタンは中の音が反響するよ

[2428: 匿名さん]

この人の耳なら、建売でも気にならないって言うと思うよ

[2429: 匿名さん]

>>2425
聞こえない部屋があると聞こえないは全く違うと思いますが
家は古い家で三大都市圏の大きな幹線道路沿いにありますが当然道路沿いの部屋は窓閉めても音は多少聞こえますし道路から遠い部屋は聞こえないです
奥の部屋は聞こえない
これを持って音は聞こえないと言うならどこの家でも聞こえないのでしょう
我が家の感覚で言えば車の音は意外とあんまり気にならないけど外の人間のうるさい声はよく聞こえます
人間の声や雷の音とか聞こえないならかなりの遮音性だとおもいますが

同じく窓閉めきってれば多少の降り始めの雨程度なら単板の古い家でもトタンでも使ってる家でなければ聞こえないですし雷の音が聞こえないとか逆に相当な気密性の家ならありえるんですかね？
大きなビルとかの中なら聞こえないですしその程度の気密性？遮音性のある家と理解していいんでしょうか？

[2431: 匿名さん]

台風直撃と大袈裟な事言ってるが、本当に台風直撃したの？
何月何日で何市なの？

[2432: 匿名さん]

>>2430 通りがかりさん

台風直撃さんですよね？

[2433: 初台風直撃]

>>2429
雨、雷、車の音等が全く聞こえないとは書いていませんよ。

2403の引用
>風は東から西へ吹いているような感じでしたので、建物東面の雨、風はそれなりに感じましたが、
不安を感じるほどではありませんでした。
2420の引用
>「雷の音が聞こえない」だったら大げさな部分もありますが、 雨は風に吹かれて窓に当たり音を立てますが、風下側の窓の雨音は当然しますよ、
ただ軒の出だったり風上だったりと雨を窓に受けなければ、相当強い雨でなければ音が聞こえてきません。
雷の音にしても、かなり小さく（遠く？）聞こえますので、以前は嫁や娘が怖がっていましたが今はテレビの音で気にもならないようです。
2425の引用
>ちなみにうちも外の車の音がほぼ聞こえません。
これは道路とリビングの距離や方向が大きく関係していると思いますけどね。

このように聞こえる場所と聞こえない場所の差を書いています。
音を数値化して計測しているわけではないし、言葉で表現しているので伝わりずらいです。
夜中に静けさの中、耳を凝らせば書き込むことも違うとは思いますしね。
我が家の場合、普通に生活をしている状況で、窓を打たない雨だったら年に数回の大雨でなければ雨の音が聞こえる事はなさそうです。
自動車の音も、我が家は北面が交通量の多い道路となりますが、夜でもなければ南面リビングでその音は気になりません。
雷の音はなんと説明していいやら。。。。。
音も小さく（遠くに）聞こえるし、こもった音質にも変わったみたいな・・・・
嫁さんや娘は怖がることが減りましたね、よほど近くでない限りテレビの方に夢中です。

あげ足取りが趣味の方やイシカワの足を引っ張りたい方にも喜んでもらえるように書いときますが、
夜、物音立てずに静かにじーーーーっとして聞き耳たてれば車の音だって雨の音だって聞こえると思いますよ。
新築する方に有意義な情報になれば幸いです。

[2435: 居住者]

>>2433 初台風直撃さん

たしかに音の認識は
あくまで耳をこらせば…ですな。
なかなかちゃんとやります。(笑)

ﾋｽﾃﾘｶﾙなhmのコは自分のご縁のあった社でしっかりがんばりなさい。

[2436: 匿名さん]

遮音性にも力を入れている一条なら、全く聞こえないんだろう

そんなわけあるかよ

[2437: 通りがかりさん]

風が弱い台風が直撃したんですか？

[2438: 匿名さん]

音の進入経路の大部分はサッシ
ペアでは期待出来るほどの性能ないぞ
大丈夫か？

[2439: 匿名さん]

性能に関しては、サッシメーカーが等級表記してるから参考に

気になる気にならないという表現はズルいよな
個人の主観のせいにしているところが営業さんっぽいよ

ただどんな家でも防音室でもない限り、台風直撃して気にならないレベルの家はないからね

[2440: 居住者]

>>2439 匿名

サッシに等級があったとは…
さすが営業だ。えらい！
apw～かな
そういうこともっとﾃﾞｨｽｸﾛｰｼﾞｬｰしなさい。

[2443: 居住者]

>>2441 営業君

よし。

君に教えてくれたこともあるから今日は85点だ。

あれからサッシを調べてみたが結構なものがついていたようだ。

ありがとう。m(__)m

[2445: 居住者]

>>2444 匿名営業君

むむっ!

かわいくないこといったから－５点だ。

[2447: 居住者]

居住されていらっしゃる方にお伺いしたく

全ての窓に布カーテン又はロールカーテンはつけましたでしょうか？
当方では数ヶ所、不設置箇所があり買えばいくらでもないことですが、単にコーディネーターさんとの詰めが甘かっただけなのか皆様はコーデさんのご提案のもと全設置されたのでしょうか？
畏れいります。

[2450: 通りがかりさん]

カーテンは施主支給にしました。
営業の方が、うちでカーテンは高いです、他でやった方が良いですよって言ってたので笑

営業さん、現場監督さん、大工さん等、とても人に恵まれて満足行く素敵なお家が出来ました。
5000万のハイコストメーカーで60年持つ家を建てるならイシカワで2500万の家を2回建てたいですね！！

[2451: 匿名さん]

社員退職連鎖の会社

[2452: 居住者]

>>2450 通りがかりさん

たしかにその方法もありましたね。

幸いイシカワで取り付けたカーテンの質感等、非常に気に入っており、コーデさんにお任せした甲斐がありました。
無設置の２箇所は量販店で買ったもので対応した次第です。
当方も一流hmから聞き馴染んだLChmを歩き回り、かみさんと私の意見が合致たメーカーがイシカワでした。
対応して頂いた押すでもなく引くでもないしっかりものの営業さんにも恵まれ満足しております。

[2453: 匿名さん]

>>2450 通りがかりさん

現金お持ちなんですね
裕福でうらやましいです

[2454: 匿名さん]

>>2450 通りがかりさん

それ…イシカワが社員に言って聞かせる話じゃないですか

[2455: 期待の新人]

>>2440 居住者さん

ﾃﾞｨｽｸﾛｰｼﾞｬｰwww
情報の開示を求めるならもっとみんなが理解出来る言葉を使うべきでは？www
70点

[2456: 通りがかりさん]

うちはカーテン自分で付けた。
高くなるから

[2457: 口コミ知りたいさん]

一般的な年収ではいくらローコストでも２回新築はキツいよね。

[2458: 口コミ知りたいさん]

新築の時にちょっと頑張って良い構造材で建てておいてリフォームが現実的かな。

[2459: 名無しさん]

住宅ローン組めないから無理だと思いますよ

[2460: 検討板ユーザーさん]

良質住宅sは坪単価29.5ですか？
勧められたのはもっと坪単価が高かったです。

[2461: 通りがかりさん]

>>2452さん

それは良かったです！
コーディネートをしてくれるのはいいですね。
うちは安さを求めて1階のみオーダーをホームセンターでしたのでアドバイスというアドバイスは殆ど無く不安でした、、（未だに他にもあったのではないかと思ってしまう）
2階は安く既成にしようと思ったら気に入ったもののサイズがなかったりと物凄く時間と労力を使って結局ホームセンターのオーダーに…
カーテンはしっかりした所で買った方がいいですね。

土地があり家だけなので2回新築いけますよ！
ローコストなので半分近く頭金として入れました。
ローンは10年です。
カーテンケチってるくらいなので裕福ではないですよ。
社員じゃなくてもハイコストよりローコスト2回は思います笑

[2462: 契約済]

>>2460 検討板ユーザーさん
そうです。
29,5万は45坪縛りです。
私は未満でしたので坪２万弱の割増しでした。

[2463: 匿名さん]

土地があるなら大半の人は大手で建てるだろ

[2464: マンション掲示板さん]

>>2462 契約済さん

私は坪単価、34万で出されました。
地域によって違うのでしょうか？

[2465: 契約済]

>>2464 マンション掲示板さん

>>2464 マンション掲示板さん
約４０坪ですが100万未満です。
関東地区です。

[2466: 匿名さん]

土地があるなら親もセットで金も出してもらえるからね
なにいってんだか・・・

[2467: 匿名さん]

基本的には29.５万は新潟だけの考えです。下請け業者の金額や仕入れの価格が地域によって異なります。地元では多くの棟数こなしてますから業者の単価も叩けるでしょうが、他県になれば話は別です。40〜50万で考えるのが妥当です。

[2469: 匿名さん]

他のHMの仕事を出来なくなった職人の集まりだからね

[2470: 契約済]

>>2460 検討板ユーザーさん
追記
今年の夏口から良質sは価格改定あったかもしれません。
ご確認の程。

[2471: 名無しさん]

確かに雨音は賃貸住宅と比べれば、雲泥の差　少々の雨なら、気が付きませんね。ただし、犬の吠える声はよく聞こえます。低音は聞こえにくいが高音は聞こえるような感じです。数値的な根拠はありませんが

[2472: 匿名さん]

いきなりどうした？

[2473: 通りがかりさん]

不覚にもﾜﾛﾀ

[2474: 通りがかりさん]

今日もまだ仕事してる。
道路はドロドロにしてるし、一体どういう管理してるんだろ。
本当に嫌だ。
早く工事終わって欲しい。

[2475: 匿名さん]

こんど写真撮ってきてよ

[2477: 匿名さん]

過去の写真を探せ？何言ってるの？

まさか作り話じゃないよね？

[2478: 匿名さん]

そんなにムカつくなら、行政的機関に文句言ったら如何？

[2480: 匿名さん]

文句があるならイシカワに電話しない理由は？
それでまたやってるよと掲示板に書き込む理由は？

[2483: 匿名さん]

>>2481 匿名さん

行政のような機関
何か問題あるの？

[2485: 匿名さん]

>>2484

行政でもいいし、行政のような機関でもいいし
早く通報でも告発でもしたら？？

[2486: 入居中]

居住者の方にお伺い致しますが、ldkの床面の掃除の件ですが、ワックスは掛けても大丈夫なのでしょうか？
また掛けたほうが退色等々持ちが変わったりホコリ等がとれやすくなるものでしょうか？
因みに我が家は良質住宅Sです。

[2491: 匿名さん]

>>2490 匿名さん

調べたらいいだろ

写真と動画撮って、このスレに上げろよ





1 騒音の相談をする際の注意事項
2 騒音相談先一覧
2.1 管理組合（マンションの場合）
2.2 管理会社（マンションの場合）
2.3 隣人
2.4 弁護士/法律事務所
2.5 公害等調整委員会
2.6 市区町村公害苦情相談窓口
2.7 警察署の相談窓口
2.8 保健所の相談窓口
2.9 住宅紛争審査会（指定住宅紛争処理機関）の相談窓口
2.10 消費者生活センター（国民生活センター）の相談窓口

[2492: 通りがかりさん]

2486
ウチは標準の床でワックス不要のノーメンテです。

[2493: 入居中]

>>2492 通りがかりさん

そうでしたか。

ウチも標準の仕様で組みましたので、そうしますと貴殿と同じ不要なのでしょうかね❗
ありがとうございましたm(__)m

[2494: 通りがかりさん]

建数は多いので仕事は切れない。

[2496: 通りがかりさん]

安いには理由がある。良い建物なのに安い
訳がない。安い分どこかで質を落とす。
最終的に壁紙で綺麗に見える。
下請け業者だって人の子。安く叩かれたあげく
値引きされたら手抜きもする。

[2499: 匿名さん]

>>2496　安い分どこかで質を落とす。

あなたはどこで質を落したの？主要部分の建材は指定されているから勝手に変更はできませんよね。賃金が安いからやる気をなくして手抜き工事をしたとかですか？

[2500: 通りがかりさん]

手抜きは材料の質です。
自分は手抜きしたくないので
損が上乗せされる前に辞めました。
こちらも職人のハシクレ
駄目な材料で作りたくはありません
でわ、さようなら

[2501: 匿名さん]

イシカワから２年目点検の時期がきましたが、こんな手紙と100均で買った自分で点検しろみたいなセットがきました。こんなのありえますか？これは普通のことなんでしょうか？わかる方、教えてください。

[2502: 匿名さん]

２枚目です。

[2503: 匿名さん]

>>2500

ということは構造部分の木材ですね。それ以外では質の落としようがないし。図面には「スギ集成材JAS認定」みたいなことしか書いてないけど、下請け業者さんが使ってはいけないと考える駄目な（そしてイシカワで使っている）木材とは何なんでしょう？

[2504: 匿名さん]

純正品じゃなく社外品を使う
安い工具、ボロボロの工具を使う
見習いを使う
工期を短くスピード重視で
色々有るよ

[2505: 通りがかりさん]

>>2501
土日に希望が集中するから点検は1年目だけにすると言いつつ、1年目も平日のみの対応にしますって、言ってる事が無茶苦茶だなw

[2506: 戸建て検討中さん]

イシカワは安さに惹かれて決めようと思ってましたが、やはり安かろう悪かろう何ですかね？

[2507: 入居中]

私はここでよかったと思ってます。

[2508: 検討板ユーザーさん]

>>2506 戸建て検討中さん
自分はイシカワで建てたけど、はっきり言う。安いHMはやめた方がいい。いい値段するHMはそれだけ安いとこよりいいから。
一生の買い物を安さにくらんで後悔しないように。
宝くじ当たれば速攻売るんだけどなー笑

[2509: 通りがかりさん]

>>2508 検討板ユーザーさん
いい値段するHMと比較してどこが悪いのか具体的に教えて下さい。

[2510: 匿名さん]

>>2509 通りがかりさん

どこがいいのか具体的に教えて下さい
悪いところは、過去スレで何度も書かれています

[2511: 匿名さん]

>>2504

純正品じゃないものって何だろう？思いつかないな。どれも各社のロゴが入っているし。もしかしてサイディングの出隅・入隅のこと？これはどのHMでも普通にある（コスト以外の理由により）。

それ以外は基本的に下請け業者の自主性まかせ。問題ありと判断すればそこにはもう頼まないだろうし（少なくとも俺の知っている展示場では）。

[2512: 匿名さん]

>>2510

いや、あなたの場合を聞いているんですよ？具体的にどこが悪かったのか書いてくれないと何の役にも立たないよ？「過去スレ読め」なんて誰でも書ける。

[2513: 名無しさん]

柱、梁などはプレーカット屋が集製材使ってるから
悪くない。ピン工法だし。野縁、胴縁は最悪。
内部、外部の下地材が問題。監督により作りも変わる。
業者の手間費が大問題。大工は坪27000円三階は階段含め5000円。クレーン車、釘、金具、ボンドなど費用負担。
交通費支給は嘘。強制一万以下端数切り。材料搬入遅れ。
追加工事金無いと同じ。経費抜くとアルバイトの方がマシな給料。それで家を作るってんだから…

[2516: 匿名さん]

いい値段するHMとの比較かー、職人が手抜きして適当に仕事してるとか、監督が仕事中にパチ屋行ってるとか、アフターがクソとか言えばきりがないですね。
うちらの金で給料もらってんのに、客の対応で手がまわらないから自分で点検してとかそんなん知らねーよ。素人と資格持ってるやつじゃ見るとこ違う。金払って契約した以上投げられて納得できないね。パチ屋行く暇あったらちゃんと現場にいろ。
ちなみに点検の紙載せたの自分です。
これについては納得できないから文句いいますよ。クレーマー？上等だね。

[2517: 匿名さん]

>>2516 匿名さん
完全にアフターから手を退いていますね、これは。
アフター10年やるとカタログにあったけど、問題ないのかな？

[2518: 匿名さん]

誇大広告でJAROに連絡ですねｗ

[2519: 匿名さん]

アフターサービスは引き渡し後に毎年1回の定期点検を実施しているそうですが、
保証期間内の10年目までは毎年実施されますか？
公式サイトのお客様の声を読ませていただく限り、アフターは問題なく行われて
いるように思えますが、実際は如何でしょう。

[2520: 匿名さん]

>>2519
既出

[2521: 周辺住民さん]

沖縄では従業員もＲＣで建てたりしているみたいだけど本当に大丈夫なの？！

[2530: 匿名さん]

良質住宅sの坪単価45坪で、29.5万だと思ったら、30.5万になってるのですが、地域差なんですかね？
この場合、坪割増は4000円/坪ではないのでしょうか？茨城

[2531: 入居中]

プライスupしてます。

[2533: 通りすがり]

>>2530 匿名さん

私も茨城なのですが、イシカワで見積りをとったら某ローコストメーカーよりも高かったです。
正直、イシカワなら夢が叶えられると思っていただけにガッカリでした…。
値引きできるメーカーではないので最初に出てきた価格が結論なのだと思います。

[2534: 匿名さん]

>>2533 通りすがりさん

もしよろしければ、見積もりでどの程度だったのか知りたいです！
あと、某ローコストとはどこですかね？参考にしたいので宜しくお願いします

[2535: 2533]

>>2534 匿名さん
延べ床36坪、太陽光5kw、銀行諸費用込みで3400万くらいでした。
地盤改良や外構は含まれませんので総額は3600万前後に着地かと思われます。

某ローコストハウスメーカーは、NHと書けば分かるでしょうか。
こちらは値引きやイシカワに仕様を合わせるためのアップグレードにも積極的に応じてくれる印象でした。
値引きだけではなくトータルで見てもNHに軍配が上がると思います。
高いだろうと思っていたのにまさかの逆転現象です。
イシカワが候補に挙がっているところを見るとエリアも近そうなのでご紹介したいくらいです。

[2536: 通りがかりさん]

>>2535 通りがかりさん

早すぎる返答ありがとうございます
思ったよりいきますねー
NHも検討してみます
近日、イシカワで見積りとってNHいってみますね！ありがとうございました！

[2537: 2533]

>>2536 通りがかりさん
上物としては2300万くらいなのですが、イメージよりも少しお高いですよね。
ザックリと数字を切り上げた見積りになっているので多少サービスできる部分もあるようなことは言っていました。

ちなみに商談していないのでどこまで金額調整可能か分からないのですが、少しランクアップになりそうなイシンホームも建材のダウングレードや標準仕様装備を外すことで同価格帯に揃えることが可能かもしれません。
なので、先入観を持たずに検討することをオススメします。

[2538: 匿名さん]

>>2537
ご丁重にありがとうございます！
イシンの方も考えてるので、イシカワの方でまずは見積もり取ってみますね！色々とありがとうございます

[2539: 通りがかりさん]

イシカワ、ステーツ…作りはひどいもんだ。よくも良質って言ったもんだ。まともな大工数人程度で、他の大工は手抜きが多すぎ。
天井が軽量鉄骨って…ボード目地割れるだろ(--;)まぁ壁もボード下地入って無さすぎだから目地割れるのは当然だけど。
ここに関わる職人さんは9割、イシカワ、ステーツで家は建てたくないと言ってるそうです。
知り合いの職人さんが言ってました。

[2540: 入居中]

お伺いします。
リビングﾄﾞｱを開けたとき玄関ドアが『ガチャガチャ』と音がするのはどういう事象なのでしょうか。
たてつけの兼ね合いなのか…

[2541: 匿名]

>>2540 入居中さん
負圧管理の問題ではないでしょうか。
リビングドアの上下に隙間がないということはありませんか？
換気量のバランスが悪いのかもしれません。
気圧変化の大きい、つまり台風が接近している際などに影響が出やすいんじゃないかと思いますがどうでしょうか。

[2542: 入居中]

>>2541 匿名さん
ありがとうございます。

そうでしたか。

我が家は平時において先述の状態です。
風圧の逃げ場がないのでそのような現象がおこるのでしょうか。

一度相談してみます。

[2544: 匿名さん]

>>2543 匿名さん

イシカワは定期点検やるの？やらないの？どっち？

[2546: 匿名さん]

それを営業に聞いたらいいんじゃないの？
ローコストでアフター期待されても、現場サイドでは○○○

[2547: 匿名さん]

＞＞2545

施主が「定期点検はした」と書き込んでたよ。
するの？しないの？どっち？

不確かな又聞き情報を困っている施主に伝えたということかな？
かなり、悪質なのでは？

[2549: 通りがかりさん]

良質S
37坪後半 太陽光、カーテン、照明、小屋根裏
その他付帯、諸費用、地盤改良、引きこみ工事込み（地盤改良、引きこみ、外構は平均額）
土地代は除いて
住み出し価格2300ちょいといったところでした
過去レスにあって気になってたホワイトウッドなんですが、地域によって異なるみたいですね
茨城のほうでは、桧4寸で土台以外も杉と松の国産物の説明でした。シロアリ保証10年

個人的に他にも、土地に合わせ間取りもデザインもよく考えていただき、かなり満足いく内容でした
アフターメンテナンスばかりは、実際に建てて住んでいる人に聞かないとわからないですけど…
担当の人もダメだししてくれる人なので、前向きに検討

[2550: 匿名さん]

詳しく価格について書いていただいてとてもありがたいです。
特に安さで売っているわけではない工務店だと思います。そう考えると、この値段だったらかなり良心的な部類には入るかと思います。
国産の木を使って基本は作ってくれるということなので、
最近はどこもそうなっているといいなぁと思いました。
海外からよりは、なんとなく安心感があるから。

[2551: 匿名さん]

首都圏で3階建て延べ床25坪の狭小住宅を5年前に建てた。総額はアイダ設計と同等、内容はイシカワのほうが断然よかった。値段、大手メーカー（タマホームでも・・）だと総額は3000万オーバーだから比べならない。ただし・・間取りくらいは自分で書ける能力、自分の希望を明確に伝える、施工は図面持参でよく確認する・・・施主の知識努力が必要。大工は大手ハウスメーカーも請け負っている方なのでまあ普通の技能、基礎屋、屋根屋、サイディング屋、設備屋・・地元施工業者だった。プランの提案力などを求めるなら方なら、三井ホームなど大手がよろしい。

[2552: 通りがかりさん]

いやいや！37坪で太陽光6キロで、小屋裏50万程含んで2600くらいになりますね。土地代は乗せてません。

[2553: 匿名]

>>2552 通りがかりさん
私も最終的にはそのくらいの価格になってしまうと思います。
イシカワは内壁が増える間取りになると坪数が小さくても異常に価格が上昇します。
ローコスト帯としては建材がハイグレードな物なので高くなるのも分からなくもないのですが、無駄にハイスペックとも言えます。
工事完了時に戻せる費用もいくらかあるようなことを言われたので多めに予算取りしているようです。
なので出てきた見積もりから下がることはあっても上がることは少なそうですが…。

[2554: 入居中]

ん…？

わたしは40坪5キロで2,5千万未満でした。

[2555: デベにお勤めさん]

大工など職人への単価も色々ある。
大工でも2.3～3.5万など価格差が大きい。
その分、職人のその仕事への心の持ちよう度も変わる。
いくら良い素材でも、現場管理や職人への手間をケチって、適当に作られるのと、真心こめて作られるのでは、人が住む家としては、安心できる玄人作か不安だらけの素人ＤＩＹ作の差になってしまう。
営業に案内される掃除後の現場ではなく、ちゃんと普段の現場を見たほうが良い。
以外にゴミ屋敷だったりするよ。

[2556: 通りがかりさん]

ハイグレード？ローコスト仕様の間違いです

[2557: 匿名さん]

日当でしたっけ？
変わったんですか？

それなら夜遅く迄作業しないでくれ

[2558: 2553]

>>2556 通りがかりさん
サイディングやサッシなど、もう少し安いランクの物もあるのにという意味です。
そういった部分もランクダウンした場合が真のローコスト仕様になるのです。

[2559: 匿名さん]

>>2558 2553さん

16mm
ペアガラス
以下を採用するハウスメーカーあるの？

[2560: 戸建て検討中さん]

アパートの延長みたいな家

[2561: 2553]

>>2559 匿名さん
サイディングは同じ16㎜でも表面の強度やコート加工によって製品ランクがあります。

ペアガラスもサッシ部がアルミと樹脂によるハイブリッド仕様やオール樹脂仕様などがあります。ガラス部についても遮熱膜やガラス間の空気層にアルゴンガスなどの遮熱ガスが封入されているものがあります。

イシカワはこれらの仕様がローコストメーカーと比較してグレードの高いものが標準採用されており、数十万ほど総額に影響しているようです。
イシカワは大手と比較したらそれなりなメーカーですが、ローコストという意味ではグレード名にもあるように良質と質が高いものを提供しています。逆にいうと、そこまでやってしまうとローコストメーカーを選んだ意味が薄くなるのかもしれません。

[2562: 匿名さん]

>>2561 2553さん

最下層の仕様だと思いますが、どこと比べてるんですか？

[2563: 通りがかりさん]

現在イシカワさんで建築中の者です。
ネットでイシカワさんの評判を拝見していると
あまり良いイメージを持たれていない方の方が多いみたいですね。
うちは幸い？営業さんも現場監督さんも良い方なので十分満足しています。

建物は46坪で約2220万円です。
建物の性能には拘って、断熱、気密はUa値：0.44W/㎡ｋ、
C値：0.5 cm2/m2、耐震等級3にしてもらっています。
設備関係も標準仕様から50万円のアップ分を含んでの価格です。

予算が少ないのに、性能に拘りたかったのでローコストメーカーを
色々当たりましたが、希望を伝えても中々期待している対応を頂けず
期待に応えて頂けたのが、イシカワさんだけでした。

引渡が来月中旬の為、それまでは何が有るか解りませんが
今のところは全てにおいて満足しています。

[2564: 匿名さん]

アクアフォームとペアガラス
何がいいの？

[2565: 戸建て検討中さん]

見積り出してもらいました！
予想以上に高かったのですが、値引き頑張りまして、それがこちらですって出されたのが60万程下がった価格でした。
よーくみてみると、最初の高い方の見積書には坪単価31.5
あれ？カタログには30.5ってかいてあったのになぁとおもいつつ、値引きしてある方をみたら、坪単価30.5になってました！もともと30.5なのに、31.5にして提示してくるのはよくあることなのでしょうか？
はじめは信用できると思っていただけに、とても残念に思いました。

[2566: 匿名さん]

だから何が言いたいの？

[2567: 入居中]

なにをもって高いのかがよく分からないですが…

Ｉ社、T社、等々もっと一通りＨMを回ってきたほうが宜しいかとおもいます。

[2568: 通りがかりさん]

アメブロ　イシカワ
で検索しましょう

これが現実

[2569: 匿名]

>>2565 戸建て検討中さん
値引きがあったのですか？
私が見積もりを取った時は、「ニッチ等、多少サービスできますが値引きは無し」というニュアンスの説明でした。
当然、最終段階になっても値引きの話は出ず、交渉材料に競合メーカーの見積もり情報を出したのですが、「仕様を下げればウチも50万くらい安くできます」という提案でした。
仕様を下げるということは質を下げるということなので受け入れがたく、イシカワに仕様を合わせる努力をしていただいた競合メーカーと契約しました。

坪単価30.5万は延べ床が大きくなった時の最安単価ですよね。
私が検討していた38坪前後のサイズですと坪単価に割増が入り、40万を超えていた感じです。
ちなみに見積書に詳細な内訳はなく、総額でしか記載されておらず、付帯工事などにどの程度掛かるのか見えない不透明な物でした。
契約に至った競合メーカーは詳細な内訳も出してくれました。

最初はイシカワを本命として商談にのぞんだのですが、カタログ表示の坪単価からは程遠い総額提示だったのでイシカワは思っていたよりお高いメーカーなんだと認識しました。

[2570: 匿名]

>>2567 入居中さん
イシカワの仕様はお値段以上なのだと思います。
メジャーなところですとタマホームより部分的には上なのではないかと。
イシカワが高いかどうかは、住んでいる地域に強い工務店があるかどうかなどにより基準が変わってくるのではないかと思います。

[2571: 匿名さん]

タマホーム仕様の方が上だと思いますが、比較したらどうですか？

[2572: 戸建て検討中さん]

安いなりの家だな
見りゃわかるじゃん

それでいい奴が買えばいい。

魅力が安いしかない

[2573: 戸建て検討中さん]

>>2569 匿名さん

延べ床45で30.5ですよね？
それが、31.5だったって話なんですよ！
坪割増しは普通にオプションのところに110万で乗ってました。

その30.5が31.5にされていて、30.5に値引きましたから！と言う内容でした

[2574: 匿名さん]

>>2569　見積書に詳細な内訳はなく、総額でしか記載されておらず

>>2573　延べ床45で30.5ですよね？それが、31.5だったって話なんですよ！

どちらもはずれ展示場。イシカワでもこういう不誠実なことをするところがあるのですね。止めておいた方がよい。

[2575: 通りがかりさん]

イシカワさんは建てる建物の大きさにより坪単価が異なります。
標準の建物のサイズは45坪ですのでそれより広いと坪単価は安くなり
それより狭いと坪単価は高くなります。
また、建物の形状で入隅や出済の数も標準の数量が決まっていて
標準の数を超えれば追加費用になります。

[2576: 通りがかりさん]

良い悪いはその人が何を重視しるかです。
価格重視ならグラスウールの単板ガラスが良いですし、
性能重視ならセルローズファイバーやトリプルガラスの方が
良いかも解りません。
一般的に、コストパフォーマンスが良いという事で
吹付のウレタンフォームやペアガラスが普及して来ています。

[2577: 2569]

>>2573 戸建て検討中さん
ウチの場合、坪単価の話は一切なかったです。
オプションのところには太陽光が記載されているだけで、他は全て本体工事に含まれるような感じです。
初回見学時に壁量が増えると価格が上がってしまうと聞いていましたが、土間収納やパントリーなどの最近の当たり前ともいえる物を取り入れるとどうしても価格が上がってしまうようです。
お客様邸見学会時にExcelの計算フォーマットも見せてもらったことがあるのですが、打合せ時には当たり前ですが見せてもらえませでしたね。
もうお断りしてしまったのでエリアを特定できない範囲で見積もりの写真もお見せしましょう。
正直、これで納得して契約してくださいと言われても困る感じです…。

[2578: mothu]

やめて正解です。けつかんじゅうたくです

[2579: mothu]

よかつたですね。うちは引き渡しされてから階段の亀裂や隙間やきずetr.二か月たつのに未だに入居出来てません。住む気が失せました。死にたい気分です。

[2580: 入居中]

気の毒なことです。

我が家は入居前、傷箇所にテープのようなものが張られており、すぐに直していきました。
シューズクロークの比較的大きめな傷を発見した際は躊躇なく交換してもらいました。
契約から引き渡しまで我が家は皆無でした。

２ヶ月も放置されてるのであれば支社名を公開してもよろしいのでは…とおもいます。

[2581: 通りがかりさん]

>>2577 2569さん
クソみたいな概算見積書ですね
これ、どの段階で内訳明細が出てくるんだろ？

[2582: 2577]

>>2581 通りがかりさん
土地の決済期限もありましたので打合せとしては契約前の打合せとしては最終段階でのものです。
色々と多目に予算どりしているような口振りだったのですが、仮に契約して額の確定となった時、これが上と下どちらに振れるのかも不透明です。
イシカワはHPに坪単価も公表しているのでそこから逆算してもどう計算したらこうなるのか理解に苦しむ高額提示でした。
正直、最初の見積りをもらうまでは90%イシカワにするつもりだったのですが…。
あまりにもいい加減な見積りなので本気で提示しても見込みがないと思われたのでしょうか。

[2583: 通りがかりさん]

>>2582 2577さん

恐ろしいですね
我が家は設計事務所ですが請負契約前にほぼ全ての詳細な仕様を決めることが出来、なおかつかなり子細な明細もいただくことが出来ました
よく請負契約前に仕様決めをしなくてトラブルになる例を聞きますが…
それでも付帯工事くらいは詳しく書いてあった気がします
ここまでのどんぶり勘定は初めて見ました

[2584: 匿名さん]

9月末に測量士さんが来てから、なしのつぶてです。

連絡もなく、こちらも待てないので、他の業者と契約することにしました。

とても不誠実な感じがしますが、ご縁がなかったのでしょう。

[2585: 評判気になるさん]

建てて半年で、二回もエコキュートの基礎が傾いた。エコキュートの基礎もまともに作れないイシカワ！！はよまた直せや！！！ダメなら内容証明で社長に直す約束の手紙送ります。

[2586: 大福]

みなさんのところは、エコキュート傾いてないですか？？やっぱり家だけ？？

[2587: 匿名さん]

この際ですので、書かせていただきます。
うちは築3年目亀裂や木材のノリのようなものが剥がれております。
引き渡し前に、電気が仮設のまま引き渡される所でした。

あげくの果てには、担当者がコロコロ変わり挨拶すらありません。引き継ぎもされておらず二度手間三度手間です。

信用出来ない会社ですので、少しでもお金出して大手メーカーに依頼される事をおすすめします。
　
青葉の森にある千葉支社最低です。

[2588: 匿名さん]

>>2587 匿名さん

担当者が何年働いてるかなど、経歴を聞いてみるのは必要ですよね。
転勤ないですよね？など

[2589: 名無しさん]

もう契約を解除したので、全てお話します。
紹介割引等ありましたが、
値下げしましたの流れ
1、坪単価が31.5万から30.5万
2、外構費用150万から50万
3、太陽光1キロマイナス
4、オプションダウングレード
5、地盤改良工事費用0円

毎回、間違い探しが続きましたʬʬʬ
値引きとはいいませんよねʬʬʬ
画像の金額に土地代のみ別で太陽光4キロ、115万程乗せて、
700万以上プラスになりました。

なによりも、金額が確定していないのに、2.3回めの打ち合わせで契約を急かしてきたことと、契約後に低くなるか、高くなるかはわからないとのこと、現地、土地を確認して測量してきたので間取り図作り直しましたと言われたが、縦横の寸法が間違っててなんの役にもたたない間取り図。支店長か何かしらないけど態度もやっつけ感がすごく丁重にお断りしました。顔つきが変わり少し怖かったですʬʬʬʬʬʬ


今は、セルロース標準など他社ではグレードアップとなる設備が標準となる設計事務所で契約させていただき順調に楽しく進んでいます。

茨城

[2590: 匿名]

>>2589 名無しさん
上でとんでも見積り写真をアップした者ですが、ウチよりは相当マシなように思います。
やはり恐ろしいメーカーなのは間違いないようですね。
オプションを見る限り色々と割増があるようで…見学の時はなんでもできるように言いますが、お金がだいぶ掛かりますがという一言が抜けている。

[2591: 通りがかりさん]

ネガキャン乙！

[2592: 検討者さん]

担当との相性だよねぇ結局。
担当が二級でもいいから建築士持ってるか聞いた方がいい。(だいたい名刺に書いてある)
そして30歳～50歳が経験値としては信頼できる。
(20代前半は絶対にやめたほうがいい)
この二つを押さえておくだけでかなりリスクは減らせる。
欲を言えば役職ついてるほうが安心。
これはどのメーカーでも同じ。

[2593: イシカワで建築中]

こういうところではいろんなネガティブな話聞くけどそんなに地域差があるのかな。
現在イシカワで建築中ですが大手ＨＭや地方ＨＭ、工務店など数社を複数回まわってから決めましたがどこも誠実な対応で見積もりもだしてくれました（地元で評判の工務店さんだけは見積もりを出してくれませんでした。契約してから・・・とかよくわからないことを言ってて）。
頂いた見積もりの中でもっとも詳細に仕様を出していただいてお値段も安かったためイシカワにしました（もちろんあのＨＭのあれが欲しかった・・・等はいくつかありますが）。
自分が理系なのであれが出来ないかこれが出来ないかと色々と無茶なお願いや質問もしましたが、出来ないこともすぐには否定せず社内で相談してからの返答というものでした。
間取りをはじめとしてかなり詳細な部分まで自分で紙面にまとめてこれでいくらになるかと見積もりをお願いしていたので（他社でも）比較検討もわかりやすかったのかと思いますが自分の様な方ならばおすすめのＨＭなんじゃないかと思います。金があるのなら有名高額ＨＭでも良いのですがなかなかそうもいかないので。こちらからつつけば色々とサービスで無料にしてくれたり誠意のある会社だとは思いました（すくなくとも自分の担当さん付近は）。ただなんというか、売る気は他社より薄いのは確実ですね。宣伝費用が少ないから安いというのもあるのでしょうが、営業マンも少ないですし。
ＨＭに丸投げしたい方やＨＭからの提案を期待する方はむずかしいのかもしれません。
私のように自分で仕様を決められる調査検索計算大好きマンはイシカワさん向いてると思いますよ。施主支給もガンガンいけました。
やってもらった無料サービスの例
壁の断熱厚み増し・勝手口簡易靴棚作成・ニッチ造作・下がり壁・コンセント増し増し

[2594: 匿名さん]

担当者とのちょっとした相性の良し悪しはあると思いますが
結局やらなくちゃいけないことっていうのは一緒ですし、極端に何かをやってもらえない、とかそいうのはないんじゃないかなぁという印象です。

その場でできるかどうかの判断はつけずに持ち帰りになると、なんとなくまどろっこしく感じる人もいてもおかしくはないですが、
でもある意味それはいい加減は返答はしないということにもつながってきます。

[2596: 匿名さん]

>>2588 匿名さん

最近に確認した所、新潟から転勤して数年経ち支店長を任されたと言っておりました。

私の家を担当した支店長を含めた3人は、他でもトラブルを起こしていた様です。
現在、その3人辞めており今日変わった支店長と工務の人間が来てお詫びと作業を今してもらってます。
支店長ですら、簡単に辞めるんですから如何に信用したら危険な会社かよくわかりました。

ここの担当者との、口約束はあてになりません。信用した私がバカでした。
色々トラブルがありましたが、唯一の救いは、一筆&ハンコを保証書に書いてもらった事が証拠となり無料で補修作業してもらってます。
イシカワで建てた方、今後は口約束はせず必ず書面に一筆&ハンコをもらい証拠を残しましょう。

証拠が無ければ口約束は全て無効ですからね。
あの時、解約すれば良かったと後悔しています。

[2597: 匿名さん]

>>2596 匿名さん

社員がやめていくのは、何かに追い込まれて嫌になった
のかもしれませんが
一生に一度の家作りがバタバタしていると残念ですよね。

[2598: 口コミ知りたいさん]

>>2597 匿名さん

今、おそらくどこのメーカーもバタバタしてる。消費税増税と金利upの予兆による受注殺到、大工の人手不足、台風や地震、豪雨等による資材不足。業界は大変な状況です。

[2599: 通りがかりさん]

良質住宅SとHSの違いわかる方いらっしゃいますか？