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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
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イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)
| No.1801 |
by 検討中 2018-01-05 19:23:16
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削除依頼
>>1797 匿名さん
ありがとうございます。 やはり神島はゴツゴツした感じとかの質感がいいですよね！ 我が家も神島寄りです。 ただ“来ない…”は困りますね汗 念のため覚悟はしときます(笑) ありがとうございました。m(__)m |
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| No.1803 |
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| No.1804 |
オプションは出来る限りしない方がいいよ。
この施工初めてなんですって言われて、妥協する事になるから。 実際俺がそうなんだよね。 ローコストはどこも同じで、運次第だと思う。 |
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| No.1805 |
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| No.1806 |
>>1805 匿名さん
Fu-geですよ。 施工不良があって、その言い訳が初めてだからと言われたよ。 これから建てる人へのアドバイスとして、基本標準内で施工した方が、職人にはいいんですよ。 そういう配慮も必要かと。 その辺は運だと思いますがね。 |
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| No.1807 |
>>1806
これは一概にどうだということはできない。イシカワの施工は全部地元の業者を雇うから、その業者がどういう経験・技量をもっているかに依存する。（業者はイシカワだけでなく、他のHM・工務店・建築設計事務所の仕事も幅広く請け負っているのが普通。）営業を通してあらかじめ自分のして欲しい工法について経験があるか、確実にできるかどうか確認した方がよい。不確実ならば営業に頼んで業者を代えてもらったよい。我が家のエリアでは３つの外壁施工業者に順繰り依頼していて、どの業者もFu-geは経験あり、問題ないとのことであった。（で、実際問題なかったが。） |
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| No.1811 |
>>1806 匿名さん
なるほど、納得です。自分もfuge頼もうかと思ってたんで調べたんですが、結構難しいみたいで見積もり取る前にやめました。クオホームという工務店のブログがデメリット書いてくれてて分かりやすかったです。 せっかく良いものいれても不慣れで間違えた施工されるとマイナスでしかないですからね…オプション頼まない方がと言うのは極端ですが、施工の変わらないところ、ルーフィング良くしたり、設備のグレード上げたりだけにした方がいいとは思います。 |
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| No.1813 |
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| No.1814 |
>>1813
まあとらえ方は人それぞれですね。営業さんがやったことがない⇒施工業者に確認する⇒施工業者は実のところ熟知していて問題なし、といったケースが多かった。自分みたいな人の好みを押し付けられるのが大嫌いな人間にとっては、イシカワみたいな「色」がない＋忠実でまじめな営業、が非常にやりやすかった。逆に、知識・アイデアのない人、自分で家一軒プロデュースする能力のない人（かつお金のある人）は＋1000万円で建築家の先生とか積〇ハウスとかに頼んだらよろしい。これは上で何人かの施主が不満を漏らしていることと合致する。率直に言えば、、平均的（つまり無知な）施主が中途半端な（？）HMに中途半端な金額を注いでもしょぼい家しかできない、ということ。家に満足するかどうかは施主自身であり、気分を害する人も多いだろうから、これで止めておく。 |
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| No.1815 |
名刺を載せろと言われてる方、載せない方がいいですよ。
場合によっては、載せられた側に金銭を請求される場合があります。 本当かは調べればわかりますよ。 そんなに知りたいなら自分の番号載せれば？ まぁびびって載せらんないだろうけど笑 |
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| No.1821 |
書類の作成、チエック、押印等 出来ず、責任感全く無し
仕事はすべて他人の第３者任せにする、それの確認もしない。 これは㈱イシカワの恥と思う。評判は当地区には広範囲で伝わっています。近畿圏にも広がっていくでしょう。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.1822 |
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| No.1823 |
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| No.1824 |
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| No.1825 |
ここは数年前はよかったが事業拡大とともに質落ちてる
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| No.1826 |
>>1752 匿名さん
タイル、鉄骨の家とチープなサイディングの木材ローコスト住宅では経年劣化の度合いが一目瞭然。もう1〜2年よく勉強した方がいいよ。あんたの美的センスって中卒の金がない若造が中古ベンツに乗って見栄張ろうとしてる浅はかな感覚と同じ。ま、良質素材見たことない人にはわからんだろうけど。 |
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| No.1827 |
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| No.1830 |
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| No.1831 |
良い人材は他社へ行ってしまい,クズのみ残っている企業だ。（6～7ねん前と同じ）
経営が苦しいのかな？ アブナイ アブナイ |
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| No.1832 |
>>1831 通りがかりさん
自分はそうは思いません 担当者がダメだとか、会社がダメだとかだけでなく、自分の考えを工夫してうまく伝えることができれば、担当者も力を発揮してくれると思います。 なんでも人のせいにするのは少し違う気がします。 |
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| No.1833 |
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| No.1834 |
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| No.1835 |
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| No.1840 |
地元の工務店の板が偶然上がっていたので見たのですが、>>1829これとまったく同じ文章ありました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/73528/ の44。コピペですね。 同じ人がこことイシカワに嫌がらせしてるんですかね？ ここで何度か問題があるとか書かれていた和歌山支店と同じ地域なので一気に書き込みに信憑性なくなりました。 |
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| No.1842 |
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| No.1844 |
いいぞ、いいぞ。
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| No.1845 |
あれ?某支店や関西圏とは言ってるけど、どこで和歌山支店って言った?
社員さん・・・ |
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| No.1846 |
>>1845 匿名さん
このスレ検索すれば書いてるけど…。少しは調べてから書けばいいのに。 まあ別で営業さんの名前書かれてたのも和歌山だけどね。これは同じ支店で建てたから気付いただけで、自分は社員ではないです。 |
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| No.1847 |
和歌山支店の名前書いてたのは>>1717ね
多分関西圏とかも和歌山支店のこと言いたかったんだろうけど。 |
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| No.1848 |
てか逆に関西圏なんて書いてるのがなかった。笑
>>1845さん適当すぎ |
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| No.1859 |
施主さんのインタビューではメーカーの知名度が低いので心配だったが、、、とありますが、全国展開のメーカーなんですよね？全国の支店はフランチャイズなのですか？
肝心の家は実例集を見てもたくさんの建築事例が掲載されていて、施主さんの要望がどのように反映されているか等参考になりました。 |
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| No.1860 |
>>1859
あまり気にしたことはありませんが、営業さんの車のナンバーが新潟だったのでフランチャイズではないと思います。 何年か前から新潟以外にも進出しただけで全国展開、までもいっていないと思いますよ。 自分が建てた地域でもかなり知名度低いです。 実例集参考になりますよね！個人的に実例集の方ではなくお客様の声の下の部分の方が好きです。 |
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| No.1861 |
最悪でした。営業の人に変更伝えていたのに、変更されていなく変更される前の家が完成した。オススメしない絶対に。
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| No.1862 |
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| No.1863 |
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| No.1864 |
1860さんの言われるように、お客様の声の下の部分の方が、たしかに参考になりそうな感じがします。実例集の方は各地の展示場の家の例ばかりのようで、お客様の声の下の方は実際に施主さんがいらして建てられた家なので、売る側と施主さん側の違いというようなものを感じます。どちらの場合も、デザイン面での派手さはない感じですが、堅実な家をつくられているなという感想です。
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| No.1865 |
カタログ頼んだけど無視でした。
他はカタログが切れてても出来たら持ってきてくれたのにイシカワは音沙汰なしです。 |
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| No.1866 |
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| No.1867 |
某関東地区にて契約したものですが、担当営業に恵まれ、しっかりした実直な対応で『時おりの当たらぬヌケは少々…』夫婦共々第一段階的な安心を実感してるところでありますが、契約以降怠慢的な事象のあった方はいらっしゃいますか？
ここまでしっかりやってきて頂いた営業さんを信じてはおりますが、手前も二度とはないであろう買い物ゆえ…(苦笑) |
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| No.1868 |
引き渡し以降クレーム対応をどの程度しっかりやってくれるか、でその営業マンの誠実さが現れると思います。
当然ですが契約は欲しいので契約、引き渡しあたりまではしっかりやるでしょうね。でなければ契約しないでしょ。 引き渡し前にモメるのも嫌がるでしょうし。引き渡し以降の「お金にならない」アフターやクレームにも実直に対応すれば本当の意味で「担当営業に恵まれ」となりますが。 ところでその営業さんは今まで何棟契約してその内何棟が紹介なのか分かりますか？建ててから3年以上経った施主と交流はありますか？ |
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| No.1869 |
>>1868 匿名さん
ありがとうございます。 なるほど 『紹介』… 確かに良い営業さんじゃなけば…とのことですよね。 ご縁があった現営業さんは上手なこともいうことなく、初期提案はグイグイ来ることもなく、話がある程度まとまってくるとこうしたら良い等々適切な提案の方向に進行し頂いており、良いことを言えばキリがなくスレ上段の怠慢的になることは考えにくいところです。 貴殿の建設されたその後の施主との交流… まさにそこがほんとの意味の良い営業さんかとですね。 最後まで信頼してお付き合いしてみます。 大変ありがとうございました。 |
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| No.1870 |
>>1869 契約済さん
営業さんとは、契約後会ったのは引き渡しのてきのみ。 着工から、クレームの受付などはすべて現場監督でしたよ。 イシカワでは現場監督ではなく、工務というのでしたっけ。 3年経ったので忘れてしまいました。。 なので、営業さんがよくても、現場監督がよくなければ、クレームの対応は無視されるかもです。 うちは、引き渡し後に何度かやり直しをしてもらいましたが、現場監督が辞めてしまい、違う現場監督になってからは、何度も電話しないと対応してもらえませんでした。 なので、現場監督の人柄、対応次第だと思います。 |
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| No.1871 |
レスありがとうございます。
そうでしたか.. 当方では、営業さんからの着工以降引き継ぎます的な話はされませんでしたので この後されるのかもしれんですね。 確かにそうなりますと工務の方とのやりとりになりますね。 貴殿の、やめられてテンポが芳しくなくなる・・的な事故の様なことも確かに想定されますね。 んー... これからがちょっと気になりますな。。 |
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| No.1872 |
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| No.1873 |
第三者機関に頼みましょう
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| No.1874 |
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| No.1875 |
イシカワで最近建てられた方、工期はどれくらいでした？
5ヶ月って言われたんだけどそれくらいかかるもの？ 見積段階だからか？余裕を持ってなのか？ ちなみに良質住宅で検討中 |
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| No.1876 |
>>1866 口コミ知りたいさん
キッチンやトイレや風呂などトータルで見たらSの方が長い目で見るとお得かなーと。 あと階段周りや内側が、耐火ボードだったり、ダイライトだったりです(オプションなのかな？)。 何にせよ、ちゃんと聞いておくべきでした。 |
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| No.1877 |
うちの現場監督も引き渡しまでは安心できました。引き渡しまではね…。笑
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| No.1878 |
イシカワの家はとても暖かく住みやすいですよ。下地がピンクだったのは笑いましたが(笑)
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| No.1879 |
>>1878
どこと比較して「とても暖かく住みやすい」のですか? |
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| No.1880 |
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| No.1881 |
それって比較対象になるんですかね、、、？
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| No.1882 |
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| No.1883 |
次は六本木ヒルズに住んでみてください。
イシカワより「とても暖かく住みやすい」ですよ。 |
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| No.1884 |
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| No.1885 |
今年マイナス10℃の朝が何日かありましたが、
窓際のSEIKOの温度計で9℃を下回った事、一度もありませんでしたよ アパートの一階です イシカワの一戸建ては、どのぐらいでしたか？ |
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| No.1886 |
質問ですが断熱材のアクアフォームがグラスウール断熱材よりも断熱効果が数段違うと説明されましたが、今時分の朝方に起きてきて内温はそこそこ冷えにくいのでしょうか？
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| No.1887 |
>>1877 通りがかりさん
引き渡しまで安心出来れば良いですよ。 うちの現場監督(北東北)は平日しか無理と言って、こちらが予定合わせたのに 当日来ないから電話したら、いま向かっていますだって あれは忘れていたと思う｡ 時間返せ。 |
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| No.1888 |
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| No.1889 |
熱伝導率は（単位W/mK）
アクアフォーム：0.036 グラスウール16K（典型例）：0.045 断熱性は厚さによって変わってくるが、熱貫流率（W/㎡K）は、例えば アクアフォーム80mm：0.45 グラスウール16K100mm：0.45 で同一。 営業さんのテクニカルな知識なんてほぼ素人並み（別に理工系の大学出てるわけじゃないし）だから注意が必要。 |
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| No.1890 |
グラスウールって時点で、タマホームの事を揶揄しているんでしょう
揶揄出来る程、アクアフォームがいいとは言えませんね どちらも寒いです 暖かさ求めるなら、マンションの方がいいです |
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| No.1891 |
他の断熱材（他の吹付硬質ウレタンフォーム、アイシネン、ロックウール、ポリスチレンフォーム等）の熱伝導率も似たり寄ったりだけど。
戸建てでネックとなるのは窓とドア。ペアガラスで断熱材の3倍の熱貫流率（つまり3倍熱を通しやすい）、断熱玄関ドアで5倍。気になるならトリプルガラス窓やイノベスト（YKK AP）・ガデリウス（スウェーデンドア）などがおすすめ。 マンションは周りが部屋で囲まれているし、別の話になるな。 |
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| No.1892 |
知り合いの大工がイシカワだけは辞めておけと言っていました。タバコ吸いながら作業するとかそれを目撃してクレーム入れて大工そう入れ替えしたって
木材使ってるのにタバコ吸うって… |
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| No.1893 |
「暖かく住みやすい」さんは逃げちゃいましたね。
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| No.1894 |
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| No.1895 |
>>1889 匿名さん
数値まで頂きありがとうございますm(__)m あまりかわらんのですね汗 格段に的な表現だったような…。 ※グラスウール 袋に入ったワタのことと認識ですが違っていたらすみません。 |
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| No.1896 |
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| No.1897 |
いやいや、マンションより「暖かく住みやすい」らしいですよ（噴飯）
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| No.1898 |
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| No.1899 |
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| No.1900 |
アパートとマンションは違う。
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| No.1901 |
>>1898
わたしやあなたが住んでいたアパートやマンションの断熱性能も知らずに、横やりを入れてくる住民が、ここには沢山います。 厄介な住民にはかかわらないほうが良いです。わたしやあなたの書き込みはすぐに埋もれてしまいますが… |
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| No.1902 |
じゃあ断熱性能とやらを具体的に書けば？
そもそも戸建より寒いマンションなんか無いでしょ。 |
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| No.1903 |
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| No.1904 |
イシカワの全館空調はどうなんだう？
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| No.1905 |
どうなんだう→どうなんだろ
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| No.1906 |
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| No.1907 |
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| No.1908 |
>>1903
大手ハウスのアパートは、穏やかな日はそれほどではないのですが、今日みたいに風が強い（網戸が風で動く位）日は、サッシやコンセントや廻縁からの隙間風がひどくて、本当に寒かったです。窓の近くと外壁側の床面が冷たくなるという感じでした。結露もひどくて、窓は毎日ビショビショ、西側の壁面や床まで結露していました。カビもひどくて、毎朝拭き取るのが大変でした。 今は、結露や隙間風もなくエアコン2台で家中暖房できていますし、私の直感では温かいと感じます。 因みに今の時期は、夜間エアコンを止めても1日で30〜40円位しか節約出来ないので、つけっぱなしです。 |
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| No.1909 |
>>1908 通りがかりさん
築20年のパナホームのアパートは、結露が酷かったです 出窓と窓際は酷く、カーテンもカビました 現在、築2年の大東建託のアパートに住んでいますが、結露は全くありません 1885：匿名さん [2018-02-16 23:22:40] 今年マイナス10℃の朝が何日かありましたが、 窓際のSEIKOの温度計で9℃を下回った事、一度もありませんでしたよ のコメントは私です 体感じゃなくて、具体的に外気温何度に対して、室温何度なのか教えていただけますか？ |
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| No.1910 |
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| No.1911 |
暖房器具使えば、どんな家だって暖かいわ。
オイオイ。 そういう話じゃないだろ。 |
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| No.1912 |
回ってると思ったらなんかくだらないことに突っかかってる人がいるんだね。
比較対象なんて個人で違うんだし、建てた人が満足ならそれでいいんじゃない？ |
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| No.1913 |
1912ですがこれだけだと色々また言ってくる人がいそうなので自分の場合ですが、外気ー3度でエアコン24時間以上つけなかった日でも窓のある部屋で10度ありました。
比較対象の鉄筋コンクリートの実家は温度はわかりませんが、かなり寒いです。 |
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| No.1914 |
>>1913
そもそも、エアコンつけないで何℃なんて意味あるんでしょうか？ うちは新潟なので、日照時間が非常に少ないのですが日当たりが良いので、晴れていれば今の時期でもエアコン止めても、日中20℃以上キープできます。 アパートやマンション関連の方が、イシカワのようなローコストの住宅の方が温かいと漠然と書き込みされたことが、気に入らないとか… |
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| No.1915 |
>>1914 通りがかりさん
なるほど、そういう理由で気にくわないのはあり得そうですね。 自分の住んでいたところと比べているだけで、その人達のマンションより暖かいなんて誰も書いてないのにね。 マンションのが暖かいからずっとマンションに住むでいいんじゃないでしょうかね。 |
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| No.1916 |
「比較」の意味分かります?
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| No.1917 |
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| No.1918 |
↑↑
もう、まんしょんのはいいんじゃないですか(笑) イシカワの家で建てた方で、朝方の暖房等未使用時の最低温度は何度位なのでしょうか？ |
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| No.1919 |
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| No.1920 |
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| No.1921 |
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| No.1923 |
>>1917 匿名さん
だって全く同じ条件のマンション、戸建なんてないんだから自分はこうだったって言うしかないのにそれに突っかかるのはくだらないでしょ。笑 いえ、マンションではなく戸建実家との比較です。 |
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| No.1924 |
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| No.1925 |
>>1924
今度イシカワで「マンションより暖かいですか～」って聞いてみるといいですよ。 |
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| No.1926 |
>>1918 検討中さん
アパートやマンションなどの集合住宅は、生活熱や暖房の発生密度が高いため、同じ断熱性能の戸建てと比べると光熱費が安くなる傾向があるのです。 仮にあなたがアパートに住んでいるとして、あなたの部屋の暖房を消しても、他の部屋で暖房していれば、あなたの部屋の温度の温度も下がりにくくなります。 最低気温が-10℃にもなるのでしたら、付加断熱やトリプルガラスサッシ等も検討されてみては、いかがですか？ |
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| No.1927 |
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| No.1928 |
マンションはみんなで暖めて、みんなで冷やす建物だから、状況によっては、イシカワの家のほうが暖かくなることはあるだろう。
そんなことに拘るのは、ただの荒らしか。 |
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| No.1929 |
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| No.1930 |
>>1927 匿名さん
アルミペア+シングル内窓ですと、熱貫流率は2.7w/m2kくらいです。（数値が小さいほど断熱性能は上がる） low-eアルゴン樹脂ペアだと、1.5w/m2k、樹脂真空トリプルだと、1w/m2kを切ります。 もし、真剣に断熱性能の良い戸建てをお考えでしたら、真空トリプルがおすすめです。 |
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| No.1931 |
それだとアルミペアとシングル内窓の間にある空気層の熱抵抗値を計算に入れてないんじゃ
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| No.1932 |
そこまで真剣に考えている人が、わざわざイシカワで建てるかな？
アクアフォームじゃなくて、セルロースファイバー採用しているハウスメーカーですよ |
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| No.1933 |
自分の時はアクアフォームだったけど今は違うの？
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| No.1934 |
>>1933 匿名さん
良質住宅Sの仕様表にはアクアフォームとありました |
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| No.1935 |
新潟に住んでいて外気温が-3～-5の時、早朝にファンヒーターをつけると温度は5度とでます。第３種換気です。
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| No.1936 |
最近どこの住宅メーカーも、新潟県見附市今町にあるタツミの不品＋プレカットした木材を使用した、住宅メーカーが、沢山あります。某メーカー、、相撲取りを起用した住宅メーカーも、ここの製品を使用しています。集成材木を使用した、設計では、日本で、一番ではないでしょうか。ただ集成材木で形成された、耐用年数と木材と木材の接合部品の金属部品の錆がどのくらいで、錆びてくるのが、心配です。私わ、不安もありましたが、この工法を、使用した、イシカワで、8年前に、建築いたしました。完成するまでの、約3か月間の、写真を、500枚撮り続けてけて、感心した事は、床下の、木枠の組み方には、驚きました。必ず三尺×三尺で組まれて、力のかかる所は、二尺×三尺として、必ず、三尺×三尺を守っています。柱の太さはオール四寸、なおかつ、力のかかる梁は、六尺～十尺の梁を多数使用しています。目に見経ないところなので、手を抜くところでもありますが、驚きました。ただ残念だったのは、ローコスト住宅だったので、窓のアルミサッシすき間風がずごい、ここは手を抜かない方がいい、後は、お風呂、湯船の裏の断熱材がないため、即冷える。
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| No.1937 |
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| No.1938 |
>>1936 匿名さん
今は、ほとんどのローコストハウスメーカーで断熱浴槽が標準です。 サッシの気密性能も進化していて、掃き出し窓でもキチンと調整すれば、隙間風を感じません。 断熱性能の低い窓ですと、コールドドラフトが発生するので、隙間風の様に感じることもあると思います。 |
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| No.1939 |
>>1932
上で指摘されているとおり、セルロースファイバーでなくアクアフォームね。 今時住宅の断熱性能はどこで建てても大きく違わない（断熱材の量をけちるとか、施工方法がいい加減とかでない限り）。現在利用可能な断熱材の断熱性能はどれも似たようなものだからね。イシカワのアクアフォーム壁80mm・屋根170mm＋APW 330は良くも悪くも標準的。（アクアフォームのスレを除くと色々悪い噂が書かれていますね。フォームライトとかに変更できるならした方が良いかも。） 断熱性能（熱貫流率、単位W/㎡K）は大雑把に 外壁：0.45 APW 330（ペア・空気）：1.4 APW 330（トリプル・Arガス）：0.83 APW 430（トリプル・Arガス）：0.60 玄関ドア ヴェナート（寒冷地仕様）：2.33 玄関ドア イノベスト D50（断熱樹脂枠）：0.95 外壁が圧倒的に良く、窓がかなり弱い。どのHMで建てるかにかかわらず、断熱性能にこだわるなら窓にトリプルガラスを採用した方が良い（ただし例えば35坪なら50万円程度の増額）。イノベストもイシカワだと10万円未満の増額で入れれるはず。 |
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| No.1940 |
アクアフォーム採用しているところは、桧家・秀光ビルド・イシカワぐらいで、ローコストご用達断熱材です
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| No.1941 |
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| No.1942 |
>>1940
またまた出鱈目を（笑）。全国的に展開しているHMなら住友不動産、アイフルホーム、パナホーム、ヤマダウッドハウス、ユニバーサルホーム、パパまるハウス、富士住建とかも（「採用」しているという意味でね）。中小工務店ならそれこそ数限りない。 大手は意外とグラスウールが多い。グラスウールそれ自体は良いとしても、施工業者に問題あるケースが多いね。素人なんだろうな。大人しく吹付系にしとけば簡単なのに。 |
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| No.1943 |
>>1941
アイシネンならクレバリーホームとかレオハウスなど。しかしアイシネン本社って大丈夫かね。古めかしい工場みたい。 https://www.icynene.co.jp/images/company/pic-company.jpg |
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| No.1944 |
住友不動産はグラスウール
パナホームはロックウール アイフルホームはグラスウール ですよ |
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| No.1945 |
採用と標準の差が分からない人がいるのね
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| No.1946 |
断熱で盛り上がっているけれど、単純に断熱期待なら他のハウスメーカーじゃね？
アクアフォームとペアガラス標準のイシカワに期待するだけ無駄無駄 |
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| No.1947 |
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| No.1948 |
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| No.1949 |
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| No.1950 |
>>1946 匿名さん
断熱性能は効果を期待するなら費用がかかることは当然で、低価格をｳﾘにしているから標準的な断熱レベルであることは仕方ないが、決して期待することすら無駄だとは思いません。 日本の気候に合わせた軒の設定、気密性の高い窓の選択と設置する位置や大きさ、深夜電力を生かした効率的なエアコンの使用方法、上手な換気システムの使い方など頭を使えば暖かく快適な暮らしが可能ですよね。 |
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| No.1951 |
標準の断熱って何？
意味が分からない 日本の住宅の標準が良質住宅S仕様なの？ 断熱の優劣で言えば、上は山ほどあるが、下なんて数えるほどもない |
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| No.1952 |
軒は土地の広さに合わせた設定ですよ
営業さん、勉強足りないね |
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| No.1953 |
断熱性能に金を掛けて、ペイできるレベルの断熱性能が標準。
それ以上が過剰。 高い部材使ってペイできなきゃ意味がない。 日本人のほとんどが、そう考えてる。 だから、ローコストが売れる。 |
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| No.1954 |
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| No.1955 | ||
| No.1956 |
結論として、イシカワの家は、他のハウスメーカーよりも寒い
ローコストだから仕方がない 当然、アパートやマンションより寒い |
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| No.1957 |
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| No.1958 |
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| No.1959 |
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| No.1960 |
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| No.1961 |
>>1955
まともに反論できないんだね、あはは。 |
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| No.1962 |
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| No.1963 |
イシカワの断熱性能を
放射温度計で測定してみました。 新潟県、午前0時、外気温2℃ 室内気温 22.1℃ 外壁 -0.1℃ 外壁室内側ビニルクロス 21.0℃ 樹脂サッシガラス中央部（腰高窓） 17.4℃ 上記サッシ下床面 19.4℃ サッシはカーテンなし、滑り出し窓です。 |
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| No.1964 |
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| No.1965 |
>>1962
日本の気候だったり地域に合わせた内容だったり、ブレまくりだね、あはは。 |
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| No.1966 |
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| No.1967 |
高めハウスメーカーで検討してたけど、高くなりすぎて自分の要望が叶えられないならローコストで好き勝手やるのもありだな、と思って入ったのがイシカワだった…
接待のような打ち合わせだった前者に比べてイシカワは何とも頼りない笑 けれどもあーしたいこーしたいが言えて打ち合わせは楽しいです。 イシカワに住んでる方、住心地教えてほしいです！ |
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| No.1968 |
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| No.1969 |
>>1968 名無しさん
はい、断熱の厚みは地域で決まると言ってましたし、自分がタマホームと悩んでいる時偶然沖縄のスレで二社が比較されているものががあって、沖縄と気づかずにしばらく見たのですがかなりこちらとは仕様違いましたし。 ところで、同じ方ですよね？ クッキー消して名前も変えて赤文字解消されたんですか？ |
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| No.1970 |
>>1967 検討者さん
全く同じ考えでイシカワにしました！ 予算内でやりたいことほぼ出来て満足してます。 元々自分たちは人任せに出来ない性格なのでイシカワは合っていたと思います。 頼りないですが、ここに点検口を移動したいと言ったらすぐこういう理由で出来ません、とか言ってくれて建築的な基礎知識はあると思いました。 住み心地も満足してます。 エコカラットをダイニングの壁に使用したのですが、焼肉をしても布製品に軽くファブリーズしておけば翌日全く匂いません。 換気の効果もあるのでしょうが、前のマンションは三日は匂っていたのでエコカラットかなりおススメです。 |
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| No.1971 |
>>1965 匿名さん
日本の気候‥‥要するに北緯35度の夏至～冬至までの期間の太陽の南中高度を考慮した軒の長さ 地域に合わせた‥‥緯度が同じでも日本海側と太平洋側では気候も湿度もなど違ううえ、この業界内では寒暖のレベルによって日本を7つの地域に区分され、それぞれの区域ごとに断熱基準が違う などから‥‥決してブレてる訳でなく 義務教育レベルの理科社会の内容が理解できれば、話の流れがわかるはず |
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| No.1972 |
>>1963自己レス
イシカワの断熱性能 新潟県、午前11時、外気温8℃曇り時々雨 室内気温 21.5℃ 外壁室内側ビニルクロス 20.9℃ 樹脂サッシガラス中央部（腰高窓） 25.0℃ 上記サッシ下床面 18.8℃ 上記サッシはカーテンなし、滑り出し窓で東側。南側の窓中央部は33.4℃。 晴れていれば、暖房なしで行けるのですか… 新潟は雪や雨ばっかり |
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| No.1973 |
先日間取り作成してもらって、これはこっちの方がいいんじゃないかと提案しても
いやいや、玄関は絶対南西です とか、トイレはここですとか しょうがないなーうるせー客だなスタンスで対応されているけれどなー 営業次第なのかな？ |
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| No.1974 |
>>1969
地域に合わせた内容とやらは断熱だけなんですか？ |
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| No.1975 |
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| No.1976 |
営業を変えて解決するのかな？
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| No.1977 |
>>1976 匿名さん
ダメな理由が建築的な事でなければ可能なので大丈夫かと。とりあえず理由を聞く事ですね、 |
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| No.1978 |
構造上の問題じゃないですね
南西玄関より、西玄関の方が南リビングになるからどうかと提案したけれど、いやいやー絶対南西ですねって感じでしたね 感じたのは、間取り作り直したくないのかな？時間掛かるし設計の都合もあるし面倒だな 実際は分からないけれどね 自由度は低いと思うよ 実際、契約はいつまでにしてくれますか？と言われ、次の提案を受ける為には、契約後になると思います 契約前に色々決めるのは、タブーのようですよ 前はどうだか分からないけれど、会社の方針のような事も言われましたね |
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| No.1979 |
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| No.1980 |
>>1978
1979です。 私の時は、土地の形状にマッチしていないばかりか、南面を西側に90°回転させたような図面でした。 他の工務店では、今お持ちの図面見せてもらえます？と言うところもありました。 |
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| No.1981 |
>>1978 匿名さん
わたしは間取りを何度か変更し、それに付随するパースも出してもらい外壁種類違いを何度もやり取りしましたが、詰められることもなく面倒な素振りもみせずこちらから契約に踏み込みました。 やはり営業所によって違うようですね。 |
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| No.1982 |
>>1979 通りがかりさん
当然同時平行ですよ 他の所だと、南玄関だと和室が離れます 西だと風水的に 南西だと縦リビングです と言われ、好みの問題ですねと言われてますから 確かに、客だと思われてないですね 次回打ち合わせの日程を決めた時に、予定通り展示場に行ったら、何で来たの？って顔されましたし 営業さんが言うには、電話してないから打ち合わせは無い 私からすれば、電話が無いから予定通り行った というくだらないホウレンソウが出来ませんでしたから その時も、新規の客相手に、予算とか聞いてましたから、忙しいという理由ではないですね 間取り出してもらうのに、2週間掛かりましたよ 決して、私がローン組めない客と言う意味じゃないですよ ただ、自由度がある オプションたくさん付けられて とか、そういう話は随分違うなーと思ったのでレスさせてもらいました オプションの値段や付けられるかと言った話は契約後かなと思います |
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| No.1983 |
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| No.1984 |
一条ならやってくれませんよ。図面すら書いてくれないので。
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| No.1985 |
営業さんに恵まれなかったのか他HMさんかはわかりませんが、外壁だけのことで申しあげますと、主たる色と差し色の要望をこちらから要請し、イシカワの仕様で作ってもらうことを何度か繰り返しました。
その上で、ほぼ固まった後 希望のメーカーのジャストパースを何種類か出してもらい、こちらも幾度も要望を申し上げ作り直してもらっております。 厳密に言えば最初のイシカワさん仕様を何往復も作り直してもらいました。 最初に『出来るだけみたい』的な要望はかるく言っております。 客面よろしく高額買ってやるんだとばかりに横柄な態度は後におつりを頂戴致しかねるとおもい対応したつもりです。 |
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| No.1986 |
新築を検討しています。
今日、イシカワの家に見積などの相談に行きましたが、とても対応が悪かったです。 担当者にはまったく笑顔がなく、会話を広げる意欲すらないので、早々に切り上げて次の候補会社に向かいました。 私が比較的若いこともあるのかもしれませんが、他の方も仰る通り確実に契約がとれる方にしか熱意を表さない印象でした。 色々な工務店やハウスメーカーを回っていますが、イシカワには依頼しないでしょうし、知人にもお勧めできないと感じました。 |
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| No.1987 | ||
| No.1988 |
>>1987 匿名さん
逃げて無いです、見逃してました てか同一ですよね？ 答えてないのはこの人も同じなのですが…。 >>1974 3年ほど前の書き込みの記憶ですが、沖縄では窓がアルミ樹脂だったりシロアリの対応が違いましたね。 アルミ樹脂は沖縄は紫外線が強いのと暖かいので結露しないからかなと、シロアリはこちらより過剰だったので沖縄はシロアリ多いのかなと思ったので覚えてます。 確かその時タマはアルミサッシでイシカワは褒められてましたね、今はどうか知りませんが。 あとは営業さんからの話で雪の多い新潟がベースなので雪の降らないこちらは標準で簡単に等級3が取れるとのことでした。 構造は雪国仕様でしっかりしたままのようで好感が持てましたね。 ところで何度か書いてますがいつも名前変えてクッキー消してるのですか？ 今後こちらの質問に答えなければこちらも回答しませんので。 |
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| No.1989 |
>>1988
詳しいですね。施主さんでしょうか? |
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| No.1990 |
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| No.1991 |
やはり営業の印象が良くないようですね^^;
関東のイシカワでしたが、他のハウスメーカーと違って営業にガツガツ感が全く無い気がします。 それなのに打ち合わせのお客さんは結構居るようなので、何もしなくても来るから余計な事はしないぞ、みたいな？ 初めて展示場に行った時は名刺を貰えないどころか名乗りもしませんでした… （こちらはだいぶ積極的だったにも関わらず、です） 契約の意思表示をしてからは可も不可もなくといった感じです。 先の方もおっしゃってましたが、知識は豊富で聞くときちんと応えてくれましたが提案されることはほぼなかったです笑 |
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| No.1992 |
>>1991 検討者さん
ﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄが私とにております! 私たち夫婦がフラッと展示場に行くと男性の方に応対してもらったのですが営業的な対応ではなく、後にその方は『工務』の方とわかりました(笑) 人がいなく我々に慣れない対応されたのかと(笑) ２度目の訪問では、展示場周りのHMをまわったついでに、またフラッと伺うと営業さんにめぐりあい、うちは間取りが決まっていたので、テンポのいい提案等を含めた話をして頂きました。 若いですが夫婦共々信頼してるしっかりした営業さんでした。 ちなみにうちも関東でした。 |
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| No.1993 |
うちは間取りをきめるのに何社かに相談しましたが、車を停めるのに縦列駐車になってしまうのが悩みでした。
そんな時、イシカワ系列のステーツに寄ったら、よく話を聞いて下さる営業さんに出会い、車が並列で停めれる間取りで、さらに芝生を敷いた小さな庭まで作ることが出来ました。 その営業さんは今は四国に転属してしまいましたが、いつも真摯でアフターでもしっかり対応してくました。 |
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| No.1994 |
ガツガツ来られたい人もいるんだね。
何社も廻ったけど断るのに一時間以上掛かった会社とかはうんざりだったけどね。 入居して三年近くなるけど、建物にも不具合はないしアフターも必要な時にはちゃんと来てるよ。 って言うと不具合ないのにアフター分かるんかい！って言われそうなので壁紙の角の補修とか点検ね。 まぁ他のハウスメーカーとか廻ればイシカワの営業じゃなく他の営業も大した変わらないって気付くと思う。 接待みたいな対応をしてもらいたいならイシカワは勧めないです。 イシカワの批判してる暇があるなら自分の足で自分に合ったメーカー探せばいいのに…と思う。 |
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| No.1995 |
イシカワの施工はどうですか？
ローコストなんで施工不良もあると思いますが 第三者機関入れた方がいいですか？ |
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| No.1996 |
ローコストだから施工不良があるとか関係ない。
高いお金払って住林で建てても可哀想なことになった人もいるし。 正直下請け次第だし気になるなら第三者頼めばいいと思うよ。 |
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| No.1997 |
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| No.1999 |
[No.1998と本レスは、前向きな情報交換を阻害 、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.2000 |
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