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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
イシカワの評判ってどうですか? (総合スレ)
1109:
匿名さん
[2017-06-10 16:30:17]
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1118:
e戸建てファンさん
[2017-06-10 22:12:42]
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1119:
匿名さん
[2017-06-11 16:48:50]
>>1118 e戸建てファンさん
すみません、まだ現在建築中でして住んではいません。聞きたいことに答えられず申し訳ないです。 35坪で変わったオプション抜いて(二階トイレなど一般的なものは含む)最終坪単価45万ほどでした。 ちなみに良質住宅Sです。 |
1120:
匿名さん
[2017-06-11 17:16:54]
何でも答える、と豪語してたのにナゼか建築中(含み笑い)
|
1121:
匿名さん
[2017-06-11 17:36:15]
>>1120 匿名さん
自分が工務店を選ぶとき気にしてたことはなんでも答えられるつもりで書きました。 建築中ということは、なんでも答えます、と書いたレスと同じ時に書いてたので、まさか住み心地などを聞かれるとは思ってなかったので。 ところであなた質問者さんですか? |
1122:
e戸建てファンさん
[2017-06-11 21:26:09]
>>1119 匿名さん
ご回答ありがとうございます。 文章しっかり読んでいなくてすみませんでした…。建設中なのですね!素敵なお家になりますように^_^ そしてやはり坪単価は魅力的ですね! 他の工務店や大手HMさんは見て比べたりしましたか?イシカワを選んだ理由は何でしょうか⁇ なお1120さんは別の方です。 |
1125:
匿名さん
[2017-06-12 12:15:24]
>>1122 e戸建てファンさん
いえ、別なら良かったです。 ここ変な人いるのでわざとかと思ってしまい、こちらもすみませんm(_ _)m イシカワを選んだ理由は沢山ありますが ・オール4寸でこの値段 ・値段が明確で値引きをしない ・瓦、樹脂サッシ、親水セラ(今は光セラ?)が標準 ・ドアが2300サイズでピポットヒンジ(EIDAIの場合) ・寒い地方が本社なだけあって屋根組がしっかりしている ・お風呂と玄関は気密パッキン、お風呂の点検口は城東のものを使っていた(ここ理解していない工務店多かったです) ・外壁の水切りがきちんと防鼠使用(ちょうど一条工務店で問題になってたので確認した) ・契約を迫ってくることがなくゆっくり考えられた ・営業さんが質問をきちんと理解して答えてくれた ざっと今思い出せるのはこんな感じです。 他にも別の工務店の標準と比べて設備の標準がいい部分ありました(紙見ただけでは分からない細かいところ) 私の時と年度と地方が違うのでそちらのイシカワと違う部分あったらすみません。 私は今現場が進むのワクワクして見ています! そちらも良いお家になりますよう。 考えるの大変ですが楽しいので頑張ってください! |
1126:
匿名さん
[2017-06-12 12:21:38]
>>1122 e戸建てファンさん
追記です。 大手も地元のそこそこな規模の工務店とも比較しました。 地元の工務店は近い仕様にするとかなり価格に差(600万ほど)が出たのでやめました。 大手はそもそも同じ仕様が無理で(オリジナル製品を使っていたりで融通がきかない)、価格の差は家を小さくして対応する(それでもイシカワより高い)感じでした。 何かご参考になれば。 |
1127:
匿名さん
[2017-06-12 12:27:20]
>> 外壁の水切りがきちんと防鼠使用
素晴らしい!!これ一条スレ見て気になってたんだ。もっと宣伝しても良さそうなもんだが、ある意味変わったHMだな。 |
1128:
e戸建てファンさん
[2017-06-12 13:25:19]
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1129:
匿名さん
[2017-06-12 13:29:39]
そんなに噛みつかなくても(笑)今度は一条信者ですか、やれやれ。最近このスレ変なのに取りつかれてますね。
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1130:
匿名さん
[2017-06-12 13:40:21]
>>11123 検討板先生さん
No.1076 by 検討板先生 2017-06-10 22:25:45 新潟は引渡し後がね。 適当になる クレバリーホームより。 公式で選べる名前じゃなかったので検索してみました。 多分これも同一↓ No.1069 by 検討板ユーザーさん 2017-06-08 15:25:27 新潟の玉助組の情報お願いします。 アフターは大丈夫ですか? 「検討板ユーザーさん」はマンコミュの方で選べる名前ですが、e戸建では珍しい。 これもクレバリーで書き込みしてました。 日付もイシカワのほうで書いてた日と合います。 いろんなスレで日毎に名前変えて書き込んでいるようです。 そしてやっぱりというか新潟のようでw |
1131:
通りがかりさん
[2017-06-12 16:34:35]
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1132:
匿名さん
[2017-06-12 17:17:45]
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1133:
匿名さん
[2017-06-12 18:41:54]
>>1131
まあまあ落ち着いて (^_^) もう読んでるだろうけど 【閲覧注意】誰にでも起こる!一条工務店の家にネズミやコウモリ侵入し放題の欠陥?クレームですか?仕様です。。。 https://www.smarthouse2.com/?p=12594 書いているのは、かの有名な一条i-smart施主のさすけさんです (^_^) |
1134:
匿名さん
[2017-06-12 18:49:34]
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1136:
通りがかりさん
[2017-06-12 21:40:51]
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1138:
匿名さん
[2017-06-12 22:08:09]
>>1136 千棟に1棟あるかないかのレアケース
やっぱり読んでないんだね。それでかっかしている訳だ。さすけさんの見立てでは 「様々な推察から、既に販売された一条工務店i-smartのうち少なく見積もっても数百件程度は同様の被害に遭っていると推測します。1万軒に1軒のような極めて希なケースではなく、数百軒に1軒程度の割合で発生している問題であると推察します。 … 今回の問題の最大の問題は、自分の家をかなり慎重に観察していない限りは被害に気がつくことはかなり難しい点です。 … クレームを出すことさえできないうちに家が傷つけられてしまうという点にことの深刻さがあります。」 だってさ。もし一条ですでに建てているなら気を付けてね。 ところでYOUは何しにここへ?こんな「低所得者」の集まるところでかっかしてても健康に悪いと思うけど?一条教の布教か何かですか?お疲れ様です。 |
1140:
匿名さん
[2017-06-12 22:54:14]
皆さん、このスレの趣旨を書いておきますね。
「イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」 最近イシカワの施主でもなく検討している訳でもない人間が、イシカワを誹謗中傷することだけを目的としてしつこく書き込んでいるようですけど。真剣に検討している人達の迷惑だから止めてね。 「荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。」 を実践しましょう。 |
1144:
匿名さん
[2017-06-13 08:44:51]
他社の誹謗中傷をしても契約は増えませんよ。
御社で建てるメリットデメリットを語った方がよっぽど好感持てます。 |
1145:
匿名さん
[2017-06-13 10:26:00]
>>1125 匿名さん
詳しくありがとうございます! とても参考になりました! 新潟では有名な会社なようですが、東海では未だ知名度が低いので不安がありました。 しかし良い会社さんのようで安心しました^ ^ まずは近々見積お願いしてみたいと思います。 ありがとうございました! |
1146:
匿名さん
[2017-06-13 14:39:21]
No.1123の展示場の壁紙がはがれまくりの嘘話、とか No.1141の度を過ぎた誹謗中傷とか削除依頼して削除してもらいました。皆さんも
「荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします」 をぜひ実践して、有意義な情報交換の場にしましょうね。 |
1147:
e戸建てファンさん
[2017-06-13 14:48:33]
>>1146さん
壁紙剥がれなど事実確認はちゃんとされましたか? 私がイシカワの某展示場に行ったときも剥がれまではいきませんでしたが、新しい事もありジョイントコークの割れなどはありました。新築だと必ずそういう部分は出てくる。点検時に補修致します。とちゃんと説明して下さいました。 |
1148:
匿名さん
[2017-06-13 15:04:30]
投稿者に確認しましたが(どこの展示場なのか)返答ありませんでした。このスレをずっと見ていると同一人物かどうか分かりませんが、根拠を示す訳でもなくただ誹謗中傷して、詳しく聞いても完全スルーというのが定期的に現れます。常識的に考えてこれらは荒らし、誹謗中傷の類だと(私は)思っています。それで削除依頼しました。削除するしないは規約に従い運営の判断に任せるしかないでしょう。
|
1149:
e戸建てファンさん
[2017-06-13 15:38:47]
言論弾圧ですか?
一条や積水への中傷は残すのにイシカワは問答無用で削除なんですね。 怖すぎ。 |
1150:
匿名さん
[2017-06-13 15:56:29]
じゃあ「一条や積水への中傷」なるものも削除依頼したら?誰も困らないけど?運営規約を良く読んでね。
|
1151:
通りがかりさん
[2017-06-13 18:48:04]
一条のは根拠のある「事実」じゃねえか
イシカワのは根拠のない中傷ばかり この違いが理解出来る?? |
1152:
匿名さん
[2017-06-13 23:55:35]
イシカワの展示場行ったら
「弊社は最初から最安価の為、値引きは一切しません」 と言われたのですが、本当でしょうか? 交渉したら値引いてくれた方いますか? |
1153:
匿名さん
[2017-06-14 08:16:07]
本当です。ざっくり言えば、
他のHM(全部ではない)の場合 適正な利益の出る価格+値引き分=客に提示する価格 つまり、言い方は悪いが、値引き分を最初から吹っかけて来て(どれくらい吹っかけるかは客の年収などによる)、客の様子を見ながら徐々に値引きを提示するという仕組み。HMにとって都合のよい商慣行で、うまく行けば大して値引きせずに済む。 イシカワの場合 適正な利益の出る価格=客に提示する価格 故に値切ろうとしても断られます。 |
1154:
匿名さん
[2017-06-14 11:59:31]
大手を含め「適正な利益の出る価格」というがその利益が適正かどうかは眉唾だね。理由は坪単価に対して使っている建材が陳腐なものが非常に多いから。
|
1155:
匿名さん
[2017-06-14 13:14:43]
もちろん「適正」という用語はそういう意味で曖昧だね。さらに大手だと有名タレントを使った広告費、社員の高い給料、豪華なモデルハウスの維持費とかも全部入ってくるし。
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1156:
通りがかりさん
[2017-06-14 15:45:38]
イシカワだって大和田伸也夫妻を広告に使ったりモデルハウスだって標準とかけ離れてるじゃん。
キムタクより高いだろ。 それも施主が払ってるんだろ。 |
1157:
匿名さん
[2017-06-14 16:26:40]
モデルハウスは俺の見たのは標準品を多用していた(床暖部分を除く全部の床、サッシ、建具、照明・設備機器全部)。かけ離れていたのは床暖、壁(漆喰)、一部天井の板張り、オープン階段。結構参考になったけどな。適度にアイキャッチングな部分を織り交ぜていて良くできていた。
常識的に考えて大和田伸也・五大路子よりキムタクの方がはるかに高いと思うけど? |
1158:
匿名
[2017-06-14 18:30:13]
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1159:
匿名さん
[2017-06-14 18:37:03]
ですよね。人を見ていくらぼったくれるか決めるなんて。そんなところで建てたくはないわ。
|
1160:
匿名さん
[2017-06-14 19:02:43]
一部上場企業のタマや大手HMと新潟のローカル企業を比較するのがおかしいでしょ。
|
1161:
匿名さん
[2017-06-14 19:42:05]
新潟のローカルHMのスレのわりには毎日なかなか賑わっていますね(笑)
|
1162:
匿名さん
[2017-06-14 19:48:53]
タマホームスレは施主にひどい言われようで勧めることが出来ないからって他社に来てイシカワを下げてタマホームを上げようとする人が一番おかしいけどね。
あれだけ施主に叩かれるとね、他社下げるしか出来ないよね。 いい物は使ってますよ!施工がしょぼいからすぐ不都合出るますけど! 点検は短期間で行きますよ!行くだけですけど! 点検期間は短く設定してますよ!けどクレーム連絡来たら行かなくなりますけど! タマホームに関係している人は可哀相としか思えない内容ばっかだもんね。 |
1163:
口コミ知りたいさん
[2017-06-15 13:07:14]
|
1164:
検討者さん
[2017-06-15 14:00:16]
地場工務店は高いのが多いよ。まあ理由は色々あるだろうけど。高いのに見合ったメリットを見出せればアリだけど。。
タマはね、ちょっと怖い話が多過ぎ。リスクを冒してまでイシカワよりタマを選ぼうという気がしない。検討している人はタマスレやタマ施主のブログとか読むことを勧める。 あと、タマって断熱材に未だに袋詰めグラスウールを使ってたり(イシカワは現場吹付け発泡ウレタン)、サッシがアルミ樹脂複合だったり(イシカワはオール樹脂)するわりにはイシカワより数百万高いし、猶更選ぶ理由がない。 |
1165:
通りがかりさん
[2017-06-15 15:10:03]
良質住宅NSの仕様を教えてください
NSとSの比較も |
1166:
匿名さん
[2017-06-15 15:19:44]
>>1163
実際に比較してみたらわかると思うよ |
1167:
匿名さん
[2017-06-15 16:02:50]
展示場に行って聞けばすぐ分かると思うよ。個人情報書いたからって、電話・訪問等の営業は絶対してこないから安心して(笑)
|
1168:
匿名さん
[2017-06-15 19:18:07]
1年前にもらった見積もりの記述によると、NS vs Sは
土台・柱:3.5寸 vs 4寸 屋根:鋼板 vs 鋼板または陶器瓦 天井高:2400mm vs 2500mm サッシ:アルミ樹脂複合 vs オール樹脂 換気:第3種(多分、未確認) vs 第1種全熱交換型 ユニットバス換気:普通 vs 乾燥機付 洗面化粧台 W=750mm vs W=900mm 坪単価(30<坪数<=40の場合):29万円 vs 33万円(約) それ以外は同じ。違ってたら訂正を。 |
1169:
名無しさん
[2017-06-15 19:41:59]
|
1170:
匿名さん
[2017-06-15 20:25:41]
>>1169 名無しさん
気になるのがそこだけならオプションで変えればいいのでは? |
1171:
名無しさん
[2017-06-16 07:00:46]
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1172:
匿名さん
[2017-06-16 10:49:12]
|
1173:
匿名さん
[2017-06-16 12:38:38]
|
1174:
e戸建てファンさん
[2017-06-16 14:55:36]
>>1171さん
イシカワに行きましたが訪問や電話は全くありませんでしたよ。忘れた頃に郵便でチラシが来るくらいでした。 |
1175:
e戸建てファンさん
[2017-06-17 19:25:31]
|
1176:
匿名さん
[2017-06-17 20:49:30]
「普通」の意味がよく分からないですが、第3種換気、アルミ・樹脂複合でも数十年間は普通に住めると思いますよ(もちろん定期的メンテが前提)。
|
1177:
匿名さん
[2017-06-18 08:04:05]
|
1178:
e戸建てファンさん
[2017-06-18 11:07:23]
|
1179:
匿名さん
[2017-06-18 17:26:58]
>>1178 e戸建てファンさん
メンテナンスも含め考えるなら逆に一種換気はやめておいた方がいいた思いますよ。 機械は必ず寿命がくるので…その時の金額は三種よりずっと高いです。 あと電気代で比べたことがないので間違っているかも知れませんが、一種換気の方が高い気がします。(三種は排気だけ機械、一種は排気も給気も機械なので) 大阪でもアルミだけなら結露すると思いますが、樹脂アルミなら結露という問題では大丈夫かと思います。 メンテナンスという観点で考えると屋根のかかっていないバルコニーはやめておいた方がいいた思います。 あと屋根が複雑になる寄棟や雨漏りしやすい陸屋根も同じくやめておいた方がいいかと。 |
1180:
匿名さん
[2017-06-18 19:14:11]
初期費用
メンテナンス費用 ラニングコスト(機械の) 冷暖房費 を全部合計した場合、どうなるんでしょうね。第1種は最初の3つが高く、最後が低くなる。第3種だと外気が直接室内に取り込まれるからね。 個人的にはお金がなくてNSにするんだったら全部NS標準にするけどな。換気・サッシだけ良くしても何かバランス悪そう。 |
1181:
匿名さん
[2017-06-23 08:51:50]
公式HPの施主さんのインタビューに「Q値、C値を明確にして欲しかった」というコメントを見つけましたが、構造体や断熱効果の詳細はどこで確認できますか?
HPに建物の実用例は載せられていますが、構造体の特徴や耐震工法、断熱材の種類や数値も掲載していただけると検討がスムーズになると思いました。 |
1182:
e戸建てファンさん
[2017-06-23 08:51:57]
|
1183:
匿名さん
[2017-06-23 11:52:32]
>>1182
自分も大阪で建築考えているので、どこの会社か教えていただければありがたいです。 |
1184:
通りがかりさん
[2017-06-23 13:23:27]
>>1182 e戸建てファンさん
この年収で注文住宅を買おうとしてたのがスゲエ!!! 建売でも維持出来るのか?そんな年収で? ローンを通した銀行もスゲエ! 見た目の高級感に騙されて維持出来なくならないことをお祈りします! 頑張って! |
1185:
e戸建てファンさん
[2017-06-23 15:17:46]
>>1180さん
3種換気で熱損失分をエアコンで補った方が安いですよ。 |
1186:
評判気になるさん
[2017-06-23 15:55:35]
|
1187:
匿名さん
[2017-06-23 16:22:39]
>>1181
良質住宅Sの詳細はイシカワのホームページで住んでいる地域を指定してから、商品紹介>良質住宅Sへ行けば書いてある。(URLを書いても地域を指定してキャッシュに記憶させないと詳細は出て来ないようになっているから、ここでは書かない。) 長期優良住宅を申請すれば(費用25~50万円位?手続きのため1か月間工事着工延期)Q値、と言うか、今ならUA値とηAC値、の計算をしてくれる。C値は施工業者の仕事ぶりに依存する値なので、イシカワを含め多くのHMでは言及していない。(高断熱・高気密を売りにするHM・工務店では実際に測定までしてくれるところもあるが、費用は本体価格に上乗せされる形で。) 長期優良住宅を申請するしないにかかわらず、良質住宅S・NSはすべて改正省エネ基準を満たしているし(つまり2020年施行の一般住宅向け建築省エネ法に適合)、耐震等級も2まで保証されるはず。耐震等級3にするには若干の費用がかかる(設計の見直し、補強など)。 |
1188:
匿名さん
[2017-06-23 16:26:59]
|
1189:
評判気になるさん
[2017-06-23 17:23:19]
|
1190:
匿名さん
[2017-06-23 19:27:19]
>>1189
理論的にどうしてそうなのか(熱交換率は機種により違うので別の話として)、はっきりしませんね。ネットで検索してみると 夏場:室外のジメジメとした湿度の高い空気が・・・ 顕熱式 → そのまま室内へ入ってくる 全熱式 → 室内の低い湿度と混ぜることで 湿度が軽減されてから室内へ入ってくる 冬場:室外の乾燥した湿度の低い空気が・・・ 顕熱式 → そのまま室内へ入ってくる 全熱式 → 室内の高い湿度と混ぜることで 保湿されてから室内へ入ってくる みたいな説明で、全熱式が顕熱式よりベター、というのが定説になっているような印象を受けますが。 |
1191:
匿名さん
[2017-06-23 20:25:50]
顕熱式も全熱式も絶対にこっちがいい!っていうのはないでしょうね。
地域とかでもどちらを選べば良いか変わりそうです。 |
1192:
匿名さん
[2017-06-23 20:53:28]
一般的に言って
-全熱式は高温多湿の地域に、 -顕熱式は寒冷地に というのが定説のようです。イシカワ=新潟(およびその以南)だと夏の蒸し暑さはかなりなものですから、やはり全熱式を採用するのが普通でしょうね。 |
1193:
匿名さん
[2017-06-23 23:21:07]
夏重視か冬重視かって感じだよね
Low-Eガラスの遮熱と断熱みたいな |
1194:
匿名さん
[2017-06-29 11:00:15]
長期優良住宅の認定を受けていなくとも、省エネ基準、耐震性能的に同程度であるなら認定を受けなくても良い気がしますが、認定を受けた場合は何かメリットがあるんですか?
税制上の優遇措置があるので資金面でお得になるとは聞いた覚えがあります。 しかし、何かにつれコストが嵩むのでトータルで考えるとどちらがお得なのか判断がつかない状態です。 |
1195:
匿名さん
[2017-06-29 11:17:42]
>認定を受けた場合は何かメリットがあるんですか?
固定/都市計画税5年半額。建て替えなど条件により3年間ゼロ、残り2年半額。 |
1196:
検討中
[2017-06-29 19:27:02]
40坪ソーラー5kの家を検討中の者です。
上下水道引き込み、銀行諸経費、等々含めた上物総金額は 当HMで建てた方がいらっしゃいましたら教えて頂けますでしょうか? |
1197:
通りがかりさん
[2017-06-30 15:07:54]
総額2000万前後
|
1198:
検討中
[2017-06-30 20:29:51]
1197さま
ありがとうございました。 総額で2000万とは・・ 驚きです。。 |
1199:
匿名さん
[2017-06-30 21:11:26]
>>1194
長期優良住宅認定を申請するしないに関わらず、良質住宅Sは ●省エネ性はBELS★★★相当(断熱等性能等級4&一次エネルギー消費量等級5、すなわちエネルギー消費量10%削減;実際にBELSを所得するには10万円の申請料がかかる) ●耐震等級は2相当(社内用の計算書のみ、対外的な証明には使えない) ●耐風等級も2相当(社内用の計算書のみ、対外的な証明には使えない) 長期優良住宅は外皮性能だけで、一次エネルギー消費量に関する項目はない。したがって長期優良住宅認定だけでは2020年省エネ基準に適合していることの証明にはならない。結構片手落ちな仕組みですね。耐震等級2の証明にはなる(地震保険の耐震割引等に使える)。 長期優良住宅を申請すると(イシカワの場合)30万円余計にかかり、工期1か月遅れ。長期優良住宅に認定されても、ローンの借り入れが4000万円以下だとローン減税でのメリットはゼロ、固定資産取得税が一律4万円減額、固定資産税1/2減額が3年から5年に延長される、これは建物の評価額に依存するが、2年延長で合計10~20万円くらい減額か。したがって金銭的にはほとんどの場合マイナス。 |
1200:
匿名さん
[2017-07-01 03:48:18]
ついでに、耐震等級を対外的に証明する方法ですが(例えば地震保険の耐震等級割引の際、保険会社に提出する書類として)「現金取得者向け新築対象住宅証明書」(耐震性)を取得するのが費用が一番安いらしい。これは長期優良住宅の耐震部分を取り出したものになっていて、費用は1/10くらいか。これで耐震等級2(あるいは3)が照明できる。
|
1201:
匿名さん
[2017-07-01 03:49:26]
照明→証明、です。
|
1202:
通りがかりさん
[2017-07-01 10:23:38]
>>1198
私の頃は京セラかQセルズかの提案でした。 太陽光においては変換効率を考えても東芝かシャープしか選択肢がなかったのですが、5kで120万くらいという値段に惹かれ京セラで妥協しました。 今となっては仕方ないですが、住宅性能構造材アフターサービス色んなことでとっても後悔しています。 一条工務店が一番良かったのですが、安さで選んで後悔しています。 10年我慢してもう一度建て替えるしかないかなー(泣) |
1203:
匿名さん
[2017-07-01 14:34:52]
|
1204:
戸建て検討中さん
[2017-07-02 22:07:07]
新潟近隣でZEH(あるいは仕様)の平屋30坪前後で建築したり、見積もりをとった方、構造、建築費等の情報がありましたら御教示いただけないでしょうか
|
1205:
匿名さん
[2017-07-03 04:25:20]
ZEHって、新商品「イシカワのZEH」
http://www.kk-ishikawa.com/product/product6/ かな?これは営業さんに聞いたら出たばかりで良く知らないって言ってたな(笑)。聞いた話では、一般的なZEHなら良質住宅Sを多少改良して(UA値を0.8以下から0.6以下にし、BELS星三つを星五つにする)太陽光パネルをつければOK。価格は良質住宅Sの価格(平屋だと坪当たり数万円の割増)+改良費+太陽光パネルの価格+ZEH申請費用みたいな感じ?すまん、あまり役に立たなくて。 |
1206:
匿名さん
[2017-07-03 07:08:38]
>>1202 通りがかりさん
太陽光妥協するくらいなのに10年後に建て替えって設定に無理ありすぎでしょ |
1207:
匿名さん
[2017-07-03 07:52:57]
|
1208:
匿名
[2017-07-03 10:17:35]
信用で注文住宅を依頼しました。支払いが終わったら対応が悪くなった。
連絡しても返信が無く、逃げ回っている。 |
ちゃんと読んでます?
高いところでも運が悪ければこんなもんってことでしょ
あと先に積水の話したのは別の予算1億あるのにここみてる設定のアレな人だよ