イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[121: 匿名さん]

>>119
ダクト式でも排気側なら問題ない。
外に出るだけだから・・

吸気側にダクトがあると問題。
カビやホコリを撒き散らします。

関東地方イシカワで建てたけど、排気ファン下流がダクト。
ちなみに給気口にフィルターが付けられる。

ちなみにここより安い、アイダ設計は当時、熱交換ダクト式を売りにしていたけど。

[122: 購入検討中さん]

現在、イシカワとタマで検討してます。
タマはキャンペーンなのかかなり契約をせかされます。
タマは37坪で土地以外で諸費用、外構工事、登記費用、オプション込みで2300万と言われました。
イシカワだと2000万位で出来ると言ってましたが、動きが遅すぎて、なかなか見積もりまで進みません。
出来るだけ安く、仕様を落とさずにって考えるとタマと競えるのはイシカワなのかなぁって考えてますが、イシカワはタマと比べるとどうなのでしょうか？
同じHMでもここまでコストが変わってくるもんでしょうかね？
イシカワが無難と考えてますが、それで間違いはないのですかね？
期間が差し迫っているので悩んでいます。
どなたか意見お願いします。

[123: 通りすがり]

>>122さん

どちらに建築予定でしょう？
タマとイシカワで検討ということは、他のHMは眼鏡にかないませんでしたか？

個人的意見ですが、ごくオーソドックスな小さめの家を建てるならば、両社
とも、そつなく仕上げると思います。ただ、仕様表では分からない部分、
例えは、設計や施工の上手下手、施主の希望するインテリアへの対応など
細部では、異なるでしょう。



期間が差し迫っているというのは、タマから契約を迫られているからですか？
それとも、ご家族の通学などのためでしょうか・・・。


HMに限らず、車屋の営業さんなどもキャンペーンにかこつけて、早くハンコを
押させるのが仕事ですので、相手にせかされてるだけが理由ならば、じっくり
考えるのも、ありではないでしょうか。他社もふくめて。。。

[124: 購入検討中さん]

>>123
返事ありがとうございます。
宮城で建てます。
土地の契約が来月中旬と決まっている(不動産仲介を挟まずに売主からの購入で現在は買付証明の状態)ので、それまでにどうしてもHMは決めなければいけません。
親戚のツテでイシカワに出会いました。
タマは妻が土日、イベントに行って出会いました。
もう一つ親戚のツテでアイフルも見積もりもを出してもらう予定です。
出来れば年内中はゆっくりとHMを吟味したいところなんですが、土地の契約期限が迫ってるので焦る一方です。
確かにキャンペーンで推し進めてしても結局は月内契約が欲しいだけだと理解はできています。
そういう営業手法はあんまり好きではありません。
その場合はその期限内に答えを出せなかった場合は高くなるもんですかね？
欲を言えば耐震性を確保できて予算内に 治れば、出来るだけ安いほうがいいと思ったので、イシカワかなぁって考えてました。

[125: 匿名さん]

どっちも値引きで客寄せするハウスメーカーじゃないけど、一応仕様をきっちり決めて、多少のサービス引き出してから契約した方がいいですよ。
大手に比べたら大した値引きは無いと思うけど・・

構造（地震）に関してはどっちもハイスペックすぎるくらいハイスペックです。まあ今はどこでもハイスペックです。

ちなみに大手のＭＩＳＡＷＡは建築条件付きの土地の場合、同じ建物でも20％も価格が高いと聞いたことがあります。

[126: 入居済み住民さん]

あまり乱暴な書き込みはできませんが…
少なくともここの板でTとIの何方が良い？は愚問でしょう。
動きが遅い→イシカワは人員が少ないようですし、その状況で受注が上がり忙しいのでしょう。社風もガツガツしていませんし。
いろいろ事情がお有りの様ですが焦って購入するものじゃありませんよ。自動車なら買い替えが利きますが住宅はそうもいかないでしょう。冷静に熟慮を重ね契約したつもりでも取りこぼしが出て来ます。
あとイシカワは値引きありません、最初からバーゲンプライスですから。
賢明な選択を御祈りします。

[127: 入居済み住民さん]

すみません、土地の契約が絡んでるから急いでらっしゃるのでしたね。
それでは一言だけ…どんなに焦ってもTだけはないな。

[128: 匿名さん]

構造はどっちも同じ。
営業は雰囲気は違う

タマ営業

「出来ないです・必要ないです」
「できるけどホラこんなに高くなる」

できないって何で言ったんですか？

「うちの会社って変わってるんです・間取りとか仕様とか凝っちゃうと割高になるんです！」
「いやいや普通で十分です！絶対に十分です。本当に断熱は十分です！」

って感じ

イシカワ営業

「ぇ～っと これが他社で作った間取りですね。じゃあ同じので見積り作りますよ。」
「多分、他でできることは何でもできますよ。」
「断熱は3地域仕様で十分だと思いますけど、坪単価＋5000円で2地域仕様に。もう＋5000円でオール樹脂サッシにできます」
「えっ基礎を高くですか？大丈夫ですよ。この前のお客さんも希望されてました・20万円くらいだと思います。」
「値引きはないんですよ～でも、パソコンで見積り入力する時にちょっとだけ細工はできますが・値引きしちゃったら利益なくなる価格設定ですから・」

何となくイシカワの方が好感もてた。
まったくガツガツしていない。
電話も忘れた頃にかかってきた程度。
もっとグイグイ営業かけたら2倍は受注してるんじゃないかな？
かなり取りこぼしてると思う。

[129: 匿名さん]

うわー
イシカワ社員の書き込みラッシュ
すげー
必死さがビンビン伝わってくる

[130: 入居済み住民さん]

イシカワ社員って騒ぐのが出るのはなんだろうな
俺んとこの営業も>128な感じだったわ
でかい不具合もなく割と快適に過ごしてる
毎日現場には行ったけどな

[131: 匿名さん]

ときどき社員社員って騒ぐ人いますね。
何かそう思わせたい人がいるんだろうね。

[132: 匿名さん]

地方の一業者のスレに土曜日7時台8時台と立て続けに擁護のレスが付く。
さすがにちょっと不自然に思えてしまうのも事実なので、書き込みの時間と回数は意識したほうがいいでしょう。
普通の人は平日は夜、土日は昼間や夜に散発的に書き込みます。
朝礼のときにこのへんのことをよく確認し合っておきましょう。

[133: 匿名さん]

あと、住友林業の次はミサワホームに対象を変更したようですが、さすがにこの掲示板ではバレバレな手法なので気をつけてくださいね。

[134: 匿名さん]

このスレって、施主が一人もいないように思える
なぜだろう

[135: 匿名さん]

自演だと思わせて何のメリットがあるんだろう・・
メリットがあるのは ハッ！ 分かった！

[136: 購入検討中さん]

只今検討中で、見積もりお願いしてから約３週間･･･
まだ連絡来ないｗｗ
ここを見ていなかったらさすがにいらっとしたかもしれない。
ここ見て社風というか、まあのんびりしてるのは分かったからこっちものんびり待ってられる。
急ぎでもないしね。

モデルハウス見に行った時に、住宅の価格表？を見せてもらって、安さに改めて驚いた。
商品の違いも聞けたし、標準の付帯工事や諸費用込みの値段も書いてあって分かりやすかった。
まぁあの値段で建つとは思ってないけどさ。
シューズクロークやパントリーとかで棚欲しいんだけど、頼んだ人いるかな？
イシカワだといくらくらいするんだろう･･･

[137: 入居済み住民さん]

シューズクロークは標準の靴箱からの変更差額なしでいけました。
パントリーは5段で3万ほどだったような…

[138: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
ちなみに屋根を平瓦にした方はいらっしゃいませんか？
差額次第ではやっぱり瓦に憧れます。
鶴屋のスマート110っていいですよね。

[139: 購入検討中]

>>137
ありがとうございます！
他にイシカワでオプションで頼んだものとかありますか？
色々聞けたら大変参考になります。

[140: 匿名さん]

2年前はカワラでも追加料金なかったような・・
デザイン的にうちは真剣に検討しませんでした。
やっぱりね。カワラは和が出ちゃう。どうしても。

[141: 匿名さん]

すごいレス多いけどここって年間何棟ぐらいやってるとこなの？

[142: 匿名さん]

詐欺じゃなくって本当に住林と変わらないぐらいの物なの？
結構よそとも比べてて詳しい人多そうなんで教えて。

[143: 入居済み住民さん]

ウチは去年11月契約の平瓦で差額なし。
あと128さん、上手い上手いそんな感じw
なんだかもう懐かしい。

[144: 入居済み住民さん]

132さん
何言ってんです？
地味ながらも全国展開してますよ
最西端は石垣島w

[145: 入居済み住民さん]

瓦は標準で行けましたよ

>139さん
どちらかというとオプションの多い類かと思います
ざっくりいくと…
バルコニーを広く
ポーチも広く
小屋裏収納
風呂1.25坪
水回りはほぼ全てをグレードアップ
二階にも洗面所とトイレ
などなど…

標準でつくTOTOのトイレは掃除がやりにくです。
オプションにしたアラウーノは掃除の面でもとても良かったです。

[146: 購入検討中さん]

>>145さん

今度ショールームにいくので、
水回りのグレードアップについてなにをつけたか、又何をつければ良かったなど、教えてください

[147: 入居済み住民さん]

>>146

どこのメーカーにするのかでもだいぶ変わると思いますので…
うちは全てタカラスタンダード
浴室はコーキングが多いのがマイナスです
マグネットがつくのでまわりの小物がゴチャゴチャしないのが良い点
タカラで売っているマグネットのアイテムも有能だと思います。
似たものをネットで買うのもありかと…
掃除はとてもやりやすい。

おっと…完全にスレチなのでこの辺で。
イシカワは選べるメーカーが多いので全て回るのは大変でしょうがなるべショールームで実物を見て検討されることをお勧めします

[148: 匿名さん]

どなたか此処でQ値・C値と耐震等級を指定or計算・測定して建てた方は居られませんか？
注文住宅を考えて居ますが比較・検討する為にそれらの性能を踏まえた上での価格が知りたいです

[149: 購入検討中さん]

入居済み住民さん、139ですがお礼が遅くなり申し訳ないです。
私もつけたいと思っているオプションをつけていらっしゃるようで、とても興味深いです。
特に小屋裏収納 がとても気になります。
普通に坪単価がかかってしまうのでしょうか・・・？
あとは階段も余分にかかりますよね？

[150: 入居済み住民さん]

>>149

坪単価の半分くらいだったでしょうか…
ここは少し値切った所でもあります。
ちなみに10畳弱です
階段はスペースの関係上つけず梯子です
希望の間取りを優先したためですが階段にした方が断然使いやすさが増すと思います。
梯子でも傾斜は緩やかになるよう配慮して設計してくれています。
階段にする場合はもちろん階段の料金もプラスされます。

[151: 匿名さん]

>>148
耐震等級ですが３以上で指定しました。
計算ソフトはｋｉｚｕｋｕｒｉで約３００ページ。
３階建てなので、構造計算が建築確認時に義務付けです。

２階は壁量計算でOK。
３階建、建築確認用構造計算と天空率計算で別途で30万円でした。

[152: 匿名さん]

>>148が聞きたいのは構造計算にかかる費用じゃなく住宅性能に対する坪単価じゃね？

[153: 通りすがり]

スレタイと関係のうすい書き込みをしますが、ご容赦下さい。


>>122さん

123です。書き込み拝見しました。もし、仙台近郊でしたらば、
「秀光ビルド」も検討に入れられそうですね。


来月中旬までにHMを決定するとなると、時間が限られますね。
推測しますに「土地入手に際して住宅と一括でローンを組みたい、
そのためにプランが必要」ということでしょうか？



37坪で2000～2300万円というのは、坪50～60万円台ですので、
ローコストの範疇としては高めだと思います。価格を第一に
考えるのであれば、「自由設計」だけでなく、「規格型住宅」
も検討されてみてはどうですか？

土地形状、接道条件、法規制などで建てられるかどうか一概には
いえませんが、諸費用込み1500万円以下で充分に建築できると思います。


イシカワ、タマ、秀光では「規格型」を取り扱っていたと記憶
していますので、一度聞いてみてはいかがですか？


耐震性を高めたい、が第一希望ならば長期優良住宅の認定取得を
オススメします。耐震２等級の設計が行われているかどうかを
「住宅性能評価機関」が審査しますので、HMだけでの設計よりも
チェックが厳しくなります。

（拙宅では、HMがCAD上で壁量を計算していましたが、評価機関
の指摘で、耐力壁が増加しました。基礎の配筋量も増えました。）



最後に、老婆心ながら。122さんはおわかりになっていると思い
ますが、土地の個人間売買はトラブルになったときが大変です。
また、建築規制についての事前調査も自分で行わなければなりません。

時間は限られているかもしれませんが、充分に検討されて、より
良い住宅を建てられますように！

[154: 匿名さん]

耐震気にする人なら耐震等級は3級欲しいんじゃないの？

[155: 匿名さん]

縦長の窓をいくつも施すデザインって好きなんですよ。
昔の神殿を彷彿とさせる感じ、これをぎゅっと一戸建てサイズにというイメージです。
言えば窓の部分は神殿の柱と柱の間の部分、あの時代に窓ガラスなんて無かったですからね。
玄関までのちょっとしたアプローチも高級感を出してるし、上のバルコニーも広めでプライバシーOK。

あ、これ、サイトに載ってる家の話です。

[156: 購入検討中さん]

>>155さん
興味があります。
どちらのサイトでしょうか

[157: 購入検討中]

>>150さん

何度もありがとうございます！
やはり安いのは魅力的ですね。
値段の安さや設備の良さからほぼ気持ちはきまたているのですが、こうして建てた方から話を聞けるのは大変ありがたいです。

[158: 購入検討中さん]

>>153他、回答頂いた方。
以前相談した122です。

いろいろとありがとうございます。

結局、タマは断りました。

これから可能な限りゆっくりと検討したいと思います。

今回イシカワから第一弾として提案されたのが良質住宅セレクトでした。
通常の良質住宅との比較がまだまだ説明は受けていないのでなんともわかりませんが、延べ床面積36坪ならばセレクトの方が良いとのことだったので、セレクトでのプラン立てだったようです。
しかしながら、耐震性を考えると3.5寸の柱よりも4寸の柱が良いと思ってます。
長期優良住宅の申請は出さないにしても、それに見合うようにしたいと考えております。

わかる方がいらしたら通常の良質住宅とセレクトであればどちらがいいですか？
コスト、設備が変わるとしたらどのくらい変わるのか？
長く住むとしたらどちらがよいのか？

結局タマと比べても200、300万くらい安く仕上がるみたいなので、大分心が傾いております。

あとは、義理の兄の紹介でアイフルも見積もりを出して頂いたいてますが、金額的にはタマよりも良心的でそちらも気になります。
予算が見合うならばイシカワとアイフルならどちらがお勧めか？
できれば月内、12月の1週目にはHMは確定させたいと思ってます。
ご意見頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

[159: 匿名さん]

アイフルはフランチャイズ制なので、ユニバーサルと同じように看板料を本部に払ってるので、安くなりにくいです。
価格は地域によってかなり差があり、仕様も違います。

ユニバとアイフルは対応は悪くなかったけど、ユニバほどじゃないけど、アイフルも高すぎでした。

アイフルは耐震等級3をうたっていますが、床から2000くらいのところに「タレ壁」っていうのがたくさん入るので、ダサすぎて全く検討候補にも入りませんでした。

和室のふすまの上のアレです。あんなのがDKとリビングの間に入って我慢できる人がいると思えない。

ドアだって2400が普通になってきている時代にですよ。

[160: 購入検討中さん]

私も最初はセレクトで提案されました。

セレクトは3.5寸柱で耐力ボードも無しだった様な気がします。
断熱もアクアフォームじゃなくて普通のグラスウール。
設備の違いは詳しく聞いてませんが､屋根材で瓦は標準で選べなかったはず。

最終的には通常の良質住宅を選びました。
両方の見積を出してもらって比較検討した方が良いと思いますよ。

[161: 入居済み住民さん]

>>157

いえいえ、私も色々迷いながらここのスレも
参考にしていましたので
今が一番大変で楽しい時かと思います
良いお家が建ちますように

[162: 入居済み住民さん]

建てて何年かになりますが、セレクトって当時はなかったなあ。
当時の良質住宅は、４寸、ダイライト標準、サイディングや屋根材もローコストと言われるところより、値段が同じで、ハードは一歩抜きに出てた。
水回りもタカラやＴＯＴＯ、ＩＮＡＸなど好きに選べた、標準で・・

3.5寸ならほかのHMでもいいんじゃない!

[163: 東北のご老人]

ダイライトが標準だったころの人はうらやましいな～
建築中の我が家はオプション扱いだっていわれました。

[164: 匿名さん]

普通は借金させてでも、高いグレードを勧めてくるのにね。
まあ、珍しいところだ。
良質住宅は、あの値段であのグレードだと利益が少ないのかもしれないね。

[165: 匿名さん]

セレクトの方が利益率が良いってだけの話しだな…

[166: 匿名さん]

賢い消費者は良質住宅。
セレクトならアイダ設計でも良くない？？

[167: 匿名さん]

大手HMだと、提携ローンで目いっぱい借金させて、高いのを勧める。
「お客様のお勤め先ですと○千万まで、ローン組めますよ！」
余計なお世話だ、二度といかない思った。
そのHMのCM見ると今でも思い出す。

[168: 匿名さん]

イシカワの売りって何？
大手と比べて安いとかいらないんで他のローコストと比べていい点を教えて欲しいんだけど。

[169: 匿名さん]

そーいえば…大手との比較で｢こんなに御安く｣的な宣伝文句は目にするが
他ローコストとの比較の話しは見ないですね
ロー比較だと値段はそう違わないだろうから性能面での話しが知りたいですね
耐震性、耐久性、断熱性、気密性、遮音性…イシカワってどのレベル？

[170: 購入検討中さん]

>>169さん

Q値は2だそうです。
発砲ウレタンと屋根断熱で、基礎断熱てはないけれど、断熱性は安心ですね。

ただ遮音性が気になります。
過去スレにおとが響くとありましたよね。
展示場で子供を歩かせたら下にパタパタというおとが響いていました。

フローリングはエイダイの1.2ミリ厚でした。
これは薄いですか？
どこを解決すれば音の響きが解消されるのでしょうか。
営業さんは、じゅうたんをひけば…といっていました。

ローコストと比較しましたが、
坪も減らして、総二階にして、グラスウールで3.5寸で、ローコストが数十万高かったです。

驚きました。

[171: 購入経験者さん]

やはり、大手ハウスメーカーさんが、財閥系の信頼、知名度、ステータスもあって最高です。
うちは住友林業さんですが、営業さんもわざわざおうちまで来てくださったり、モデルハウスに行っては素敵なプレゼントをいただきました。
ご近所さんにも、「住友林業さんで建てられたのですね」と評判です。
イシカワさんとの差額は、何十年も住む家ですから、年間で換算すると数十万ほどしかなりませんし・・

[172: 匿名さん]

>>170
音の響きはグラスウールが消音材としても期待出来るのに対して
発泡ウレタンには消音材としての効果が期待出来ないからじゃないですか？

[173: 入居済み住民さん]

音はやっぱり響きます。
二階で子供がオモチャを落とすと何事かと最初はびっくりしました。
今は慣れましたが引きずる系のオモチャは勘弁して欲しいですね
一階の天井にグラスウールを詰めると気持ち遮音できるそうです。
差額は5万ほどでしたが気持ち程度と言うので我が家は不採用です。

イシカワは他のローコストにはないものを標準としているところが気に入りました。
当時の内容ですがアクアフォーム断熱、ダイライト、4寸土台ヒノキ、屋根瓦です。

[174: 購入検討中さん]

以前相談させていただいてた、122です。

昨日、プランと見積もりの提案をいただきました。

結局セレクトから通常の良質住宅にした場合でも60万円しか変わらなかったので、そのまま通常の良質住宅で話を進めることになりました。
しかし価格、間取り、設備は他と比べても遜色ありませんが、担当の営業マンのスキルがなさ過ぎて、不安を感じているところです。
新卒らしく、副店長との面談でしたが、専門用語を交えながら話をさせて、妻とげんなりしていたところでした。

営業マンを替えてもらうにもそこの支店にはスタッフが少ないみたいで、副店長の話も盛り上がりが低く、無言の時間が多くありつまらない商談でした。

しかも、次回の商談も要望を反映させる為に時間が必要とのことで、10日も待つことになり、フットワークが重すぎます。

こういうのってどうにかならないものですかね？

もし契約するにしても不安です。

[175: 購入検討中さん]

>>171さん

確かに大手は対応が早いです！
電話すれば飛んできます。
電話しなくても来ますけどね。
営業の人数が違いますから。

そして、展示場にいけば粗品をもらえます。
あなたの家の支払いも、次建てる人の粗品になっているんでしょうね。

イシカワは家にまできません。
展示場での打ち合わせです。
家に来てと頼みましたが断られました。
人数が少ないので無駄な手間はできないのだと思います。

そして粗品もないです。
それだけ利益をとってないってことですよね。

ただ大手はステータスはありますね！
自己満足だと思いますけど。
その自己満足のために1千万も多くは私は出せません。

私だったら、こんなに素敵なおうちが
こんなに安く建てられたのよ！
のほうが誇らしいです。

[176: 購入検討中]

断熱材と防音は、他のメーカーでグラスウールより吹き付けの方が良いって聞いたよ。
理由は、グラスウールは繊維だから繊維と繊維の隙間があって音が漏れてしまう。
でも吹き付けは隙間ないからそういうことはないって。
防音とは別に吸音ならセルローズファイバーが最強なんだろうけど。

自分も大手のガツガツした営業苦手だ。
何回も電話きたり家まで来たりされたらそかのメーカーは切る、そういう点でイシカワは良いかな。
確かに反応も対応も淡白遅いけどね。

それも踏まえてもやっぱ安さと総合的な設備の良さでイシカワが第一候補。

[177: 匿名さん]

>>176
発泡ウレタン等の硬質発泡系材料に吸音効果は無いよ

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tf&source=s&u=http://o...

知識の無い営業のその場しのぎトークに御注意下さい

[178: 匿名さん]

>>175,176
いいかげんに、イシカワ押し連発でイシカワの自演だと思わせる作戦やめなよ。
イシカワは宣伝しなくても、あの価格だから全国的にもう手一杯だと思いますよ。

[179: 購入検討中]

>>177
吸音じゃなくて、防音。
吸音と防音は違うって説明も受けた。
だから確かに吹き付けには吸音はないんだと思うけど、防音効果で言えばグラスウールより上なんだって。
比較したのは高性能グラスウール24kと。

[180: 匿名さん]

>>179
リンク先見た？

[181: 購入検討中]

>>180
見た。
防音∋吸音ではあるけど、防音＝吸音ではないと読み取ったけど違ったかな？

もし違ってたならごめん。
吹き付けに吸音性能はないってのは始めから分かってるけど、防音∋吸音だから防音性能の否定にはならないと思うんだ。
後はその営業さんが防音重視の方の家を建てた時に調べたりした事や、建築後に訪問したお宅での経験とからしい。

自分はセルローズファイバー希望してるから、それに変更出来るという点でもイシカワに惹かれてる。

[182: 購入検討中さん]

>>178さん

175です。
普通の主婦ですが
イシカワの自演だと思わせてどうするんですか？

検討中なので良さを共感、確認したいだけなんです。
でもメリットだらけで、なにかあるんではないか。と、デメリットも知りたいんです。

今のところデメリットは営業さんの対応が遅い。ですよね。
確かに、メールの返信も二日後です…

でも建てたあとは工事部の人が対応する。というので安心しました。

他にもデメリットがあれば教えてください

[184: 契約済みさん]

はじめまして、現在建築中です。私が思うデメリットは新潟以外ではモデルハウスくらいしか実物が見れない事と打ち合わせがモデルハウスのみでちょっと大変でした。営業さんからの℡はまず無いです。知らん顔ではなく単に人が少なく忙しいのだと思います。部材のコストダウンより人件費や粗品無し、打ち合わせはお茶のみ等見える所のコストダウンに惹かれました。モデルハウスが気に入り購入となったのですが上棟の時近所の方が柱の太さと数の多さにビックリされていました。家はとても気に入ってます。早く住みたいです。営業さんとのコミュニケーションが大事だと思います。

[185: 匿名さん]

>>181
違ってます

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.ads-netw...

その営業…信頼して大丈夫ですか？

[186: 入居済み住民さん]

>>182
工事部じゃなく工務ですね。
でもうちの担当工務のUさんは
業者がやるべきチョットした補修や、器具の取り付けを
連絡して頼むより手っ取り早いからと小まめに通ってくれ
『イシカワ工事部のUデス』と自称してましたw。
ウチは営業さんも私のムチャにノリノリでつき合ってくれたし、工務さんも実直な方でラッキーでした。

[187: 匿名さん]

>>184
>上棟の時近所の方が柱の太さと数の多さにビックリされていました。

普通見たって分からないと思いますけどw
自演にビックリ！

[188: 購入検討中]

>>185
出勤前のためまだ読めてないのですが、前記したようにこの営業さんはイシカワではなく他のメーカーさんです。
そして真偽はどうあれもともとそこでは予算の関係で建てる予定はないです。
イシカワはこんなに熱心に教えてくれませんでした(笑)

[189: 匿名さん]

>>188
それはなによりです
どこのメーカーかは解りませんが…営業が適当並べるそのメーカーで建てるべきではないと思います

住宅業界が冷え込む中、一人でも多くの施主様が自身の実績しか考えない悪徳営業の魔の手にかからないよう祈っています

[190: 契約済みさん]

>>187
175さんに対してです。気に入って大金出して建てているのですから大した批判になるはずもないのに、早朝から自演だの怖い場所ですねー！柱は素人の私達が見ても多さ太さがわかりました！イシカワに前向きや既に住んでいる方達との意見交換の場だと思って投稿したのに残念です。

[191: 購入検討中]

>>190
大部分の人は自演だと思ってないから大丈夫です。
私は先日も建てた方にオプション等について聞いた者ですが、経験者さん方から話を聞けるのは本当にありがたいと思ってます。
煽り？などは気にせず、これからも顔を出して頂きたいです<(_ _)>

[192: 匿名さん]

その通りです。
イシカワは価格と内容を比べればわかる通り、とても大手ではできないすばらしい家を建てていますよ。
批判する人は、まずは一度イシカワのモデルハウスを見るなり、営業所に連絡してみるなりすればいいと思います。
話を聞かないのに批判するのはよくないです。
まずは話を聞いて、その上で自己責任で考えるのがいいのではないでしょうか。

そもそも、大手は大した建材も使わず、間取りも良くないのに、イメージだけで売っています。
そんな家にだまされている人が多いですが、イシカワさんに相談すれば、大手の半分の価格で良い家が建てられます。
大手のブランドだけに1100万円も多く払うのはおかしいと思います。
イメージだけで批判するのではなく、まずは話を聞いてみるのがおすすめです。

[193: 購入検討中]

いや、大手で建てたいならそれでいいと思うし、大手を批判するつもりはないです。
確かにブランドではあるだろうし、それによる安心感を得られたり早い対応やサポートも得られると思います。
ただ、例えば服やアクセサリー、バッグ等をブランドで買いたい人もいれば、私のようにブランドは興味なく問題なく使用出来れば廉価品でも構わないという人もいる、それだけではないでしょうか。
たださすがに家は一生に一度なので、きちんと吟味した上で品質の良い廉価品を買いたいですが(笑)

話は変わって、建てた方にお伺いしたいです。
瓦屋根が標準だと思うのですが、変更した方いますか？
太陽光＋雪国のため毎年1〜1.5m程の積雪を含めた重量を考えて屋根を瓦ではなくしたいと思っています。
(本当はメンテフリーの瓦屋根が良かったですorzその分50〜60万円安くなるのは嬉しいですが)
変えた方はどんなものにしましたか？

[194: 契約済みさん]

>>191 192
こんなに応援していただいて泣きそうです
m(._.)m

[195: 入居予定さん]

ここは、営業が歩合じゃないのがいい。
本当に買いたい客を相手にするだけでいいんだよ。

積水ハウスは、５０００人以上営業マンがいる。
２０１３年度の販売たったの１７０００戸。

[196: 匿名さん]

イシカワでセルロースファイバー、樹脂サッシ、床材無垢にすれば、かなりいいんじゃい。

[197: 購入検討中さん]

>>193さん

うちも外観のイメージから、屋根瓦ではなくガルバニウムにする予定ですが、
瓦から変更すると60万安くなるのですか？
そこのところは初耳なので是非私も教えて欲しいです。

[198: 購入検討中]

>>197
193です。
私も一度モデルハウス行った際に聞いただけで詳しくはないですが。
(ただいま見積りお願いしてます。一月経ちますが 笑)
ランドホームと良質住宅の違いを聞き、良質住宅の方が私達の希望にあっているけど瓦屋根はいらないね、という話を夫婦でしました。
そこで副店長さんに、「それですと50〜60万円程安くなりますよ」と言われたんです。
私達の希望がセルローズファイバーで50〜60万円アップなので、それでプラマイ０位だねという話をしました。
何に変更するとその金額なのかは聞き忘れました…
もしかしたら地域差とか店舗による違いがあるかもしれません。
こりたら日本海側東北です。

[199: 匿名さん]

＞＞196
断熱は標準のグラスウールで十分。
本当に十分

寝室は別用途でセルロースファイバーはいいでしょうけど。

[200: 匿名さん]

本当か嘘かセルロースファイバーにはこんな話しもある…

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/368344459.html

[201: 匿名]

>>200
結局この著者は何が言いたいのでしょうか？

[202: 匿名さん]

奥さんの声が大きめの人はセルロースファイバーが一番です・
隣が子供へやでも多分大丈夫。

でも、担当者に伝えずらい。
あと、子供世代が将来リフォームする時に親の寝室が防音仕様だと知った時にえもいえぬ気持ちになる・・

[203: 匿名さん]

ロックウールじゃあかんのか？

[204: 購入経験者さん]

こちら、関東南部だとグラスウールを、気密テープでしっかり施工すればいいと思う。
最近はセルロースやっている建売もあるが、売りやすくするためにやってるとしか思えん。

[205: 購入検討中さん]

大手のグラスウール採用のハウスメーカーは、イシカワ標準の発泡ウレタンは、住み始めはいいが、地震や経年劣化で、何十年後かは断熱効果がなくなると言っていました。

イシカワは説明はありませんでしたが(汗)、他のハウスメーカーで、発泡ウレタンをウリとしている所では、発泡ウレタンは断熱性が高い一番いい断熱材だ！
と言っていました。

イシカワで建てる場合、グラスウールに変更してもらったほうがいいでしょうか。

宜しくお願いします

[206: 匿名さん]

グラスウールの方が良いとは言えないが、価格が変わるならグラスウールで十分です。

でも、床下はグラスウールより発泡スチロールが良いです。(標準だったかも・)

[207: 購入検討中さん]

>>206さん

ありがとうございます。

では、グラスウールよりも発泡ウレタンのほうが性能もよくて経年劣化がないのですね。

床下は発泡ウレタンよりも、発泡スチロールがいいのですか？

[208: 匿名さん]

>>205さん

大手のグラスウール採用のメーカーは発泡ウレタンのことを批判するでしょうね。
発泡ウレタン推奨してたらグラスウールしか使っていないそのメーカーで建てれないってことになりますからね。
グラスウールは施工業者の腕次第で断熱性能に違いが出る可能性が大きいんです。
特に断熱材が入る壁にコンセントや配管が通るとその部分をカットしなければいけません。
適当な業者がやると隙間が出来てしまうこともあります。
その点では現場吹き付けの発泡ウレタンは吹き付けた直後に膨らんでコンセントＢＯＸの形にピッタリするくらいになり隙間はなくなります。
結局は業者の腕の差が出易いのはグラスウール。業者の腕の差がほとんどないのが発泡ウレタンって感じの考え方でもいいと思います。

地震や経年劣化のことを言えばどちらも何とも言いがたいですね。
グラスウールでも施工の仕方が悪いと内部結露してカビだらけになっていた画像を見たことがあります。
発泡ウレタンは空気を通さないのでウレタン内部に水分が入ることはないと思います。
地震では発泡ウレタンも軟質か硬質かによって変わると思いますね。
軟質だと躯体の揺れがあっても柱、梁、土台に吸着してくれると思いますが、硬質になると地震で躯体が揺れたときにウレタンと柱の間に隙間が出来てしまう可能性は考えられます。

断熱性能としてはどちらも基準の量があるのでそれよりも多く入れればそれなりに断熱性能はアップします。
値段で言えばグラスウールが安いですが、施工に手間がかかります。
発泡ウレタンはグラスウールよりも高いですが施工がグラスウールよりもし易いので、専門業者が吹き付ければたった一日で終わります。

どちらを選ぶかですね。
賛否両論あるかもしれませんが、私的には発泡ウレタンの方がいいかなって思ったりします。

[209: 匿名さん]

>>207さん
>>床下は発泡ウレタンよりも、発泡スチロールがいいのですか？

床下に吹き付けの発泡ウレタンをやっているメーカーはないと思います。
硬質の発泡スチロールが床下の断熱で使われることがほとんどですね。

基礎断熱する上で基礎と土台の間を隙間を発泡ウレタンで吹き付けているのは見たことがあります。
その場合は基礎内に外気が入らないので床下に断熱材を使うことはないです。
その代わり床下を乾燥させるために、熱交換型の第一種換気システムを取り入れて床下に吸気口を付ける必要がありますね。
り方はそれぞれだと思います。

[210: ウレタン推しの匿名さん]

現場発泡系（ウレタン）は断熱性能もさることながら、
繊維系（グラスウール）と比べ、気密が取れることで断熱性能が更に上がります。

ウレタンには、フロン発泡系と水発泡系があります。（他にもあるかも）
住宅支援機構の断熱性能区分でフロン系はE、水系はCとされています。(Eのほうが性能が高い)
が、水系も厚みで断熱性能をカバーして、住宅支援機構の次世代省エネ基準を満たします。

現在はトレードオフにより天井厚みが薄くできていますが、（Ⅲ地域で80mm）
新省エネ基準（低炭素住宅）ではトレードオフが無くなるので、
屋根に吹く厚みは更に増す方向へ今後変化します。（Ⅲ地域で140mm）

フロン発砲はフロン抜けによる経年変化がありますが、水発泡にはほぼないとされています。
参考：　http://yaplog.jp/unterrichten/archive/109

アイシネン・アクアフォーム・フォームライトSL　は、共に水発泡系になります。
ので、わざわざ輸入材（アイシネン）を使うより国産のほうが安く上がると思います。
良質住宅はアクアフォームメインですが地域によってフォームライトSLを使う場合もあります。

以上、ウレタン推しのひとり言でした。（グラスウール批判は控えておきます）

[211: ウレタン推しの匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[212: ウレタン推しの匿名さん]

＞　屋根に吹く厚みは更に増す方向へ今後変化します。（Ⅲ地域で140mm）

ちょっとこの辺、正確な情報ではないので見逃してください。
厚みが正しくないような気がします。

[213: 購入検討中さん]

>>210
ウレタン推しの匿名さん

ありがとうございます。
とても勉強になりました。

グラスウールよりも、ウレタンがいいと知り安心しました。

[214: 購入経験者さん]

ここの施主は、よく勉強して知識が豊富でいいね。
ぼくは、建築じゃないけど技術系。
やはり、文系より技術系の施主が多いのかな？

[215: 匿名さん]

コレさ…やたら詳しいのは売りたい業者だろ？

[216: 入居済み住民さん]

>>215
相変わらずツマらない書き込みを
あえて抗弁してやるが
ほとんど宣伝しないイシカワはヘタな工務店より知名度が低かったりする。
どうしたって一般人は知名度に頼って買い物する事が多い、特にTVCM。
住宅業界で分かりやすく言えば上は三井、パナ、セキスイあたりから下はタマやアイダ、アキュラなど。
そんな中イシカワを選ぶ、或いは辿り着く人。
先づその人は住宅に詳しい、または勉強していると言っていいのでは。
もちろん普通の人だっていると思うが、その人達の多くはイシカワを知る人の勧め、紹介を受けていることだろう。
どうせ揚げ足を取られるだろうから簡単に言う
『詳しい人、勉強した人が選ぶ』
この意味、事実をよく考え参考にしてもらいたい。
うーん、ステマっぽくなってしまった？w

[217: 匿名さん]

>>216
すごいなー、さすがイシカワですねー(棒読み)

[218: 匿名さん]

>>216は勉強しているなら知ってると思うが
木造軸組パネル耐力壁工法と発泡ウレタン系断熱材の組み合わせは…
まあ…｢詳しい人｣｢勉強した人｣にはあえて言う必要性も無いからいいのかな？

ここは知ってる人が欠点知っててそれでも利点のが勝ったと判断してる人達ばっかりらしいので要らない小言ですね

[219: 入居済み住民さん]

自分は、Ａｕｔｏｃａｄで図面書いて持っていったけど、営業の話だと、簡単な図面や絵を持ってくるひとは多いし、模型作ってくる人もいるらしい。
施主に専門職やエンジニアが多いのは、実際そうかもね。
きっと、仕事でコストパフォーマンスは要求されるし、ブランドは気にしない。

まったく、知識がない、おまかせの人はイシカワなんて名前自体も知らないだろ。

[220: 匿名さん]

俺は3年色々回ってイシカワと社員6人の工務店に絞ったけど、イシカワを選びませんでした。

価格では本気で良品のローコストに取り組んでる若い社長の工務店にはイシカワは勝てない
性能は同じだと思うけど、会社が大きいと色々体系化して細かな仕様に凝れなくなる。

でもイシカワは価格・仕様は優秀ですよ。施工は大工次第。
それは上場してる木造軸組ハウスメーカーでも同じ。