イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1401: 名無しさん]

ほぼローンだよね
頭金1000万あったら大手ハウスメーカーで建てるでしょ

[1402: 匿名さん]

>>1392 名無しさん
具体的にどこのHMで値段差いくらでどんな差があったかまで書いてくれないと信憑性ない

[1404: 匿名さん]

このメーカ独自の売りは何かありますか？

[1405: 名無しさん]

家建てれるレベルでは最下層だが、一生家建てれない層もいるからなー
飯田建て売りは、流石に嫌
タマホームは、イシカワより500万高いし、営業のレベルが低いし
秀光ビルドは週刊文春だし
880は規格だし
で、イシカワしかないかなと
安いが、それなりに良いのが、イシカワかなと

[1407: 匿名さん]

貯金3000万あるけれど、ローン組むよ

[1408: 名無しさん]

3000万もあるわけない

[1409: 匿名さん]

>>1408 名無しさん
あるよ

http://iup.2ch-library.com/i/i1840779-1502881736.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i1840780-1502881796.jpg

[1410: 戸建て検討中さん]

イシカワの良質住宅Sとタマホームの大安心の家で悩んでいます。
担当者はどちらも良さそうです。
50坪の家を建てる場合、イシカワの良質住宅Sとタマホームの大安心の家でグレードを同じぐらいになるようオプションで揃えたらどちらが安くすみそうですか？

[1411: 戸建て検討中さん]

補足です。
延べ床50坪、施工面積55坪ぐらいで考えています。

[1412: 通りがかりさん]

こんなところで聞かないで実際に行って見て聞いて比較したほうが確実じゃないですかね。

[1413: 戸建て検討中さん]

実際に行って見て聞いて比較したんですが、どっちが安く済むかよくわかりませんでした。
標準での安そうなのはイシカワの良質住宅S
標準でのグレードが高そうなのはタマホームの大安心の家

近いグレードに揃えようとするとイシカワに多くオプションがかかると思うのですが、イシカワの方が元が安いので結局どっちが安くすみそうかわかりませんでした。
ここの人は詳しそうなので教えていただきたいです。

[1414: 匿名さん]

ものによるとしか…
まずは希望の設備の情報と現在同じ間取りで見積もりとっていくら差があるかを書いて下さい。

同じメーカーのものでも率が違うとか普通にありますし、標準で取り扱ってないメーカーならそもぞ入れられない場合もありますし…
正確な値段はここでは分からないと思いますよ。

[1415: 通りがかりさん]

実際に行って聞いてもわからないなら、ここで聞いてもわかるわけないと思うけど？

[1416: 名無しさん]

イシカワの営業がいる！と勘違いしてる思い込みの激しい奴が口調を変えて書き込みしてるだけでしょ。

[1417: 戸建て検討中さん]

>>1414
>>1415
それぞれ自分の方が良いもの使っているように言うんで、
公正に判断できるところで聞く方が参考になると思いました。

[1418: 匿名さん]

>>1417 戸建て検討中さん
設備は好みでしょう。
設備のメーカー決めてタマホームとイシカワの仕様を細かく比較するしかない。

[1419: 匿名さん]

勉強せずに家建てる人は建売でいいよ

[1420: 名無しさん]

公正に何を判断してもらうのか不明。自分が住んで使う物を他人に判断してもらう理由も不明。
他人任せで判断してもらわないと何も出来ないなら上の人も言ってるけど建売でよろしいのでは。

[1421: 解約済み]

イシカワ標準以外で建てる気ならほか探した方がいいですよ！

標準仕様で建てても納得できる人は、コスパの良い家になるとおもいます。

[1422: 名無しさん]

標準以外って何？
オプション付けるなら他が良いと言う理由は？

[1423: 解約済み]

>>1422 名無しさん

標準以外のキッチンや床とか、タイル貼りとかかなー

[1424: 通りがかりさん]

ローコスト住宅はイシカワに限らず
標準仕様で建てなきゃ総額で割高になる傾向がある

ローコスト住宅の中ではまだ標準仕様はいい方だと思うがどの程度の住宅性能を求めているかよく考えることだな

標準仕様でなるべく自分の求める性能に1番近いとこを選択するのが吉

あとは営業マンの質と建てる時の大工の腕次第

[1425: 匿名さん]

オプション付けまくったけど大手で建てるより安いし全然割高とは思わなかったけどな

[1426: 名無しさん]

床とか自分で気に入らないなら自分の気にあったメーカーで建てればいい話しだね。
総額で割高になった気になるだけで大手より高くなることはないと思うけど。そんな高くなるようなオプションが必要で拘りがある人がローコストに行くことが大間違いだと思う。

[1427: 通りがかりさん]

ローコストだから悪い訳ではない
大手だからといって良いわけでもない
名前が売れてるからといって安心でもない

住宅性能のこと 設備のこと 将来のメンテナンスコスト Ua値や気密性能による光熱費

何十年も住むわけだから建てた金額よりトータルで考えなければいけない

イシカワさんの場合
設計士同席無し
動線や近所の視線や騒音
換気による窓の配置
将来の成長に合わせた間取り

ローコストで建てる人ほどよく勉強しないと住んでから後悔することになる

気の合う設計士と組んでオープンシステムを利用するのが今時の賢い選択だ

恐らくイシカワのオプションの差額程度で新品の同じものが購入できるであろう

[1428: 口コミ知りたいさん]

イシカワさんの太陽光安くてよさそうですけど、
イシカワで建てたみなさん太陽光載せました？

[1429: 検討中]

私も家族四人にてエアコン４台設置の５キロ載せを検討中ですが、利用電力と売電のバランスが未知で不安の中です。
どうなるのやら…

[1430: 契約済]

トイレを標準からサティスG6に変更で税抜き19万プラスでした

[1431: 検討板ユーザーさん]

良質住宅NFって何？
NSの自由設計って意味？

[1432: 匿名さん]

>>1427 気の合う設計士と組んでオープンシステムを利用するのが今時の賢い選択だ

でも実際に気の合う設計士と組んでオープンシステムで家を建てた訳じゃないでしょ？良いとこだけ聞きかじった口かな。

オープンシステムについてご意見聞かせてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18401/res/1-1000/

を読んでみたら面白い。自分でよく勉強してイシカワでやりたいように建てるよりさらに大変だな。（印象だけど。）

[1433: 戸建て検討中さん]

アルミサッシにしたら結露で腐ったりしますか？
賃貸アパートの出窓が酷い結露だったんですよね

[1434: 検討板ユーザーさん]

打ち合わせの予定だったのに、展示場行ったら、キャンセルされた
電話ぐらいしろよ
一気に冷めたわ

[1435: やめた]

確かNf下のグレードだね！ NSが上

[1436: マンション検討中さん]

>>1435 やめたさん

NFで延床33坪で税別30万なのに？

[1437: やめた]

イシカワで確認してください。(笑)

[1438: 戸建て検討中さん]

イシカワの延長保障って最大３５年なんですね。
タマホームなら最長６０年の保障。
大安心の家の方が良質住宅Sより仕様は良いし、値段的にも２００万ほどの差であれば大手のほうがいいと感じました。
バルコニー防水方法はスカイプロムナードだし、外壁も18ｍｍなので、イシカワより良いですよね。
今時16ｍｍの外壁はないような（汗
瓦に太陽光というのはどうなんだろう。
とても重くなりますよね。
それなら１０万棟の実績があるタマホームの方に軍配が上がるかな。
総合的にタマホームが優れていると感じました。

[1439: 戸建て検討中さん]

タマホームの見積もり取ったら、イシカワと500万の差が出たよ
200万ってマジ？
それじゃタマホームは客を選んで見積もり取ってるんだね
最悪な会社だねw

[1440: 匿名さん]

>>1438　大安心の家の方が良質住宅Sより仕様は良いし、

それは違うな。大安心の家と良質住宅Sの比較：

断熱材

-良質住宅S：現場吹付け発泡ウレタン
-大安心の家：袋入りグラスウール

窓

-良質住宅S：オール樹脂
-大安心の家：アルミ樹脂複合

自由設計

-良質住宅S：〇（完全自由設計、何でもあり）
-大安心の家：×（規格の中から営業が適当に見繕ってくるだけ、それ以外はＮＧ）

価格

-大安心の家の方が劣る仕様で数百万円高い。

[1441: 戸建て検討中さん]

飯田→1500

イシカワ・880・秀光・アイダ→2000

タマ・アイフル→2500

大和木造・一条・セキスイ木造→3000

積水木造鉄骨・大和鉄骨・セキスイ・トヨタ→3500

こんな感じ

[1442: 通りがかりさん]

タマホームスレで推せば？
施主からの批判しかないからってわざわざ他スレに来るなよ。
本当に新潟タマホームの営業って最低な人が多すぎる。

[1443: 戸建て検討中さん]

良質住宅Sの自由設計について質問です。
間取りの外壁の寸法は、変更可能な最小単位は455mmでしょうか？
もっと細かく変更も可能でしょうか？
知っている方居ましたらよろしくお願いします。

[1444: 契約済]

間取りを尺で作って廊下だけメーターとかできましたよ。
その分部屋は小さくなりますが・・・

[1445: 1443]

>>1444 契約済さん
ありがとうございます。
メーターモジュール混ぜてできるんですね！
よかったです。

[1446: 匿名さん]

結構細かく変更してくれました。リビングを227.5mm＝910mmｘ1/4だけ長くするようにお願いしたら230mmならOKでした。0.5mmとかが入ると大工さんの方で無理らしい。一旦構造計算の部署に回されましたけどね（柱の位置や耐震性の確認）。階段・廊下幅も1000mmにしてもらいました。部屋の大きさはそのままで外壁側を90mmだけ大きくするというやり方です。柔軟な対応は意外でしたね。

[1447: 戸建て検討中さん]

良質住宅のSと、HSの違いって何ですか？
設備のグレードの違いですか？

[1448: 匿名さん]

取り扱い商品は良質住宅S、良質住宅HS、ZEH、ワールド、ワンプライスの
5タイプがあるようですが、価格・グレードのランクはどのような順に
なるのでしょう？
ワンプライスは規格型住宅で低コストコミコミ住宅らしいので一番低価格かと
思いますが、自由設計住宅で一番お安いのはどのタイプですか？

[1449: 検討板ユーザーさん]

>>1448 匿名さん
NF＜＜S＜＜HS
ワンプライスよりNFの方が安いよ

[1450: 通りがかりさん]

昭和建設とどちらがいいデスか？

[1451: e戸建てファンさん]

良質住宅の第一種換気システムって熱交換率が65%なんですね。
他社は90%以上のところが多いですが、そういったところがローコストなんですね。
保証も最長35年だと私が60歳の時にまた建てないといけない（笑）
タマホームなら60年ですよね。
多分死んでます（笑）
安くてもアフターが心配ですね。
樹脂サッシは重いから嫌だな、紫外線にも弱いし。
複合の方がバランスがとれてますよね。

[1452: 匿名さん]

またタマホームかｗちーっすｗ
保障＝持つ年月ってどういう思考ｗｗｗ
じゃあSxLは永遠に持つのかって話ｗ

熱交換率とか気にするならオプションで変更すればいい。
それでもタマホームよりうんと安いからｗ

そして熱交換率気にしてるくせに複合の方がいいってホント知識ないの丸わかり。

[1453: e戸建てファンさん]

タマホームはシャッターが標準で付きますよね。
イシカワさんはオプション。
タマホームで樹脂サッシにすればいいだけですよね。
10万棟キャンペーンで自動シャッターが無料になったり、床暖房を付けたりしてくれるかも？
イシカワさんはキャンペーンとかほとんどないですよね。

[1454: 匿名さん]

イシカワとタマホームの価格差はシャッターの値段どころじゃないでしょｗ
自分ならシャッターより防犯ガラスにしたいからどっちにしろオプションかな。
キャンペーンって得なようでしっかりいつも取られてるってだけだからね。

[1455: 坪単価比較中さん]

またまたタマホームかwww
こいつら暇だなwww
QUOカード3000円では客騙せないんだよwww

[1456: 匿名さん]

熱交換率が気に入らなければオプションで交換すれば良いとのお話ですが、
第一種熱交換型換気システムはオプションで交換可能ですか？
システムの詳細を見てみましたが、こちらの配管は他の熱交換型への
流用が可能なのでしょうか。そもそもオプションで上位システムがあります？

[1457: e戸建てファンさん]

４地域くらいなら３種で充分。イニシャル、ランニングコストも安いし。その分断熱材に金かけた方が良い。

[1458: 匿名さん]

我が家（良質住宅S）で使っているパナ製の熱交換ユニットの熱交換率は

[1459: 匿名さん]

＞＞1456
良質住宅Sの場合ですが、こちらが指定したものに標準からの差額で変えてもらえましたよ。
いろいろシリーズがあるみたいので規格住宅だったら無理とかあるかもしれません

[1460: 通りがかりさん]

3種換気は外気がそのまま入ってきて冬寒いから論外として、イシカワのように熱交換率が低い第1種換気はどうなのかな。
今は90%以上の熱交換率が当たり前ですよね。
サイディングも16mmだしシーリングレスでもない。
まともな家を建てようと思うとオプションだらけになりますよね。
まだタマホームの方が標準装備で建てられるかもね。

[1461: 匿名さん]

しつこいのが居座っているので、再び大安心の家と良質住宅Sの比較を書いておこう。

●断熱材：良質住宅S >> 大安心の家

-良質住宅S：現場吹付け発泡ウレタン
-大安心の家：袋入りグラスウール

●窓：良質住宅S >> 大安心の家

-良質住宅S：オール樹脂
-大安心の家：アルミ樹脂複合

●熱交換ユニット：似たようなもの

-良質住宅S：パナソニック FY-12VBD1CL、熱交換率70%-80%
-大安心の家：マックス ES-8300DC、熱交換率60%-83%

●自由設計：良質住宅S >> 大安心の家

-良質住宅S："完全"自由設計
-大安心の家：規格の中から営業が適当に見繕ってくるだけ、それ以外はＮＧ

●価格：良質住宅S >> 大安心の家（大安心の家は劣る仕様にもかかわらず数百万円高い）。

こんなもんですね。

[1462: 匿名さん]

>>1461
何故タマホームが優れている点は載せないのですか？
サイディングが18mmであったり、シャッターが標準で付いていたり、ベランダがスカイプロムナードであったり、国産材を多様している点とかです。
住設も選べる選択肢が多いですよね。
総合的に判断したいので客観的なデータを載せてください。
たぶん社員さんなんでしょうけど傾いた比較表は参考になりません。

[1463: 通りがかりさん]

タマホーム営業の悲鳴にしか聞こえないですね。
他スレまで出向いてそんなに苦しいのですか？
上手くいかないでしょうね。
タマホームの良い評判って聞かないですものね。同情します。

あなたはタマホームで建てればいいんじゃないですか？

検討していないのが見え見え、タマホームの関係者であるのも見え見え。
見ているほうが同情してしまうレベルなので、ここのスレに来ないことをお勧めします。

タマホームのイメージダウンするだけですよ。
関係者でこんな人ばかりじゃないとは思いますが。

[1464: 坪単価比較中さん]

サイディングが18だから何？
タマホームより断然安い秀光ビルドの標準だよ
凄いみたいな言い方勘弁してwww
腹痛いwww

[1465: 匿名]

>>1462 匿名さん

イシカワのサイディング光セラも標準だし十分の性能やろ
タマホームのシャッターとかいるか？いらないからその分安くしてくれ。
住設タマホームだとしてもタカラ選ぶし、イシカワでもタカラが選べるし、選ばない選択肢増えても自分には関係なかった。

[1466: 匿名さん]

>>1462　客観的なデータを載せてください

十分客観的だけど？足りない点は自分で補足して投稿したら？（正確かつ客観的にお願いね。）良質住宅Sについて良く知らないんだったら、いい加減な情報流さずに黙ってな。そもそもここはイシカワスレだよ。タマの宣伝したかったらどこか他所へ行けよ。

[1467: 検討中]

↑↑タマさんといしかわさんの営業さんのやり取りのようなのでお伺いしたく
３５坪の家を検討中のものですが、太陽光等はのせないでイシカワさんのＳとタマさんの綺麗な家ではいくらくらいの開きが出るのでしょうか？
タマさんの外壁のバリエーションが半端なくて部分的に魅力を感じる次第です。

[1468: 匿名さん]

多分どっちの営業もここにはいないよ。俺は比較の書き込みをしたけど、ただのイシカワの施主、一方タマ押しはいつもの正体不明な変態野郎で間違いなし。

[1469: 検討中]

>>1468 匿名さん
あっ
そうでしたか…

[1470: 口コミ知りたいさん]

営業さん、タマホームのスレまで出張ご苦労様w
イシカワさんはホワイトウッドって本当ですか！？w
タマホームとは同じ土台になりませんね。
さよーならー

はっぴーらいふはっぴーほーむ♪

[1471: 検討者さん]

>>1470 口コミ知りたいさん
なんだこの人…
イシカワは標準で無垢ヒノキだったけど…
そちらこそ巣にお帰り下さい。

[1472: 口コミ知りたいさん]

>>1471
構造材の話ですよ♪
タマホームスレの642ぐらいから見てくださいね！
他スレなのにイシカワのことがとっても参考になります（笑）

[1473: 検討者さん]

>>1472 口コミ知りたいさん
我が家の構造材は集成杉で、梁は欧州赤松でしたが…
他スレに書かれていることだけを信じるって面白い人ですね。

[1474: 名無しさん]

イシカワですが、土台はヒバかヒノキで選べました。

仕様はハウスメーカー、仕上げは大工やら業者次第ですよね。
構造の文句と、仕上がりの文句をごちゃ混ぜに言ってる人は勘違いしてると思う。

出来栄えは地域格差出るから、むしろそこが怖い。

[1475: 匿名さん]

タマホームスレでイシカワの構造材について言及している唯一の投稿は

No.642
イシカワ、秀光ビルド、どちらもホワイトウッドの構造材
話にならん

たったこれだけですね。頭のオカシイ者どうし共感し合う部分があるのだろうか？と、しばし黙考してみるｗ

[1476: 匿名さん]

>>1470
あなたの書き込みでイシカワ最低！タマホームって凄いんだね！
って思う人は皆無じゃないですかね。

タマホームに関わりのある人ってこんな人ばっかなんだって引くと思いますよ。
「さよーならー」って書き込みもしてるけど、わざわざ他スレで自分が大好きなタマホームの印象を悪くしに来る意味がわからない。

[1477: 名無しさん]

タマホーム好きは頭おかしい人って印象になった。
タマホーム大好きさんはなんでわざわざイシカワスレに来るんだ？

[1478: 匿名さん]

ワンプライスっていうのはわかりやすくていいとは思いますが、どの程度を含んでワンプライスって言うことにしているのでしょうか。

ローコスト系だと
標準でついているものっていうのは、あまり多くはない、というように聞いたことがあります。
こちらの場合はどうなのか。

ローコスト系のワンプライスだと他にもありますが
他と大きく違う特徴ってなにかありますか？

[1479: 戸建て検討中さん]

>>1478
タマホームスレの583を見てもらえればわかると思いますが、シフクノ家の方が安いと思います。
コミコミで1002万円からですから。
更に耐震等級3。
ワンプライスについては耐震等級がホームページを見ても見当たりませんでした。
イシカワはホームページを見る限りでは1352万円からですね。
タマホームの方が350万安いですね。

[1480: 匿名さん]

タマホーム必死過ぎていや

[1481: 匿名さん]

さよーならといいながら常駐してるタマホームの人wマジなんでイシカワスレに生息してんの？w

[1482: 匿名さん]

有名ローコストメーカーが危機感を感じるくらいにいいHMってことでOK？
余裕がないのか焦ってるのか・・・

[1483: 評判気になるさん]

ローコストメーカー同士の比較は参考になるので良いと思います。
イシカワ側の人は感情的にならず反論があればすればいいと思います。
上の書き込みを見るとシフクノ家の方が安いというのは事実のようです。
良質住宅と大安心の家も一長一短あり、どちらが優れているかは人によりますね。
大安心の家プレミアムならタマの圧勝でしょうか？
値段の差をどうみるかになりますね。

[1484: 匿名さん]

>>1483 評判気になるさん

シフクノ家とイシカワの何を比較されているのか教えてください。

[1485: 通りがかりさん]

イシカワで建てて１年が過ぎましたが、個人的に性能は満足してます。
前が結露などがひどいアパートに住んでたので。
冬は石油ファンヒーターをつけてますが、ちょっとしか結露しないので、石油ファンヒーターでこのくらいならいいかな？って感じです。
窓はアルミ樹脂サッシで、24時間換気を常につけている状態です。
ただ、業者の手抜きが多く数回、イシカワの工事担当に連絡をしましたが、日程が決まったら連絡をしますと言ったきり連絡が無いことが何回もありました。
会社の看板を背負って仕事をしてる者が、まともに仕事をこなせない会社なんだなって思っています。
謝罪の電話も向こうから一切ないです。
これからイシカワで建てると言い方は、それをふまえたうえで検討した方がいいと思います。
何か聞きたい事があれば、わかる範囲でなら答えます。
長文失礼しました。

[1486: 評判気になるさん]

>>1485 通りがかりさん

手抜きとは具体的にどんなことか教えてください。

[1487: 通りがかりさん]

>>1486 評判気になるさん

特定されると困るので深くは言えませんが、図面通りの施工がされてなかったり、業者の適当な施工です。
こっちから連絡しなければそのままでした。

[1488: 匿名さん]

>>1487 通りがかりさん

特定されて何が困るんですか？

[1489: 通りがかりさん]

>>1485
恐ろしいですね！
積水、住林、大和、パナ、ミサワ、一条、タマ、レオ、アイフル、イシカワと見積もり取りましたが、一番安かったです。
でも、他社の展示場の方がずっと豪華でしたね。
イシカワは安物って感じがしました。
しかも、こんな怖い話まであるなんて！

情報ありがとうございます_(_^_)_
選択肢からはずさせていただきます！(^^♪

[1490: 匿名さん]

自作自演にしか見えないですね。

手抜きや不具合があるのなら写真でもアップして、イシカワに特定されたほうがいいんじゃないですか？

実は施主でも何でもなくて写真すら撮れないから｢特定されたら困る｣と言い訳して逃げてるだけですよね。

事実ではない書き込みは控えたほうがよろしいかと。
事実であれば写真をアップしてどんな不具合なのかわかるようにお願いします。

言い訳して逃げないでくださいね。

[1491: 検討中]

いまイシカワ検討中のものですが、

他も沢山まわり、結果ここで決めようかと詰めていますが
確かに設備等は決して立派なものではありませんが、えてして引くようなものではないと思います。

ちょっとした造作系は他ではないプライスもしくはfreeで『あー、やっちゃいますよ』的な感じです。

まずは行ってみるべきです。

※私はイシカワさんのメーカーでも回し者でもありません(笑)

[1492: 通りがかりさん]

>>1490 匿名さん
疑うならお好きにしてください。
他の戸建てに住んだことがないから比較はできませんが、個人的に性能は満足してますよ。
金があれば積水や一条にしてます。身の丈の合った買い物をすればいいんじゃないかと思います。
自分のとこはこういう事があったので参考までに、という感じです。
匿名でレスしてんのに画像のせてイシカワ側に責められるのは嫌だし、このご時世何があるかわかんないのに特定されるようなことをするほど頭沸いてないんで。
私は別にイシカワの全てを悪くいうつもりはありませんよ。
どの業者も良し悪しはあるかと。

[1493: 匿名さん]

>>1492 通りがかりさん

イシカワ側に責められる理由が何かあるのですか？意味がわかりませんね。

言い訳ばかりですね。
参考にもなってません。

[1494: 通りがかりさん]

>>1493 匿名さん

アフターが悪いのは事実です。
本当かどうか知りたいならご自分で体験すればいいかと。
別に信じたくないならご自由にどうぞ。

[1495: 匿名さん]

>>1494 通りがかりさん

手抜きがあったのでは？
その手抜きを具体的に教えてくださいと言われているのに今度はアフターが悪いですか。

逃げてばかりですね。
本当に施主で手抜きがあったのなら何故提示出来ないのか不思議です。
あなたの発言に信ぴょう性は全くないですね。

[1496: e戸建てファンさん]

1494さんではないですが、アフターが悪いのは事実でしょう。
年に一度しか検査がない。
他社は大抵1年目は3回は検査にきます。
保証も最大で35年と短い。
他社は60年が多いです。
手抜きと思われる部分についてはイシカワで建てた人のブログを見れば載っていますよ。
安いのにイシカワは完璧だと思わない方がいいと思います。
値段なりの安っぽい家が建つだけです。

[1497: 匿名さん]

６０年保証も１０年置きに適切なメンテをすることが条件ですよ。

[1498: 匿名さん]

>>1496 e戸建てファンさん

イシカワだと完璧だと誰が言ってますか？
回数だけくればアフターは良いとの認識ですか。

イシカワのブログはかなり数が少なく、雨漏りがあったとの記載があるものもありましたが、すぐに対応してもらって不満も書かれてませんでしたね。
手抜きだとのブログはどのブログですかね。

本当に施主で不具合があったのなら、酷いHMだと言葉だけで言うのではなく、誰にでもわかるようにすることで参考になると思います。

定期的に湧いてきますが、バレたら困ると訳の分からない言い訳をしてネガティブなことだけ書く人の信ぴょう性は全くありませんね。

[1499: 通りがかりさん]

ここまでしつこい人も珍しいですね笑
多分この人はイシカワの人間でしょう。信じたくなければスルーしては？
別に私は、信じてほしい！なんて思ってません。参考までに、ですよ？信じれなきゃつっかかって来ない方がいいですよ。
てか、うちにはすぐ来てくれなかったのに、他の人のブログではすぐ対応してくれたんですよね？それは担当に当たりハズレがあるってことですね。他の人のレス通りの会社ですね。
ちゃんと平等に対応するよう教育してくださいね、イシカワの人さん。

[1500: 匿名さん]

>>1499 通りがかりさん

苦しくなったら関係者呼ばわりするしか能がないのですか？無能すぎですね。

施主の振りしてる人なんて誰も信じませんよ。
あなたの無能さがよくわかりました。
ありがとうございました。

[1501: 検討中]

なんか、
やり取りが

おもしろいですな。(苦笑)

[1502: e戸建てファンさん]

イシカワ、レオハウス、クレバリーホームの見積もり比較が載っています。↓
http://lowhouse.seesaa.net/s/article/366743709.html

レオハウスが一番安いです。
イシカワの人は自分のところが一番安いとかいってますけど、当たり前ですが、他社と見積もりを取るべきですね。
タマホームが500万高いとか嘘くさい。
証拠の見積もりもないし、営業がいってるとしか思えない。

[1503: 匿名さん]

>>1502 e戸建てファンさん

相見積取れなんて当たり前のことを今更かーい(笑)

[1504: 戸建て検討中さん]

現在イシカワと他数社で検討中の者なのですが相見積もりをしてもらう場合、それを相手に伝えた方が良いのでしょうか？
また他数社でも検討中なことや検討してる会社名は出さない方が良いでしょうか？

[1505: e戸建てファンさん]

>>1504 戸建て検討中さん
私は某大手ローコストメーカーに相見積もりに行きましたが、他社のことを話すと他社の誹謗中傷が聞けて良かったですよw
もちろんイシカワのこともねw

[1506: 通りがかりさん]

自慢げに何年前のブログ引っ張ってきたのwww
似非施主さんwwwwww

[1507: 匿名さん]

>>1502

2013年の情報なんて糞の役にも立たねーよ！中味もいい加減。どっちも4.5寸柱なんか使ってないし、イシカワは第3種じゃないし。

それにしてもタマ押しのこの人はしつこいね（笑）。イシカワに仕事切られた下請け業者という推測もあったけど、本当かもね。

[1508: 口コミ知りたいさん]

シフクノいえ
↓
NF
↓
木麗＝良質S
↓
大安心

9月の見積もり比較

これが正解です

[1509: 通りがかりさん]

>>1508
同じ間取りの比較？
そうでなければ何の参考にもならない。

[1510: マンション掲示板さん]

>>1505 e戸建てファンさん

回答ありがとうございます。

他社の悪口を言う所は除外しようと思ってたんですが行った所はみんな悪口を言ってたのでガッカリです…。

少しでも後悔しないようしっかり見極めていきたいと思います。
回答ありがとうございました。

[1511: 戸建て検討中さん]

東北エリアでイシカワで検討中ですが、断熱は発泡ウレタンとあったのですが、床の断熱は行わないのでしょうか？

[1512: 通りがかりさん]

>>1511 戸建て検討中さん
床下はミラフォームだと思います。
熱に弱く、時間が経過すると性能が落ちるのでオススメしません。
タマホームの大安心の家はフェノールフォームだと思います。
防火性に優れ、劣化しないのでオススメです。

[1513: 匿名さん]

>>1508

"↓"は価格が上がるってこと？仕様がそれぞれ違う訳だから当たり前じゃね？それすらも知らん人には役に立つかもな。

[1514: 匿名さん]

>>1512

使う建材は地域・営業所・時期によって違ってくるよ。俺のところはダウ化工の"スタイロフォーム"（ポリスチレンフォーム）だし。

フェノールフォームを使うのは寒冷地用の大安心の家［暖］だけ。並みの大安心の家はポリスチレンフォーム（製品名としては"カネライトフォーム"）。タマのサイトに書いてある。

>>「大安心の家」は、壁と天井にグラスウール、床にポリスチレンフォームの断熱材を施工。

http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure.h...

うろ覚えの知識でいい加減な情報を流さないようにね、元下請け業者さん（笑）。

[1515: 匿名さん]

建売は嫌な人で安さを重視すれば、タマホームかアイダ設計がいいのかな？

[1516: e戸建てファンさん]

仕様にこだわらなくて安さだけならね。
秀光やコンパスホームなども安いモデルあり。

[1517: 検討板ユーザーさん]

仕様にこだわってる人が、イシカワって発想は面白いね

仕様にこだわるなら、そもそもローコストで建てるかよ

[1518: 匿名さん]

仕様にこだわるなら一条とかで建てるよな。
結局お金がないからイシカワで建てるんだろ。
ローコストメーカーなんてどこも大差ないよ。
大手で建てた立場としては建売と一緒。

[1519: e戸建てファンさん]

仕様に拘って一条はないでしょ（笑）
オリジナル住設は格好悪いし、ぱっと見一条とわかる外観。構造材もたいした物は使ってないしね。

[1520: 口コミ知りたいさん]

住宅は性能。
見た目などどうでもいい。

[1521: 匿名さん]

一条は確かにいい！
外観や設備の選択肢は少なくて、好き嫌いが分かれそうではあるけど。

一条とここだけだったなあ、他社批判しないで自社の説明してたの。
接待っぽい祭りみたいなのがなければ一条にしてたかも。あれ喜ぶ人は大喜びだろうけど、私は派手すぎて冷めてしまった。

[1522: 通りがかりさん]

値段の割にそこそこの仕様。
オプションの融通はかなりきくほうかと。

↑上の人も書いてるけど他社批判しないのと
ゴリゴリ営業じゃないのは好感持てた。

[1523: e戸建てファンさん]

一条は確かに他のメーカーから比べればコスパは良い。
ハウスメーカー全体的に高いから余計に際立つね。

[1524: 匿名さん]

何で一条とイシカワで比較するんだよ
価格が違い過ぎる

一条は、オリジナルの水回り関係と気密と臭いと温度湿度の関係考えると、どうかな？
宿泊体験も出来るモデルルームを見学に行って感じたわ

一番の理由は高いからだけれど、価格に見合うコストパフォーマンスは感じないね

[1525: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーはどこも価格に見合わないよね。

[1526: 検討者さん]

>>1485 通りがかりさん
石油ヒーター使用して結露ほぼ出ないってことは、気密なんか取ってないってことですか？
今の新築で石油ヒーターを使用って自殺行為だと思うのですが…
まぁ、性能は良くないってことはわかりました

[1527: 匿名さん]

まぁ、性能は良くないってことはわかりました
↑
ただこれをいいたくて検討中の振りしてきたの？
それ似非施主の書き込みだしオール電化で石油ファンヒーターなんて使わないわ。

[1528: 検討者さん]

住友林業のBF工法のようにリビングの開口部(7メートルぐらい)を壁一面窓にすることは可能ですか？
平屋で60坪、1LDKで考えています。
住友林業だと予算的に50坪まで減らさないときついです。

[1529: 名無しさん]

>>1528 検討者さん
木造だとSE工法？ラーメン工法？やってるところしか無理じゃない？
ここがやってるかは知らない。
大開口が譲れないなら木造にこだわらない方がいいよ。
スミリン50坪いけるならセキスイハイムとかダイワハウスで60坪いけるんじゃない？

[1530: 購入経験者さん]

エリアマネジャーより上の立場の人と話やクレームを言いに行った方いらっしゃいますか？？
エリアマネーシャーすら信用できず参っております・・・

[1531: 検討者さん]

>>1530 購入経験者さん

どういったクレームですか？
内容によっては対応できないと思いますよ

[1532: 匿名さん]

https://ameblo.jp/mokamokatan/

イシカワのブログ。
断熱は10代のヤンキーが適当に吹付け、営業はオプションの見積もりも出さず、工期も6ヶ月に延長www

タマなら2ヶ月あれば建てられるけどね(^^)v

[1533: 匿名さん]

断熱はアクアフォームがやるんだからアクアフォームの会社の問題でしょ。

あとタマなら〜って余計すぎｗ
2ヶ月で建つのがいいことだとでも？笑

[1535: 購入経験者さん]

[NO.1534と本レスはご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1536: 購入経験者さん]

>>1531様

思い返すと壁から床から天井から、すべてにおいてですが補修や修理で徐々に直してもらってきてはいますが、また新たに不陸を発見しまして・・・。

[1537: 匿名さん]

>>1536 購入経験者さん

どのような内容の不備で補修されましたか？

[1538: 名無しさん]

>>1532 匿名さん

タマホームの印象を悪くする行為をしないでください。
迷惑です。

[1539: 購入経験者さん]

坪25.8万円の頃のタマホームはイメージじゃなくて、事実欠陥住宅会社としてブログで訴訟問題ばかりでしたからね

[1540: 購入経験者さん]

平屋で60坪で1LDKとこだわっているのなら、イシカワのようなローコストじゃなくて、大手ハウスメーカーかデザイナーズ系工務店で建てるべき

[1541: 匿名さん]

>>1530 購入経験者さん

本社に電話してみては？

[1542: 匿名さん]

イシカワの家に住んでるのですが、電気のスイッチの隙間から風が入ってくるのですが、これは問題ありますか？
わかる方、教えてください。

[1543: 匿名さん]

>>1542

捕捉ですが、窓を開けると風が入ってきません。

[1544: 名無しさん]

>>1539 購入経験者さん

昔からそういって騒いでる人いたけど、言う事コロコロ変えて＊＊＊のようにいなくなったね。
もしかして御本人？

[1545: 口コミ知りたいさん]

>>1542 匿名さん

第１種、または第３種の換気を行ってたりすると、 負圧状態になるため、断熱材を避けて取り付けてあるスイッチから冷たい空気が入り込んでくるようです。高気密、高断熱の住宅は気密カバーと気密テープで遮断するようです。
説明が下手で申し訳ありません。

[1546: 匿名さん]

>>1545 口コミ知りたいさん

まともなメーカーなら機密テープで塞ぎますよね。
やっぱり安いには訳があるわけですね。

[1547: 匿名さん]

機密→気密　ね、元下請け業者さん。

[1548: 匿名さん]

大工がいいと、営業は言うが、そんな事すら出来ない大工の腕がいい訳ないな～

[1549: 匿名さん]

>>1547 匿名さん

ちょっと間違っただけでしょ。
それよりもっとましな家を建ててください。

[1550: 通りがかりさん]

>>1549 匿名さん

あなたは何をしたいの？
施主でも検討中でもないのに何故ここまでしつこく張り付いているのか不思議で仕方ありません。
本当にイシカワから切られた業者の人なんですかね？
イシカワを恨むよりも自分のどこが悪くてこうなったのか考えたほうが自分のためになりますよ。

[1551: 匿名さん]

>>1548 匿名さん
イシカワは高高を売りにしてるわけじゃないでしょ。
大工の腕とは関係ない。

[1552: 口コミ知りたいさん]

めちゃ安くはないのに、施工忘れか
ここの売りは何？

[1553: 口コミ知りたいさん]

>>1552 口コミ知りたいさん

価格に対して仕様がそこそこ良かったと思う。コストパフォーマンスはすごくいい。ただ、施工業者とメーカーが綿密にコミュニケーションとれていない感じがする。
さらに言うと、施主の要望を受け入れすぎてるせいか、びっくりする間取りとか納め方とかがあったりする。

[1554: 匿名さん]

>>1552 口コミ知りたいさん
施工忘れではないでしょｗ
逆にここより安くて気密テープやってるとこあるなら教えて欲しい。

イシカワの売りはコスパかな？
値段の割に良いもの使ってるし施主があまり気にしないことも悪いもの使ったりセコイことはしてない。
あと>>1553さんも書いてるけど本当に何でも要望聞いてくれるよ。
だから施主はよく考えて色々決めた方がいい。

[1555: 口コミ知りたいさん]

イシカワの営業は、坪割引の為に、延床広げるから注意しなよ

無駄に広い家にするから

[1556: 口コミ知りたいさん]

逆に電気のスイッチの隙間から風が入るハウスメーカー教えて

大東建託のアパートですら、それは無い

[1557: 口コミ知りたいさん]

>>1556 口コミ知りたいさん

それなら大東建託は、気密性が高くないんじゃないですか？あの現象はある程度気密性が高くないと出ない現象です。

[1558: 匿名さん]

>>1555

普遍的にそんなことが行われているなんて聞かないな。例えば37.8坪だったら広げて38.0坪にした方が安くなる、ということは有るが。（ちょっとだけ広げて価格を安くするというのは意外と難しい。）

[1559: 匿名さん]

スイッチの件で突っかかってる人、明らかに勉強不足だからローコストで建てるのやめた方がいい

[1560: 名無しさん]

>>1559 匿名さん

大手ならスイッチから風はこないんですね。
はじめて一戸建てを買う人は大手が安心ですね。

[1561: 検討者さん]

>>1559　匿名さん

1560みたいな方は、仕組みをわかってるのにわからないふりをしてからかっているだけだから、相手にしないほうがいいですよ。

[1562: 匿名さん]

>>1560 名無しさん
どこにそんなこと書いてます？笑
文章から分かりますが、あなたは勉強が苦手そうなので大手で安心だと思っておけばいいんじゃないですかね？
さようなら。

[1564: 通りがかりさん]

スイッチやコンセントから風の流れを感じるのは、すでに書かれているように建物が負圧の状態だと起こります
また建築の工法によっても変わってきます。構造上2×４だと壁の中が密閉されるのでほぼ発生しません
在来工法だと気密をとるように工夫しないと空間があるので風を感じることがあるかと思います
またこのこと自体は建物の施工不良ではないと思います。本来通気がとれている方が建物が傷みにくいものです
今でも床下は通気をとるようになっていますし、外断熱にして壁の中はあえて通気がとれるようにしている工務店もあります

[1565: 戸建て検討中さん]

広げるって事は、土地のどこかを狭くするんであって、概ね駐車場だし

駐車場なら5坪ぐらい延床増えるから、1坪以下の話してない

[1566: 戸建て検討中さん]

気密テープの施工忘れ
それは、施工不良
直してもらいなよ

[1567: 匿名さん]

>>1566 戸建て検討中さん
大手もほぼやってないけど

[1568: 匿名さん]

>>1565 戸建て検討中さん
安価つけたらどうですか？
あと駐車場は外構でしょ。
インナーガレージの話ならそもそも坪単価違う計算だけど。

[1569: 匿名さん]

>>1565

これを書いた人？

>>　イシカワの営業は、坪割引の為に、延床広げるから注意しなよ　無駄に広い家にするから

営業さんが、施主の意向を無視して5坪の駐車場をなくして延床広げるように勧めて来たと？しかも坪割引の為に？で、車はどこへ停めるのように勧めて来たの？それじゃ困るからその案は無しで、と言っても、聞く耳を持たずにゴリ押ししてきたとでも？全く訳分からん。どういう遣り取りあったか知らんが、あまりにも特異な話だな。

[1570: 匿名さん]

>>1569 匿名さん
ですよね、全く意味がわかりません。
普通はLDKが○畳くらいで和室が欲しくて子供部屋は○畳を２つで延べ床○坪くらいって大体こちらで指定しますしね。
もしかして予算だけ伝えて思った間取りにならなかったとか怒ってるのかな？
文章から見ても説明下手のようですし。

[1571: 匿名さん]

いや、こんなの普通分かるでしょ

駐車場は全長プラス80cmだとLIXILのカーポートHPにあるね

これが基本

狭いんじゃないかと、91cm広げて、全長プラス141cmでと、俺の意見

営業の提案は、全長プラス50cmで問題無いと提案

あーだこーだの話の後に、最後に坪割引が絡んでいる事が分かる

広げると言ったって、間口×91cm×2（1Fと2F）が基本
下屋やオーバーハングの話は、根本的に違う

競合ハウスメーカーとの価格の絡みもあっただろうが、焦ったイシカワの営業
そして、会社都合優先

それぐらいイシカワの坪割引は、営業が重視する項目
他の営業だったとしても、同じ提案だったと思うよ

駐車場を狭くして、無駄に広げるイシカワの経営方針

[1572: 匿名さん]

>>1571 匿名さん
イシカワは坪割引なんてないよ、坪割り増しはあるけど。
無駄に広げて全体が安くなったの？
そんな訳ないよね。
他ハウスメーカーと競合させてたなら尚更。
大抵全体の価格と比べるんだから、子供部屋はそんな広くなくていいですと言って坪減らす方が効果的でしょ。

で、結局どれだけ無駄に増やされたの？

[1573: 通りがかりさん]

>>1571 匿名さん

人に何かを伝えるのが下手すぎて…(哀

[1574: 匿名さん]

>>1573 通りがかりさん
同意です…しかも普通わかるでしょって書いてるけど、計算も間違えてるし、本当にどうなってるのかくそ分かりづらい。笑

[1575: 匿名さん]

>>　駐車場を狭くして、無駄に広げるイシカワの経営方針

んなアホな経営方針ある訳ないでしょ（笑）。

[1576: 評判気になるさん]

秀光ビルドの方が40坪で200万以上安かったです。
イシカワは坪割増や諸費用、屋外給排水のお金が取られていました。
BESTな家なので、性能は大差ありません。
むしろ秀光の方が２階の床にも断熱材が敷いてあったり、軽量瓦で床下はフェノールフォームだったり細かいところに気配りがありました。
第三者機関の検査も完成保証もあるし、秀光ビルドの方がお得に感じました。
ただ、提案力や営業の質は大手の方が優れていましたね。
週刊文春に記事が載ったので将来性は不安ですが、検討に値するメーカーだと思います。

[1577: 通りがかりさん]

>>1576
文春の件の後結構値上がりしたようですが、いつの段階で200万安かったのですか？
やはりいろんな意味であの記事の影響は大きいですし、安くてもちょっと敬遠してしまいます。

[1578: 通りがかりさん]

>>1577 通りがかりさん

9月時点です。
値上げ前なら400万ぐらい差があったかもしれません。
間取りは両社に考えてもらったので違いますけど。
ただ間取りは両社とも気に入らないので、タマ、レオ、アイフルも行きました。
一番良かった間取りはレオハウスでした。

[1579: 戸建て検討中さん]

今の見積もりだと、坪割引だよ

35坪にしたら割引増えるからと、35坪ピッタリの提案だった

[1580: 通りがかりさん]

>>1579 戸建て検討中さん

良質住宅Sの見積もりですか？
45坪未満の坪割増はなくなったのかな？
坪単価いくらですか？

[1581: 匿名さん]

>>1579

これは良質住宅"ＮＦ"ですね。

>>1580

今も変わりないですよ。

◆良質住宅ＮＦは延床30坪、坪単価30万円の住宅を基準に、坪数が増えると坪単価は下がる（50坪がマックスで、それ以上は下がらない）。1坪増えるごとに坪単価は1,500円下がる。

◆良質住宅Ｓは延床45坪、坪単価29.5万円の住宅を基準に、坪数が減るとと坪単価は上がる。1坪減るごとに坪単価は4,000円上がる。

坪数は小数点以下まで計算に含まれる（切り捨て・切り上げはない）。

例えば35坪だと

良質住宅ＮＦ

坪割引：(-1,500円/坪/坪)*(35坪-30坪)=-7,500円/坪
坪単価：30万円/坪-7,500円/坪=29.25万円/坪
本体価格：29.25万円/坪*35坪=1,023.75万円

良質住宅Ｓ

坪割増：(4,000円/坪/坪)*(45坪-35坪)=-40,000円/坪
坪単価：29.5万円/坪+4万円/坪=33.5万円/坪
本体価格：33.5万円/坪*35坪=1,172.5万円

あっ、俺はただの施主だからね。最近見積もってもらったものから推測してみただけで、違っているかも。

[1582: 匿名さん]

>>35坪にしたら割引増えるからと、35坪ピッタリの提案だった

坪割引の計算には坪数は小数点以下まで含まれるから、ピッタリにする必要はなく、例えば34.5坪でも

(-1,500円/坪/坪)*(34.5坪-30坪)=-6,750円/坪

の坪割引になる。「ピッタリ」の意味が良く分からないが。

[1583: 匿名さん]

イシカワのISI工法というのは、筋交いをプレートみたいので固定したりすることを言うのですか？
わかる方、教えてください。

[1584: 通りがかりさん]

良質住宅NFとNSはどう違うんですか？HPを見てもNFが載っていなくて…。

[1585: 匿名さん]

NF＝Nano Free、ナノフリー：完全自由設計
NS＝Nano Standard、ナノスタンダード：企画型住宅

[1586: 匿名さん]

外壁周長割増と内壁周長割増って何？
総二階の単調な家は嫌なんだが

[1587: 匿名さん]

完全な直方体？玄関が引っ込んでいるとかじゃないの？

[1588: 検討板ユーザーさん]

坪単価について教えてください。
ホームページで自分の地域を選択した良質住宅Sの坪単価は税別29.5万円〜となっていたのですが、展示場でもらったチラシでは良質住宅45坪標準で税別32.9万円〜となっておりました。案内してくれたお姉さんに聞いても、坪数やグレードによって異なりますという曖昧な返答でした。
特に寒冷地でもない地域です。
3万円の差は何？
どなたかご存知でしたら教えてください。

[1589: 匿名さん]

3万円の違いは何なんでしょうね。
他のメーカーさんのサイトではホームページから申込むと少し安くなるというのがありましたから、ここもそういうのがあるのかな？？？
もっと大きな額なら仕様の違いとか、何か条件が違っているのかなと思ったりしますが、3万円という金額って微妙ですよね。
それとも、値上げしたけどホームページを更新していないとかかな。

[1590: 通りがかりさん]

WORLDとかの規格住宅とかも地域によって値段が変わるみたいですね。
地域によって変わるのはどうなんでしょうか。
断熱材もアクアフォームだったり、セルロースファイバーだったり。
ホームページ見ても値段の差が分かりにくいですね。
ベランダやバルコニーの値段も違うし他社と比べて分かりにくかったので契約しませんでした。
タマホームやレオハウスの方が分かりやすいですよね。

[1591: 通りがかりさん]

>>1590 通りがかりさん

書き込み我慢しきれずにまた来ちゃったの？
お疲れ様です。

タマホームやレオハウスの印象が悪くなるので、二度と書き込みしないでください。

[1595: 通りがかりさん]

普通のハウスメーカーだと無垢フローリングが標準だったり、外壁もタイルとかモルタルとか選べますけど、イシカワはすべてオプションなんですね。
水回りも標準以外はすべてオプションじゃないと安物感がすごい。
ユニットバスとかありえないし。
しかも1坪だし、今住んでるマンションでさえ3坪あるのに。
構造材も無垢にするとすべてオプションになるし。
他社では標準なものがオプションだったりして、しかもその見積もりにも時間がかかって、他社より安いと聞いても打ち合わせも、展示場で子供は預けないといけないです。
主人は忙しいからと専業主婦の私にすべて任せられていますが、予算は8000万まで。
後々のことを考えて5000万以内に収められたらと思いますが・・・
少しでも安くとイシカワの展示場にいきましたが、他社だとお土産やおもちゃをくれたり、構造見学会があったり、弁当をくれたり、主人が休みの日に家まできて説明してくれたりしました。
イシカワは何にもないですよね。
主人のために少しでも安くと思いましたが、契約しないほうがいいのかな。

[1597: 評判気になるさん]

>>1595
ユニットバスがあり得ないと思うなら木造はやめた方がいいですよ。
予算的にもRC造りのとこへどうぞ。

[1598: 通りがかりさん]

>>1595 通りがかりさん

こんな釣り長文をよく書き込みましたね。
楽しいですか？

お疲れ様です。

[1599: 口コミ知りたいさん]

>>1595 通りがかりさん
まずは3坪のお風呂の写メを日付書いたメモ付きでアップ。
話はそれからだｗ

[1600: 通りがかりさん]

>>1595 通りがかりさん

お土産やおもちゃや弁当が欲しくてHM廻ってるのねw
大口叩いてるけど貧乏くさいね。
まー全部嘘だからもう同じキャラじゃ書き込まないだろうけどwww