イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[161: 入居済み住民さん]

>>157

いえいえ、私も色々迷いながらここのスレも
参考にしていましたので
今が一番大変で楽しい時かと思います
良いお家が建ちますように

[162: 入居済み住民さん]

建てて何年かになりますが、セレクトって当時はなかったなあ。
当時の良質住宅は、４寸、ダイライト標準、サイディングや屋根材もローコストと言われるところより、値段が同じで、ハードは一歩抜きに出てた。
水回りもタカラやＴＯＴＯ、ＩＮＡＸなど好きに選べた、標準で・・

3.5寸ならほかのHMでもいいんじゃない!

[163: 東北のご老人]

ダイライトが標準だったころの人はうらやましいな～
建築中の我が家はオプション扱いだっていわれました。

[164: 匿名さん]

普通は借金させてでも、高いグレードを勧めてくるのにね。
まあ、珍しいところだ。
良質住宅は、あの値段であのグレードだと利益が少ないのかもしれないね。

[165: 匿名さん]

セレクトの方が利益率が良いってだけの話しだな…

[166: 匿名さん]

賢い消費者は良質住宅。
セレクトならアイダ設計でも良くない？？

[167: 匿名さん]

大手HMだと、提携ローンで目いっぱい借金させて、高いのを勧める。
「お客様のお勤め先ですと○千万まで、ローン組めますよ！」
余計なお世話だ、二度といかない思った。
そのHMのCM見ると今でも思い出す。

[168: 匿名さん]

イシカワの売りって何？
大手と比べて安いとかいらないんで他のローコストと比べていい点を教えて欲しいんだけど。

[169: 匿名さん]

そーいえば…大手との比較で｢こんなに御安く｣的な宣伝文句は目にするが
他ローコストとの比較の話しは見ないですね
ロー比較だと値段はそう違わないだろうから性能面での話しが知りたいですね
耐震性、耐久性、断熱性、気密性、遮音性…イシカワってどのレベル？

[170: 購入検討中さん]

>>169さん

Q値は2だそうです。
発砲ウレタンと屋根断熱で、基礎断熱てはないけれど、断熱性は安心ですね。

ただ遮音性が気になります。
過去スレにおとが響くとありましたよね。
展示場で子供を歩かせたら下にパタパタというおとが響いていました。

フローリングはエイダイの1.2ミリ厚でした。
これは薄いですか？
どこを解決すれば音の響きが解消されるのでしょうか。
営業さんは、じゅうたんをひけば…といっていました。

ローコストと比較しましたが、
坪も減らして、総二階にして、グラスウールで3.5寸で、ローコストが数十万高かったです。

驚きました。

[171: 購入経験者さん]

やはり、大手ハウスメーカーさんが、財閥系の信頼、知名度、ステータスもあって最高です。
うちは住友林業さんですが、営業さんもわざわざおうちまで来てくださったり、モデルハウスに行っては素敵なプレゼントをいただきました。
ご近所さんにも、「住友林業さんで建てられたのですね」と評判です。
イシカワさんとの差額は、何十年も住む家ですから、年間で換算すると数十万ほどしかなりませんし・・

[172: 匿名さん]

>>170
音の響きはグラスウールが消音材としても期待出来るのに対して
発泡ウレタンには消音材としての効果が期待出来ないからじゃないですか？

[173: 入居済み住民さん]

音はやっぱり響きます。
二階で子供がオモチャを落とすと何事かと最初はびっくりしました。
今は慣れましたが引きずる系のオモチャは勘弁して欲しいですね
一階の天井にグラスウールを詰めると気持ち遮音できるそうです。
差額は5万ほどでしたが気持ち程度と言うので我が家は不採用です。

イシカワは他のローコストにはないものを標準としているところが気に入りました。
当時の内容ですがアクアフォーム断熱、ダイライト、4寸土台ヒノキ、屋根瓦です。

[174: 購入検討中さん]

以前相談させていただいてた、122です。

昨日、プランと見積もりの提案をいただきました。

結局セレクトから通常の良質住宅にした場合でも60万円しか変わらなかったので、そのまま通常の良質住宅で話を進めることになりました。
しかし価格、間取り、設備は他と比べても遜色ありませんが、担当の営業マンのスキルがなさ過ぎて、不安を感じているところです。
新卒らしく、副店長との面談でしたが、専門用語を交えながら話をさせて、妻とげんなりしていたところでした。

営業マンを替えてもらうにもそこの支店にはスタッフが少ないみたいで、副店長の話も盛り上がりが低く、無言の時間が多くありつまらない商談でした。

しかも、次回の商談も要望を反映させる為に時間が必要とのことで、10日も待つことになり、フットワークが重すぎます。

こういうのってどうにかならないものですかね？

もし契約するにしても不安です。

[175: 購入検討中さん]

>>171さん

確かに大手は対応が早いです！
電話すれば飛んできます。
電話しなくても来ますけどね。
営業の人数が違いますから。

そして、展示場にいけば粗品をもらえます。
あなたの家の支払いも、次建てる人の粗品になっているんでしょうね。

イシカワは家にまできません。
展示場での打ち合わせです。
家に来てと頼みましたが断られました。
人数が少ないので無駄な手間はできないのだと思います。

そして粗品もないです。
それだけ利益をとってないってことですよね。

ただ大手はステータスはありますね！
自己満足だと思いますけど。
その自己満足のために1千万も多くは私は出せません。

私だったら、こんなに素敵なおうちが
こんなに安く建てられたのよ！
のほうが誇らしいです。

[176: 購入検討中]

断熱材と防音は、他のメーカーでグラスウールより吹き付けの方が良いって聞いたよ。
理由は、グラスウールは繊維だから繊維と繊維の隙間があって音が漏れてしまう。
でも吹き付けは隙間ないからそういうことはないって。
防音とは別に吸音ならセルローズファイバーが最強なんだろうけど。

自分も大手のガツガツした営業苦手だ。
何回も電話きたり家まで来たりされたらそかのメーカーは切る、そういう点でイシカワは良いかな。
確かに反応も対応も淡白遅いけどね。

それも踏まえてもやっぱ安さと総合的な設備の良さでイシカワが第一候補。

[177: 匿名さん]

>>176
発泡ウレタン等の硬質発泡系材料に吸音効果は無いよ

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tf&source=s&u=http://o...

知識の無い営業のその場しのぎトークに御注意下さい

[178: 匿名さん]

>>175,176
いいかげんに、イシカワ押し連発でイシカワの自演だと思わせる作戦やめなよ。
イシカワは宣伝しなくても、あの価格だから全国的にもう手一杯だと思いますよ。

[179: 購入検討中]

>>177
吸音じゃなくて、防音。
吸音と防音は違うって説明も受けた。
だから確かに吹き付けには吸音はないんだと思うけど、防音効果で言えばグラスウールより上なんだって。
比較したのは高性能グラスウール24kと。

[180: 匿名さん]

>>179
リンク先見た？

[181: 購入検討中]

>>180
見た。
防音∋吸音ではあるけど、防音＝吸音ではないと読み取ったけど違ったかな？

もし違ってたならごめん。
吹き付けに吸音性能はないってのは始めから分かってるけど、防音∋吸音だから防音性能の否定にはならないと思うんだ。
後はその営業さんが防音重視の方の家を建てた時に調べたりした事や、建築後に訪問したお宅での経験とからしい。

自分はセルローズファイバー希望してるから、それに変更出来るという点でもイシカワに惹かれてる。

[182: 購入検討中さん]

>>178さん

175です。
普通の主婦ですが
イシカワの自演だと思わせてどうするんですか？

検討中なので良さを共感、確認したいだけなんです。
でもメリットだらけで、なにかあるんではないか。と、デメリットも知りたいんです。

今のところデメリットは営業さんの対応が遅い。ですよね。
確かに、メールの返信も二日後です…

でも建てたあとは工事部の人が対応する。というので安心しました。

他にもデメリットがあれば教えてください

[184: 契約済みさん]

はじめまして、現在建築中です。私が思うデメリットは新潟以外ではモデルハウスくらいしか実物が見れない事と打ち合わせがモデルハウスのみでちょっと大変でした。営業さんからの℡はまず無いです。知らん顔ではなく単に人が少なく忙しいのだと思います。部材のコストダウンより人件費や粗品無し、打ち合わせはお茶のみ等見える所のコストダウンに惹かれました。モデルハウスが気に入り購入となったのですが上棟の時近所の方が柱の太さと数の多さにビックリされていました。家はとても気に入ってます。早く住みたいです。営業さんとのコミュニケーションが大事だと思います。

[185: 匿名さん]

>>181
違ってます

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.ads-netw...

その営業…信頼して大丈夫ですか？

[186: 入居済み住民さん]

>>182
工事部じゃなく工務ですね。
でもうちの担当工務のUさんは
業者がやるべきチョットした補修や、器具の取り付けを
連絡して頼むより手っ取り早いからと小まめに通ってくれ
『イシカワ工事部のUデス』と自称してましたw。
ウチは営業さんも私のムチャにノリノリでつき合ってくれたし、工務さんも実直な方でラッキーでした。

[187: 匿名さん]

>>184
>上棟の時近所の方が柱の太さと数の多さにビックリされていました。

普通見たって分からないと思いますけどw
自演にビックリ！

[188: 購入検討中]

>>185
出勤前のためまだ読めてないのですが、前記したようにこの営業さんはイシカワではなく他のメーカーさんです。
そして真偽はどうあれもともとそこでは予算の関係で建てる予定はないです。
イシカワはこんなに熱心に教えてくれませんでした(笑)

[189: 匿名さん]

>>188
それはなによりです
どこのメーカーかは解りませんが…営業が適当並べるそのメーカーで建てるべきではないと思います

住宅業界が冷え込む中、一人でも多くの施主様が自身の実績しか考えない悪徳営業の魔の手にかからないよう祈っています

[190: 契約済みさん]

>>187
175さんに対してです。気に入って大金出して建てているのですから大した批判になるはずもないのに、早朝から自演だの怖い場所ですねー！柱は素人の私達が見ても多さ太さがわかりました！イシカワに前向きや既に住んでいる方達との意見交換の場だと思って投稿したのに残念です。

[191: 購入検討中]

>>190
大部分の人は自演だと思ってないから大丈夫です。
私は先日も建てた方にオプション等について聞いた者ですが、経験者さん方から話を聞けるのは本当にありがたいと思ってます。
煽り？などは気にせず、これからも顔を出して頂きたいです<(_ _)>

[192: 匿名さん]

その通りです。
イシカワは価格と内容を比べればわかる通り、とても大手ではできないすばらしい家を建てていますよ。
批判する人は、まずは一度イシカワのモデルハウスを見るなり、営業所に連絡してみるなりすればいいと思います。
話を聞かないのに批判するのはよくないです。
まずは話を聞いて、その上で自己責任で考えるのがいいのではないでしょうか。

そもそも、大手は大した建材も使わず、間取りも良くないのに、イメージだけで売っています。
そんな家にだまされている人が多いですが、イシカワさんに相談すれば、大手の半分の価格で良い家が建てられます。
大手のブランドだけに1100万円も多く払うのはおかしいと思います。
イメージだけで批判するのではなく、まずは話を聞いてみるのがおすすめです。

[193: 購入検討中]

いや、大手で建てたいならそれでいいと思うし、大手を批判するつもりはないです。
確かにブランドではあるだろうし、それによる安心感を得られたり早い対応やサポートも得られると思います。
ただ、例えば服やアクセサリー、バッグ等をブランドで買いたい人もいれば、私のようにブランドは興味なく問題なく使用出来れば廉価品でも構わないという人もいる、それだけではないでしょうか。
たださすがに家は一生に一度なので、きちんと吟味した上で品質の良い廉価品を買いたいですが(笑)

話は変わって、建てた方にお伺いしたいです。
瓦屋根が標準だと思うのですが、変更した方いますか？
太陽光＋雪国のため毎年1〜1.5m程の積雪を含めた重量を考えて屋根を瓦ではなくしたいと思っています。
(本当はメンテフリーの瓦屋根が良かったですorzその分50〜60万円安くなるのは嬉しいですが)
変えた方はどんなものにしましたか？

[194: 契約済みさん]

>>191 192
こんなに応援していただいて泣きそうです
m(._.)m

[195: 入居予定さん]

ここは、営業が歩合じゃないのがいい。
本当に買いたい客を相手にするだけでいいんだよ。

積水ハウスは、５０００人以上営業マンがいる。
２０１３年度の販売たったの１７０００戸。

[196: 匿名さん]

イシカワでセルロースファイバー、樹脂サッシ、床材無垢にすれば、かなりいいんじゃい。

[197: 購入検討中さん]

>>193さん

うちも外観のイメージから、屋根瓦ではなくガルバニウムにする予定ですが、
瓦から変更すると60万安くなるのですか？
そこのところは初耳なので是非私も教えて欲しいです。

[198: 購入検討中]

>>197
193です。
私も一度モデルハウス行った際に聞いただけで詳しくはないですが。
(ただいま見積りお願いしてます。一月経ちますが 笑)
ランドホームと良質住宅の違いを聞き、良質住宅の方が私達の希望にあっているけど瓦屋根はいらないね、という話を夫婦でしました。
そこで副店長さんに、「それですと50〜60万円程安くなりますよ」と言われたんです。
私達の希望がセルローズファイバーで50〜60万円アップなので、それでプラマイ０位だねという話をしました。
何に変更するとその金額なのかは聞き忘れました…
もしかしたら地域差とか店舗による違いがあるかもしれません。
こりたら日本海側東北です。

[199: 匿名さん]

＞＞196
断熱は標準のグラスウールで十分。
本当に十分

寝室は別用途でセルロースファイバーはいいでしょうけど。

[200: 匿名さん]

本当か嘘かセルロースファイバーにはこんな話しもある…

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/368344459.html

[201: 匿名]

>>200
結局この著者は何が言いたいのでしょうか？

[202: 匿名さん]

奥さんの声が大きめの人はセルロースファイバーが一番です・
隣が子供へやでも多分大丈夫。

でも、担当者に伝えずらい。
あと、子供世代が将来リフォームする時に親の寝室が防音仕様だと知った時にえもいえぬ気持ちになる・・

[203: 匿名さん]

ロックウールじゃあかんのか？

[204: 購入経験者さん]

こちら、関東南部だとグラスウールを、気密テープでしっかり施工すればいいと思う。
最近はセルロースやっている建売もあるが、売りやすくするためにやってるとしか思えん。

[205: 購入検討中さん]

大手のグラスウール採用のハウスメーカーは、イシカワ標準の発泡ウレタンは、住み始めはいいが、地震や経年劣化で、何十年後かは断熱効果がなくなると言っていました。

イシカワは説明はありませんでしたが(汗)、他のハウスメーカーで、発泡ウレタンをウリとしている所では、発泡ウレタンは断熱性が高い一番いい断熱材だ！
と言っていました。

イシカワで建てる場合、グラスウールに変更してもらったほうがいいでしょうか。

宜しくお願いします

[206: 匿名さん]

グラスウールの方が良いとは言えないが、価格が変わるならグラスウールで十分です。

でも、床下はグラスウールより発泡スチロールが良いです。(標準だったかも・)

[207: 購入検討中さん]

>>206さん

ありがとうございます。

では、グラスウールよりも発泡ウレタンのほうが性能もよくて経年劣化がないのですね。

床下は発泡ウレタンよりも、発泡スチロールがいいのですか？

[208: 匿名さん]

>>205さん

大手のグラスウール採用のメーカーは発泡ウレタンのことを批判するでしょうね。
発泡ウレタン推奨してたらグラスウールしか使っていないそのメーカーで建てれないってことになりますからね。
グラスウールは施工業者の腕次第で断熱性能に違いが出る可能性が大きいんです。
特に断熱材が入る壁にコンセントや配管が通るとその部分をカットしなければいけません。
適当な業者がやると隙間が出来てしまうこともあります。
その点では現場吹き付けの発泡ウレタンは吹き付けた直後に膨らんでコンセントＢＯＸの形にピッタリするくらいになり隙間はなくなります。
結局は業者の腕の差が出易いのはグラスウール。業者の腕の差がほとんどないのが発泡ウレタンって感じの考え方でもいいと思います。

地震や経年劣化のことを言えばどちらも何とも言いがたいですね。
グラスウールでも施工の仕方が悪いと内部結露してカビだらけになっていた画像を見たことがあります。
発泡ウレタンは空気を通さないのでウレタン内部に水分が入ることはないと思います。
地震では発泡ウレタンも軟質か硬質かによって変わると思いますね。
軟質だと躯体の揺れがあっても柱、梁、土台に吸着してくれると思いますが、硬質になると地震で躯体が揺れたときにウレタンと柱の間に隙間が出来てしまう可能性は考えられます。

断熱性能としてはどちらも基準の量があるのでそれよりも多く入れればそれなりに断熱性能はアップします。
値段で言えばグラスウールが安いですが、施工に手間がかかります。
発泡ウレタンはグラスウールよりも高いですが施工がグラスウールよりもし易いので、専門業者が吹き付ければたった一日で終わります。

どちらを選ぶかですね。
賛否両論あるかもしれませんが、私的には発泡ウレタンの方がいいかなって思ったりします。

[209: 匿名さん]

>>207さん
>>床下は発泡ウレタンよりも、発泡スチロールがいいのですか？

床下に吹き付けの発泡ウレタンをやっているメーカーはないと思います。
硬質の発泡スチロールが床下の断熱で使われることがほとんどですね。

基礎断熱する上で基礎と土台の間を隙間を発泡ウレタンで吹き付けているのは見たことがあります。
その場合は基礎内に外気が入らないので床下に断熱材を使うことはないです。
その代わり床下を乾燥させるために、熱交換型の第一種換気システムを取り入れて床下に吸気口を付ける必要がありますね。
り方はそれぞれだと思います。

[210: ウレタン推しの匿名さん]

現場発泡系（ウレタン）は断熱性能もさることながら、
繊維系（グラスウール）と比べ、気密が取れることで断熱性能が更に上がります。

ウレタンには、フロン発泡系と水発泡系があります。（他にもあるかも）
住宅支援機構の断熱性能区分でフロン系はE、水系はCとされています。(Eのほうが性能が高い)
が、水系も厚みで断熱性能をカバーして、住宅支援機構の次世代省エネ基準を満たします。

現在はトレードオフにより天井厚みが薄くできていますが、（Ⅲ地域で80mm）
新省エネ基準（低炭素住宅）ではトレードオフが無くなるので、
屋根に吹く厚みは更に増す方向へ今後変化します。（Ⅲ地域で140mm）

フロン発砲はフロン抜けによる経年変化がありますが、水発泡にはほぼないとされています。
参考：　http://yaplog.jp/unterrichten/archive/109

アイシネン・アクアフォーム・フォームライトSL　は、共に水発泡系になります。
ので、わざわざ輸入材（アイシネン）を使うより国産のほうが安く上がると思います。
良質住宅はアクアフォームメインですが地域によってフォームライトSLを使う場合もあります。

以上、ウレタン推しのひとり言でした。（グラスウール批判は控えておきます）

[211: ウレタン推しの匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[212: ウレタン推しの匿名さん]

＞　屋根に吹く厚みは更に増す方向へ今後変化します。（Ⅲ地域で140mm）

ちょっとこの辺、正確な情報ではないので見逃してください。
厚みが正しくないような気がします。

[213: 購入検討中さん]

>>210
ウレタン推しの匿名さん

ありがとうございます。
とても勉強になりました。

グラスウールよりも、ウレタンがいいと知り安心しました。

[214: 購入経験者さん]

ここの施主は、よく勉強して知識が豊富でいいね。
ぼくは、建築じゃないけど技術系。
やはり、文系より技術系の施主が多いのかな？

[215: 匿名さん]

コレさ…やたら詳しいのは売りたい業者だろ？

[216: 入居済み住民さん]

>>215
相変わらずツマらない書き込みを
あえて抗弁してやるが
ほとんど宣伝しないイシカワはヘタな工務店より知名度が低かったりする。
どうしたって一般人は知名度に頼って買い物する事が多い、特にTVCM。
住宅業界で分かりやすく言えば上は三井、パナ、セキスイあたりから下はタマやアイダ、アキュラなど。
そんな中イシカワを選ぶ、或いは辿り着く人。
先づその人は住宅に詳しい、または勉強していると言っていいのでは。
もちろん普通の人だっていると思うが、その人達の多くはイシカワを知る人の勧め、紹介を受けていることだろう。
どうせ揚げ足を取られるだろうから簡単に言う
『詳しい人、勉強した人が選ぶ』
この意味、事実をよく考え参考にしてもらいたい。
うーん、ステマっぽくなってしまった？w

[217: 匿名さん]

>>216
すごいなー、さすがイシカワですねー(棒読み)

[218: 匿名さん]

>>216は勉強しているなら知ってると思うが
木造軸組パネル耐力壁工法と発泡ウレタン系断熱材の組み合わせは…
まあ…｢詳しい人｣｢勉強した人｣にはあえて言う必要性も無いからいいのかな？

ここは知ってる人が欠点知っててそれでも利点のが勝ったと判断してる人達ばっかりらしいので要らない小言ですね

[219: 入居済み住民さん]

自分は、Ａｕｔｏｃａｄで図面書いて持っていったけど、営業の話だと、簡単な図面や絵を持ってくるひとは多いし、模型作ってくる人もいるらしい。
施主に専門職やエンジニアが多いのは、実際そうかもね。
きっと、仕事でコストパフォーマンスは要求されるし、ブランドは気にしない。

まったく、知識がない、おまかせの人はイシカワなんて名前自体も知らないだろ。

[220: 匿名さん]

俺は3年色々回ってイシカワと社員6人の工務店に絞ったけど、イシカワを選びませんでした。

価格では本気で良品のローコストに取り組んでる若い社長の工務店にはイシカワは勝てない
性能は同じだと思うけど、会社が大きいと色々体系化して細かな仕様に凝れなくなる。

でもイシカワは価格・仕様は優秀ですよ。施工は大工次第。
それは上場してる木造軸組ハウスメーカーでも同じ。

[221: 購入検討中さん]

>>218さん
>> 木造軸組パネル耐力壁工法と発泡ウレタン系断熱材の組み合わせは… 

購入検討中の知識の少ない私はその組み合わせの欠点がわからないので是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[222: 匿名さん]

実際に建てた人のブログは参考になるね
http://ameblo.jp/omutan116/

[223: 購入検討中さん]

>>218さん

221です。
結局教えて頂けないのでしょうか？
何のための書き込みだったのでしょうか？
知識のない私にとっては重要な情報なので是非教えて下さい。

[224: ビギナーさん]

木造軸組パネル耐力壁工法～断熱材は、セルローズファイバーとかグラスウールと成るんじゃないかな。隙間無く入れないと意味は有りません。発泡ウレタンなら、上手に吹ければ良いですが、発泡するためパネル変形等が起き易く、難しいのでは？と思いますがいかがでしょう？ウレタンボードも有るので、これを入れて隙間さえ無くなれば、より良い断熱効果が得られると思います。
・イシカワの良質住宅は、一般木造軸組み在来工法だったと思いますが？こちらは北海道ですが、外断熱外張り工法だったと思いますし、プラス基礎外断熱も良質住宅の仕様だったと思います。自分としては気に入った工法を採用しており、東北以北の方々も北海道仕様がお勧めです。多少の割り増しで済むんじゃないかと思いますが、1地域仕様が良いしお勧めです。

[225: 匿名さん]

1地域北海道仕様の超ハイスペックにしてしまうと、3地域仕様より坪単価で3万円くらい高くなった気がします。
そうすると述べ床42～45坪位の平均的な核家族世帯でコミコミ2000万以内にはならなくなります。

[226: ビギナーさん]

※Ⅰ地域⇒超ハイスペック　　では有りませんょ。一般仕様です、我々にとってはですが････！（札幌です）
チラシでは、坪34～35万だったと思います、（2年前ぐらいですが）今年の価格は知りません。増税で少しは上がったかもしれませんね･･･。
・Ⅲ地域ということは、宮城、山形、福島、栃木、新潟、長野の6県でしょうか？札幌より豪雪地帯も有りますし、札幌より寒い時もこの時代、ありますょね？坪3万アップ⇒45坪で￥135万UPでスペックUPなら、札幌仕様が良い気がします。Ⅲ地域といっても窓は樹脂製のペア硝子仕様でしょうか？オプションでしょうか？内部断熱、外断熱は選べるのか？全てがオプションでしょうか？2年前ですが、内地も北海道仕様が増えていると言ってましたね、知識の無い（訂正⇒乏しい）営業マンが･･･！

[227: 匿名さん]

坪34万っていうのは建物本体価格では？
実際はエアコン、カ－テンその他の税などの色んな経費を入れると坪42万以下にはなりませんでした。

[228: ビギナーさん]

・勿論、その通りですょ！あくまでチラシの本体価格です。エアコン、カーテンは、当然別途です、それは何処も同じでしょう。札幌なのに暖房設備費が別途加算でした、詐欺っぽいですょね？なんだかんだで、平屋の30坪（平屋加算有り）で約2,000万でしたね。建替えでしたので、解体費用・ＲＣ塀も入れてですが、後は、ALL床暖仕様でざっと坪60万以上でしたね、見積もりは！

[229: 匿名さん]

平屋じゃ高くなるよ
しかも30坪じゃ・・

うちは2階建てで同じ2000万くらいだけど45坪ですよ。

[230: 匿名]

１年前に新築しました。関東地域在住です。
床が、キュ、キュと鳴くのです（玄関ホールの一部）が、
営業に聞くと、これぐらいは、と言われました。
木は生き物と言われました。
みなさんの家はどうですか？

[231: 匿名さん]

どっかのハウスメーカーの床もギュッギュッてうるさかったな
無垢は仕方ないんじゃない？
異様に隙間を大きくすると鳴かないとおもうけど、今度はゴミが大量に溜まるから。

[232: 住まいに少し詳しい人]

>>230
・建築図面は、貰ってますか？有るなら、かなばかり図を見て下さい。良質住宅の場合、120×120の大引き・根太（集成材）で床を組んで、構造用合板（24）を打ち付けてから、フローリング材の施工だと思います。フローリング材は、高級な無垢材（天然木）の仕様ですか？一般のイシカワ仕様からのセレクトでしょうか？無垢材の場合は、木は生き物だからと言う営業は居るかも知れませんが、施工次第なのかとも思います。
※天然木の場合は、調湿作用が有り、湿気を吸収し放出する機能を持っていますので、多少の伸縮性が生じます。使用条件によっては、床材の接合部から音が出たり、突き上げや隙間が出来る場合が有ります。無垢材じゃない一般的なのは、MDFという木片チップの集成材が有りますが、天然木よりは少ないですがやはり、調湿作用は有ります。双方共に施工は、一般的に接着と釘固定ですので、ちょっと長過ぎたりして無理やり納めたとか、接着剤がちゃんと入ってないとか、釘打ちが少ない、抜けていたとかが有ると膨張・収縮により、接合部から音がする事が有ります。また、きちんと施工されていても、施主さんの使い方により、音が出る場合が有ります。
※例として、掃除等で水拭き等を行った後、乾いた雑巾などで水分の拭取りが不十分だった場合。
水をこぼしてそのまま放置したり、ワックスがけを行った際の塗布量が不適切（均一でない、多過ぎ・少な過ぎ等）であったなどが考えられます。　上記のような事がないかどうか、思い当たる節はありませんか？乾いた雑巾で湿気を取るなどして、少し様子を見た方が良いかもしれませんね。

[233: 匿名さん]

>>232
社員さん、こんなところで書き込んでる暇があったら、早く見に行ってあげれば？

[234: 購入検討中さん]

>>232さん

詳しいようなので質問です。
イシカワさんは二階の音が一階にどんどん！と響く。とネットで見たのですが、
一階の天井にはなにか吸音シートとか、グラスウールとか対策はしであるのでしょうか。
宜しくお願いします。

[235: 匿名さん]

防音シート、床下グラスウールが標準のハウスメーカーって聞いたこと無いけど・・
2F音の件、MISAWAほどじゃないと思いますよ。
パネル積み木工法だから、MISAWAは2F音酷かった・・本当に

[236: 購入検討中さん]

>>235さん

そうなんですか？
三井ホームでは標準ときいたので、普通につくもの思いました。

イシカワはミサワよりもひどくないけど、何も対処なし。
ということですかね

[237: 匿名さん]

三井はイシカワの2倍以上の価格ですよ。ツーバイなのに。

ツーバイフォーは天井裏がないから、音は響くよね。だから防音シート標準なんじゃないの？

でも、あれって6ミリのゴム全面敷いても15万円くらいじゃない？

[238: 入居済み住民さん]

あれ？
ウチは1階の天井裏、グラスウール入ってますよ。
意識はしてましたが、こちらから要望したわけでは無く
だから今どきの住宅には普通の事なのかと。
さすがに防音シートは敷いてませんが。

[239: 匿名]

232さん。有難う御座います。
フローリングは、一般の仕様です。

[240: 匿名さん]

>>238
大工に心づけした？
グラスウール余ったから天井裏に入れてくれたんじゃない？

[241: 入居済み住民さん]

標準なら一階天井には何も入りません。
オプションで5万ほどでした。
正直音はあまり大差ないとの事で不採用です。
防音シートはもっと高くなりそうでした。
検討していないので見積額はわかりません。
入居5ヶ月、どこも床なりはしません。
対応して欲しいところですね…

[242: 住まいに少し詳しい人]

＞＞233
社員ではないので、あしからず！
札幌ですので、標準の2階建てであれば、2Ｆの天井裏にＧＷとかブローイングとかが標準ではないでしょうか？良質住宅は、確かブローイングだったと思います。後は、1Ｆの床下断熱が欠かせないでしょう。家を床下、外壁、天井裏といった魔法瓶状態を作り上げ断熱効果を得る事が、北海道では要求されてる現状ですし、各ＨＭも目指していると思います。2Ｆの音は、小さな子供が走り回れば、ＲＣのマンションでも音は聞こえるみたいですので、ＧＷをしようが防音シートを貼ろうが、さほど変わらない気がします。家族であれば、注意しあえば良い事なのかもしれません。
ただし、2Ｆの床の根太材の本数が不足だったり、構造合板が薄かったり、手抜き工事をされた場合は、また、話は変わります。2Ｆの床をやり始めた時に施主として、ちゃんと現場検査をする事が肝心かと思います。

[243: 入居済み住民さん]

>>240
余るも何も基本断熱材はアクアフォーム
グラスウールはソレ用に搬入された物です。

[244: ウレタン推しの匿名さん]

1F天井にグラスウールを敷くのは別途のはずですが
省令準耐火住宅の場合には石膏ボードのジョイント部の下地補強が必要になりますので、
階床直下の天井にグラスウールが敷かれます。

フラット３５の技術基準
http://www.flat35.com/tetsuduki/shinchiku/syourei.html

機構の定める省令準耐火構造の仕様［木造軸組工法］
http://www.flat35.com/files/300190838.pdf

の4-3-(1)で仕様指示されています。

[245: 入居済み住民さん]

>>244
すみません
省令準耐火住宅と云う事に付随していたのですね。
標準仕様との差異をよく確認していませんでした。
なにせ他のHMの見積り額から大きく減額(O_O)⁉︎
つい気が大きくなり
イシカワとの商談は相当アバウト【注：私が】
かつ、思いのままオプション載せまくり。
当初から標準仕様がどう云う内容だったか…σ(^_^;)

[246: 匿名さん]

>>235 >>236
亀レスな上に無意味な横レスだが…
MISAWAの倉は1階と2階の間に倉スペースを設ける事で
ツーバイフォーの弱点である2階の音を倉スペース部分に響かせる代わりに1階に響きにくくしているそうです

倉の無いMISAWAなんてMISAWAで建てる意味無いですね

[247: 購入検討中さん]

>>246さん

さすが！
だからミサワホームは蔵を勧めてきたのですね。
納得です！！

[248: 匿名さん]

前は住林を標的とし、今度はミサワですか。
ミサワを検討する層は絶対にイシカワは検討しないよね。
つまりミサワを建てられない層に、必死のアピール。
「うちは安普請だけどミサワと一緒だ」って幻想を抱いてもらえる。
これもまた大切なアフターかもしれませんね。
ご苦労様です。

[249: 入居済み住民さん]

どう読めばそんなに捻くれた解釈になるんだろう…（笑）
契約取られたの？頑張ってねっ

[250: 入居済み住民さん]

アフターはかなり悪いです。担当が少ないのか全然対応してくれません。家はそこそこいいと思います。断熱性は良いとは言えないですけど...

[251: 購入検討中さん]

>>250さん
断熱性はよくないのですか？
発泡ウレタンなのに断熱性よくないのですか？
外張り断熱じゃないからですかね。

[252: 入居済み住民さん]

>>251さん
内断熱と外断熱両方ですよ！家は発泡ウレタンではなくスタイロホームです。
換気や暖房機能を何にするかによってだいぶ違うとは思うんですけどオプション高くなっていきますからねー。施工も街の工務店ですし工務店直でも同じものは建ちます。

[253: 匿名さん]

最近、新潟のお膝元の下越地区では「ハーバー」が大きく数字を伸ばしており、イシカワの現場が少なくなっている気がします。　　

ハーバーは毎週２・３ヶ所の現場見学会をしているからそう見えるのかもですが・・・

少し小さな建物で割増料金が発生することを考えれば、イシカワより安く建てられるので、新潟の方は検討してみるのも良いかと思います。

断熱材も、ウレタン吹きつけも可能みたいですし。

[254: 購入検討中さん]

みなさんはおいくらでしたか？
建坪とオプションの金額と総額を教えてください。

外構や土地や解体は除いてください。

[255: 検討中の奥さま]

初めまして。>>254さんと被ってしまいますが皆様何坪でおいくらかかったか知りたいです！関東地方のイシカワで検討中の者です！
ちなみに先日良質住宅セレクトの方で総二階で述べ床36坪の図面と見積もりを作成して頂いたのですが、オプション等合わせまして総額が2150万程になりました。
ちなみにオプションは細かく書くと身バレしそうなのでザッとですが太陽光４kw、可動棚、小屋根裏、二階トイレ等で350万程です！
ちなみに一つ上の良質住宅にするとプラス150万程と言われました。別に値下げしたいとかではないのですが、他の方の投稿を見ているとあれ？高く見積もられてる？と思ってしまいまして…ご意見よろしくお願い致します！

[256: 購入検討中さん]

>>255さん

高いかもしれません。
うちは良質住宅35坪総二階で、
オプション200万(太陽光なし）で総工事費1650万です。

2150万は総工事費ですか？
一枚目の見積もり書のみのほうが、銀行手数料などが含んでないので比較になるかもしれません。

[257: 契約済みさん]

先日契約書にサインしたものです。
私の場合は通常の良質住宅の仕様で、延べ床面積36.77坪、建築物本体価格とオプションと付帯工事費、カーテン概算、外構工事費の概算を合わせて税込1900万円以下でした。
オプションは覚えてる限りで、
・坪割増
・2階トイレ
・2階洗面化粧台
・ホスクリーン
・1階物干し金具
・ユニットバスグレードアップ
・24時間換気システム
・キッチンカップボード
とかだったかな？他にもあったと思いますが…
外構工事費は150万、カーテンは30万で予算組みされてました。
他の人より高いか安いかは知りませんが、5社位の見積もりの中では、価格も抑えられて、設備のグレードもあまり落とさずこの価格まで出たので満足しております。
最大手のローコストメーカーよりも200万位抑えれたので本当に良かったです。
>>255さん
セレクトでも太陽光がついてるからその値段なんですかね？その他の設備の差などもあると思うので妥当なのではないでしょうか？
>>254さん
外構工事費を除くと税込1750万位ですかね？
それに比べたらそちらの方が安いですね！
羨ましいです！

皆さんの参考になればと思います。

[258: 購入検討中さん]

>>257さん

ありがとうございます。

いえいえ。
うちはカーテンの概算なしで、建坪も1.77坪小さいので、そこで100万は違いますね。
となると、金額は一緒です。

さらに、
換気システムや、ホスクリーンはつけてないので、そこで15万は257さんのほうが安いです。
ユニットバスのアップグレードもうちはしていません。

割引やサービスはどのくらいしてもらいましたか？

[259: 255]

>>256さん、>>257さんありがとうございます！
ちなみに2150万は銀行等の諸経費入っての金額でした。
それでも一枚目、総工事費1990万になります。太陽光ありだとしても太陽光は130万程の見積もりです。みなさん良質住宅でウチより安いのは何故なのでしょうか？ちなみにうちもカーテン、外構の概算無しです！
もしかしてきちんと契約すればもう少しお安くなるんですかね？細かいオプションはまだまだ何もついてません。

[260: 契約済みさん]

>>258さん、>>259さん
私の場合は何社か回って見積もりを提示してある程度サービスして貰った部分もあります。
イシカワの営業マンも見ている可能性があるので、サービス内容は詳しくは言えませんが、時間に余裕があるなら、他のハウスメーカーにも見積もり取ってもらうのも良いかもしれないですね。
それと1回目の商談ではセレクトで提案されましたが、選べる壁タイルや建具や水回りの設備なども多かったので、セレクトではなくても通常の良質住宅にしました。
その中でもこだわりたいところは更にグレードアップしても他社よりも大分安かったので、満足しております！
私の場合は土地の決済とかもあったので、5社での競業でしたが、時間があればもっと競業してれば思う部分もありましたが、可能な限りネットで調べてイシカワに決めました！
イシカワに出会うこと自体が奇跡的だった私はホント運が良かったと思ってます！
なるべく商談回数を増やして、いろいろ相談してみる事をお勧めします。
イシカワはあまりフットワークが軽い方ではないのでこちらからアクションを起こさないと動いてくれないところもありますからね！
私は契約が済んでもこれから設備の部分をもっと詰めないといけないとでもっと忙しくなりますが、御二方ともいい契約が出来る事を祈っております。
話が長くなってすみません。