グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDEN 【Part2】

[匿名さん]

何だかんだと言われつつ、スレもすくすく伸びました。
引き続き、節度を持って有意義な意見交換をしましょう。【前スレ】
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44494/



所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目12-1（地番）、東京都世田谷区太子堂3-37-1（住居表示）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
　　　小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
　　　京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/6071/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[602: 匿名さん]

>>601
＊＊＊　　

されはさておき。今朝城南地区には大々的に８Ｐものの価格付図面付折込チラシが入ってましたね。

[603: 匿名さん]

>>602
それ、違う物件じゃない？

[604: 匿名さん]

いや、スミフのグランドヒルズだったと思ったが。外壁が牡蠣みたい建物で
スリット入ってくの字に折れ曲がっていたから間違いない。
やけに大胆な広告だと思って驚いたよ。

[605: 匿名さん]

うちも一応城南地区ですが、本日の８P間取り図価格付きの広告は
三菱地所の某物件でした。
まあ、GHの広告は飽きたので入っていなくても無問題ですが。

[606: 匿名さん]

広告が大胆なんじゃなくて、物件そのものが大胆なんじゃないの
牡蠣殻に覆われた屈強な外壁に刑務所顔負けのセキュリティー
なんといってもその価格の大胆なこと。

[607: 匿名さん]

本当に高いね〜。誰が買うんだろ。老後は大丈夫なの？

[608: 周辺住民さん]

現在、アメリカのサブプライムローンの問題が大きく取り上げられていますが、
どうなんでしょうか？　ＧＨの購入者は金融機関側からみればほとんど“優良顧客”？
で低利の金利で融資が可能かと思いますが、サブプライムローンの問題が、日本を直撃
するかもと、ある住宅営業マンから聞いた事があります。　　　ちょっと心配です。
　ＧＨはほとんど高所得者なので関係ないのでしょうか？

　銀行からの低利の住宅ローンで資金決済が出来ずに、他の金融機関からの借り入れな
どで代金を賄う場合に問題視されるだけなのでしょうか？

[609: 匿名さん]

その住宅営業マンは３流不動産会社でしょうね。直撃するかもじゃなくてもうとっくにしてるって。去年の秋以降金融機関が不動産向け融資を厳格化し、一部の不動産会社は物件売却を急ぎ資金回収を急いでいる。しかし用地買収費や建築費の上昇分をそのまま販売価格に転嫁したようなものは当然苦戦しているのが現状。一方欧米の短期利ざやを目的にしているヘッジファンドなども、資金調達が難しいのでこれも換金売りが出ている。ところで心配って、何を心配しているの？
ＧＨとスミフがそんな物件であり、そんな不動産会社かって心配？それは・・・多少はあるけもしれないけど、まあそれにはあたらないでしょう。最近株価は下がっているけれど、ここ５〜６年が良すぎたってこと、逆に今は買いかも知れないね。それより、ここを買う対象になる高所得者には大いに関係があると思うけどね。自分がそうだから心配だってことかな？だとしたらそんな３流住宅営業マンは相手にしなさんな。先を読み、その価格に見合った付加価値の高い物件を企画し供給している不動産会社の営業マンじゃないでしょうしね。

[610: 匿名さん]

5〜6年前が良すぎたとのことですが、その前は火の車でコケかけてましたよ。

[611: 匿名さん]

そうそう！あのとき株買っておけば今１０倍だよね〜。

[615: 匿名さん]

常連さんなのですね。ちがいますけど、昨今の経済的問題についてご心配の方々に（わたしも含めて）
その深いご経験から、今後の展望をご教授いただけましたら有り難いですね。
すいませんねえ〜前向きなもので。

[622: 匿名さん]

間もなく入居ですが、77戸の残りですか。

ここ6年ほどのように、待ってれば相場が上がって、売れ残りがだんだん割安に見えてきて売れていくという手法が通用しなくなるとどのような方法でさばいて行くのですかね。その上、サブプライムが片付いたら来年ぐらいから流石に金利も上がりだすでしょ、、、。

スミフは値下げしないとみんな信じているし、そう言い切って売ってましたもんね。

どうするのか、たまに覆面かぶって、購入検討者のふりして見に行こうと思います。

[624: 匿名さん]

>>622

＞どうするのか、たまに覆面かぶって、購入検討者のふりして見に行こうと思います。

いやらしい感じがするので、冗談にもそんなこと言わないほうがいいですよ。
まさか本当にはしないとは思うけど。
値下げしていたらどうするの？
自分が払った分も返せとか？・・お金持ちもケチなんですね。
値下げはダメ、売れないのも嫌。
賃貸畑になるのが落ちかね。
まあ、完成したものが素晴らしければ
ほどほどに売れていくよ。
外観はきっといいものを作ってくると思うので
内の充実度が明暗を分けるのでは？

[625: 購入検討中さん]

622って買った人？入居予定者？ちがうんじゃないの？

[626: 匿名さん]

じゃあ尚更卑しいね。
買わない（買えない）マンションに値下げチェックなんて
時間の無駄じゃないの？変わってる〜
購入の検討もしていないんでしょ？
それより、現実的なマンションの見学に行くほうが
よっぽどいいお話（ディスカウントとかｗ）が聞けて有益じゃない？

[627: 周辺住民さん]

609さんお返事いただきありがとうございます。

サブプライムローンは低所得者や資産を持たない階級層が不動産担保融資で住宅を
購入して、昨年ごろ支払いの延滞が多くなり転売益も見込めない状態が発生し、マ
イホームを失う事となる問題ですが？
　
サブ・プライムとは低階級層の意味を指しますので、都心部に住宅を求める
人達、特にこの城南エリアは、高額所得者が多く、関係ないものかと感じ
ていました。

違うんですね？　金融機関が不動産に対する融資の引き締めを行い、融資審査
基準が厳格化されて、厳しくなったといことなんでしょうか？

じゃあ、このＧＨの値付けは、それに逆らうような金額であると感じますが？
自己資金比率を上げなければ、金融機関からの融資の実行がいただけなくなる
可能性もあるという事なのでしょうか？
ということは、このＧＨは高すぎということになるんでしょうか？

[628: ご近所さん]

今回の都心地価高騰とバブルのときの一番の違いは値上げが供給者主導だったことでしょうね。
バブルの時には同じ地域の同規模のマンションで中古価格が新築価格を上回ることがままあり、市場が価格を押し上げた感がありましたが、今回は中古価格も上昇しましたが新築価格ほどではない、私も近隣に建築予定のマンションが坪700万予定とか豪語しているので、自分の物件の見積もりを取ってみるとたいしたことなかった。
銀座や表参道の商業物件は国際比較で安いということで実需もあったし、松涛や神山町に建築中のマンションの高い部屋はかなり外人が買っているとのことですが、それ以外のいわゆる「新価格」「新々価格」物件は高すぎたとしか言いようがないと思いますね。

サブプライムのみならず国内でもファンドが資金調達に失敗するケースが見られるように不動産融資全体に見方が厳しくなっており、個人の住宅ローンにもある程度の影響は出るでしょう。
ただいわゆる投資物件では融資基準は（不動産収益＊資産価値）、住宅ローンでは（個人所得＊資産価値）、この物件を買おうというような方なら大きな影響は受けないのではないでしょうか。

[630: 匿名さん]

>>629みたいな書き込みするのは関係者なのか？
しかも、ここまで低レベルだと逆効果だが・・・

経済がグローバル化した現在、邦銀に与える影響だけが、
日本経済に対する影響だとお思いでしょうか。

さらにサブプライムローンは米国低所得者向けローンで、
それを言ったら日本人にとっては、年収が高かろうか
低かろうか、そもそも直接関係はなく、一方、年収が
高かろうが低かろうが、間接的には影響があります。

[631: 匿名さん]

住みやすさはいいとおもいます。ただこの価格についていけないんじゃないかな。性能評価で問題視されたが今は問題なく、緑も設けているので悪くはないと思います。建築など無知の素人の風評に影響したのかな。でも価格を下げれば完売ではないかと。自分は一戸建には詳しいがマンションには無知なのでどのくらい下げればいいかは分かりませんけど。

[632: 匿名さん]

不動産に対する経済的価値が、全体的に信用力が損なわれつつあるということでしょう？
不動産は流通性の低い資産。　また過去の価格変動も激しく、売買時点の経済価値の評価が、将来にわたり一定の推移を保つことが難しく、国の財政政策・金融政策等により影響を受け、また周辺地域の環境変化や発展・衰退等、建物の管理面や老朽化の進行度合いにより資産価値が変動する。
将来の資産価値増加の確実性が低い“危険資産”と位置付けられてしまったという事？
　
ただ投資目的等の投機的な意味で購入するのではなく、家族の“住み家”として選択される場合には、社会経済的な側面を重視するよりも、家族みんなで住むにあたり“快適性”や“自己の効用度”を満たせる事が最優先なんじゃないでしょうか？

ようは年収云々の問題ではなくて、購入者が、その物件を購入するだけの資金を調達できて、長期に渡り住んで“満足”できればそれでよいのかと感じますが・・・・・

[633: 匿名さん]

残り７７戸だから、２３４戸は売却済みということですか？

[634: 匿名さん]

まだクローズしている部屋もあるから見せかけの残戸数だよ。まだまだ。。。

[636: 匿名さん]

そうなんですか？！
市場価格下落の折、どうやってさばくつもりなんでしょうか？

[637: 匿名さん]

６３２さんの意見に同意。久々にまともな意見が聞けました。湾岸などは二極化、都心はどこかなどくだらないことばかり。生活そっちのけである。
　世田谷などは住まいには適しているが投資には向いていなく、購入する人は家族向けとして購入するのでしょう。　例えばどこの区もやっているか知りませんが世田谷は給食を学校でつくるとかボップがあるとか子育てに適しているから人気があるのでしょう。
　このように書くと売れていないなど書かれそうですが子育てをしている世帯が５千万以上を簡単に出せません。普通は賃貸だと思います。必ずしも人気があるから売れるのではなく人気があっても売れにくい物件もあります。
　生活の充実度は人それぞれかもしれません。自分としては窓から緑が見える潤いのある生活が１番の幸せな生活であると思います。

[638: 周辺住民さん]

要するに高いから売れないんでしょ。
それに尽きる。値段下げれば売れるけれど、それをやるとあとあと面倒だし、
さあどうしましょ、というのが今のスミフのホンネじゃないのかな？

[639: 匿名さん]

個別に値段を下げるのは残戸数多すぎるしね・・
竣工前にもうちょっと頑張って売っておくべきだったのでは？

[640: 匿名はんなり]

目白下落合や代々木、駒場、上原・西原等、都心部西側隣接の山の手エリアならまだしも、太子堂の庶民エリアでこの価格では、・・・。

[641: 匿名はんなり]

目白・下落合や代々木、駒場、上原・西原等、都心部西側隣接の山の手エリアならまだしも、太子堂の庶民エリアでこの価格では、・・・。

[642: 匿名さん]

ここを買う予定はないけど、淡島通りをよく使うんだが、大分変化してきたね。素直にこのあたりもよくなって来たと思う。　駒場や上原は完成されこれからもあまり変化していかないと思うが、変化していくのを見るのも楽しみじゃないかな。他に比べれば十分安いだろ。　なんかスレを読んでいくと、ひがみ根性の人が多いな・・と感じる。　まあみんなそう思ってると思うが。
気に入った人がいるんであればそれでいいんじゃない。なにを基準で選ぶかは人それぞれ。

[643: 匿名さん]

＞642
＞他に比べれば十分安いだろ。

ば かも休み休み言ってください。ここがどの他の物件と比較して「十分安い」んですか？？
確かに人それぞれの基準はあるだろうけど、それならどんな基準で見たらここは「十分安い」という判断になるんですか？　五反田とかでもここと大差無い価格で出してきてる中でここが「十分安い」とは恐れ入る。

[644: 買い換え検討中]

五反田なんかはキャバクラの街 一部高級住宅街もあるが 知らない一般人にはキャバクラのイメージが強い。

[645: 匿名さん]

例えキャバクラのイメージが強かろうと、知らない一般人でも三茶＞五反田であることはしっている
所詮都心外周部でしかない三茶ごときに何をそんなに多くを求めているんだ？

高いのは明白
だからといって買った人があ・ほとは言わない
いい物件であることも明白なんだから、金があって（調達できて）買った人は満足でしょ
でも割高じゃないと自分に言い聞かせようとしている人はあ・ほだと思う

[646: 匿名さん]

>>645
三茶＞五反田ではなく三茶<五反田でしょ。

でも、一概にそうも言い切れないのでは？
確かに太子堂はこのクラスのマンション立地としては？だが、
代沢一種低層と五反田準工業では好みの問題かと。

どっちにしても高いよ。この物件も五反田物件も。
この物件は売れ行きから証明されたので、
あとは五反田がどうなるかだけど。

ちなみに五反田はSMとピンサロが有名で、
キャバクラの街というのは同意できません。

[647: 匿名さん]

お金に余裕のある人は、割高とかは考えないでしょ。
気に入れば、割安。　気に入らなければ割高。　どうでもいい人は、ちょっと高いかな。

実家の土地も、どうしても欲しい人がいて相場の倍で売れたよ。
そんなもんだよ　不動産の値段なんて。

[648: 匿名さん]

>>644

イメージじゃなくて、客観的な地価がどちらが高いかだと思うんだが・・・

[649: 匿名さん]

まちBBSの三茶のスレッドで、ここがちょっと触れられていました。

ま、所詮、三茶は三茶ですよ。
そこそこ便利だけど、ある程度お金ある人が、敢えて住みかを買う土地じゃないよ。

駒沢から用賀にかけての方がいいと思うよ。

[650: 匿名さん]

住むならば、駒沢・用賀それと代沢・下馬・深沢の方にかけての方がいいですね。

[651: 匿名さん]

かなり便利でしょう？　だって表参道まで地下鉄で3つ目。
6分程度でいけるし。代官山・恵比寿・六本木・青山まで
所要時間30分圏内・・・・・・・

たまに渋谷から歩いてみるけど、30分です。
郊外に住んでいる人間にとっては三茶は“高嶺の花”

[652: 匿名さん]

環境と土地柄の評価は玉川支所エリアの方が当然上でしょう
太子堂の将来性を買うということではないでしょうか

[654: 匿名さん]

>太子堂の将来性

それはほとんど期待できないような、、、、

やっぱり、ここは利便性と猥雑さ、飾り気のない雰囲気で買うところでしょう。
若い人はいいが、子育てするにはどうかな。

[655: 入居予定さん]

地位が高い低いはあまり考えず、住みやすさで決めました。
三茶（太子堂）に賃貸で住んでみてここの良さに納得しての購入です。
駅周辺は賑やかで買い物もし易く、家の周辺はとても静か。
今まで住んでみて周辺環境で心配になるようなことはありませんでした。
渋谷や二子玉川のどちらのデパートにも急行で一駅で行けるのでとても便利です。
この場所を気に入って、建物もとても素敵に出来上がってきているので
とても満足しています。

[656: ご近所さん]

この辺は定番の地域だからね。
定番ゆえに将来性という言葉は似合わない。
将来性という言葉は流行りのの再開発地域が相応しいと思うよ。

太子堂も代沢近くまで来ると自然も多いし、ゴチャゴチャさも少なくなるし、子育て環境としてはいいと思う。
この辺だと戸建てに住んでる団塊Jrママも多いね。

[657: 入居予定さん]

先日、提携の引越し業者さんに見積もりをしていただいた際に聞いたのですが
もともと代沢や三茶周辺に住んでいらっしゃってＧＨに引っ越される方も多いそうです。
それを聞いて安心しました。

[658: 入居予定さん]

先日内覧会を終えましたが、素晴らしいの一言です。
購入して本当に良かった。
途中不安になる事もありましたが、出来上がった部屋を見てとても嬉しかった。
親の代から住友不動産にお世話になっていたのですが、私は住友さんの応対や
親切さを子供の代に伝えたいと思いますよ。
４月に引越ですが、楽しみで仕方ありません。
こんなに素敵な我が家なんですから、ローンだって前向きに！！と思いました。
ご入居される方々、宜しくお願いします。

[659: 入居予定さん]

内覧会のご感想をありがとうございます。
我が家ももうすぐ内覧会ですが、とても楽しみです。
こちらの物件に決めるまでに様々な物件を検討しましたが
658さんのおっしゃる様に住友さんの対応には好感を持っています。
内覧会でこの期待が崩れなければよいなと不安に思っていたのですが
きっと大丈夫でしょうね。
４月からどうぞよろしくお願いいたします。

[660: 近所をよく知る人]

“太子堂の将来性”は、太子堂＝三軒茶屋なんで、三軒茶屋駅前の再開発事業の進展状況で
だいぶ左右されそうです？　
ちょっと聞いた話ですが、田都線をはじめとする都心部から放射状に伸びる路線は、郊外から
都心部の通勤ラッシュを緩和する為に、駅前の再開発事業の高層複合商業ビルに、都心部か
ら企業の拠点を移して、ビジネス拠点を分散させようという動きがあるそうです？？

候補地は、『中目黒』・『下北沢』・『三軒茶屋』ですね。ようは急行特急が停車しかつ、
他の路線の乗り入れがある駅です。

現に中目黒・下北沢は駅前の高層複合ビルの計画があり、中目黒は既に着工に入ってい
ます。もし三軒茶屋駅前の再開発の話がまとまれば、太子堂地区はかなり変わるでしょう？
　職・住・遊が揃った街になるか？

もうひとつ付け加えると、計画道路が事業化すれば、こんどは車の流れが変わり
これまた、地域の発展に繋がる要素となるでしょうね？

最終的に公共事業の進展が、地域の発展に大きく寄与することは間違えないでしょう？
太子堂地区は地理的位置から見て、地域の衰退はなくこんごも発展していくと思います。

[661: 周辺住民さん]

太子堂の将来性を云々しても仕方ないですよ。
駅前の三角地帯の再開発はそのうち進むでしょうが、
それが完成したからといって、劇的に町が変わるわけでもない。
キャロットタワーができたときも、たしかに少し町は変わりましたが、
生活上は東急とツタヤができたくらいでした。

計画道路なんて、生きているうちにできるかどうかみたいなのばかりですよ。
相続か建て替えが発生したときに土地を収用している状態です。

三軒茶屋はすでに職・遊・住・学が揃った町です。
太子堂も成熟した町ですし、ここに将来性を求めるのは間違っている。
道路は渋滞するし、田園都市線は窓ガラスが割れるほどの混雑だし、東急ストアも西友も決して安くはない。これらが近い将来劇的に改善するとは思えない。
いっぽうで、町に活気があり賑やかで、夜中も明るく安心して歩けるし、たいていの施設は歩いて行ける範囲にあり、とても便利。これらも近い将来悪化することはないでしょう。
このマンションをお買いになる場合は、現在の三軒茶屋や太子堂を受け入れて買って欲しい。

[662: 匿名さん]

入居予定の皆さん、内覧会業者は入れましたかor入れますか？
私は同行をお願いしていますが、どうなんだろうなと思って。
今のところは仕上がり良さそうな感じですが、部屋によって違いがあるかも知れないし。
週末はドキドキものです。でも楽しみ。

[664: 買いたいけど買えない人]

人口減の日本で、郊外エリアは衰退をたどるでしょうね。　
何十年間もマイホームローンの支払いと家族を養うために、田園都市線の
ような異常に混雑する電車に1時間以上かけて通勤しているサラリーマンに
とっては、『三茶でおりてここが我が家だったらいいなぁ〜』なんて思うことは
あるでしょう？　　

このあいだなんか、死亡事故で夜電車が前面ストップ。3時間くらい足止めくらって
多摩川の先に住んでいる人間にとっては本当に力がぬけちゃう。

ここの購入者の人たちはレベルが高すぎるから、色々文句や不満があるが、やっぱり
なんだかんだいっても三茶はいいとこですよ。

[665: 買い換え検討中]

>>653
ここを検討してる人が目白なんて考えてないよ
目白なんて城北の古い街のイメージしかない。池袋に仕事場があればしょうがないが。 五反田の方がまだまし

[666: 匿名さん]

>>かなり便利でしょう？　だって表参道まで地下鉄で3つ目。
>>6分程度でいけるし。代官山・恵比寿・六本木・青山まで
>>所要時間30分圏内・・・・・・・

って、ちょっと笑えますね。

表参道、代官山、青山、六本木？？
大学生のアパート探しじゃないんだから、いい大人が西方面ばっかり近くて何が便利？
所詮、学生時代に住みたかった場所に憧れてるだけなんじゃないの？

マンション買うのに、代官山なんか近くてもうれしくないし。

[667: 匿名さん]

>>666

お兄さん。服を買うのは表参道・青山の路面店でしょう。最近は銀座も
すごいけど。
代官山は、レストランですね。通いなれた店が多いわけでポールボキューズ
とか行きました。そう昔のシンポジオン。
青山あたりはレストランもすごい。オヒョイのワインバーは好きですね。
要するに大人の青山・表参道という世界があるんですよ。
六本木は旬のレストランから気にいった店を見つける楽しみ。
もちろん老舗をひさびさに訪ねる楽しみもありますよね。

ここを検討する世代は、そういう「大人」でしょう？

[668: 東京人]

いかにも　必死に都会人ぶろうとしている中途半端な地方出身者が好みそうな話題ですね。
やっぱり、江戸・明治からの公家武家屋敷に由来する真の山の手エリアでない、三宿とか含むこの近辺に住みたがるひとって、こうゆうの多いですね。

[670: 匿名さん]

表参道や青山の路面店で服を買えばオシャレになれるのですか。
そうですか。私は身長173cmのチビですが、大丈夫でしょうか？
パンツの裾をいつも膝くらいまで切ってもらいます。
それではガリアーノやマックイーンに申し訳ないです。

[675: 匿名さん]

そうですかね。
普段着の街だけど、逆にいうと小金もちが住むには住みにくいかも。
本人があたりまえにしていることでも、気取ってるとか見栄張って
とか言われかねないとしたら、気分悪いよね。
ここのマンション自体三茶エリアでは浮いているってことでしょ。
どうせなら東が丘あたりならよかったのにね。

[676: 入居予定さん]

淡島通りを越えても、坂の上までは代沢と思うことにしている。
再開発にあわせて住所も変えれば良かったのに。

[677: 匿名さん]

気持ちはわかりますけどバスで通勤しない限り家路は、茶沢通りのしゃれなーどから
ゴリラビルそのさきは小路。
なんだか芝居小屋の舞台裏みたいなアクセス。

[678: 匿名さん]

東急本店近辺で飲んでいたら粟島通り一本だからタクシーでも１４００円くらいかなぁ

[679: 匿名係長]

でも丸の内、新橋で飲んでたら、終電気にしちゃうんでしょ？笑

[680: 匿名さん]

だって代官山のレストランくらいで、クラッシィなおしゃれ面されてもねぇ

[682: 匿名さん]

代官山のレストランくらいで・・・とはおお、
なんと恐ろしいお言葉。

代官山こそすべてのレストランの聖地。
たとえばあのグローバルダイニングの
機関店。タブローズ。巨匠平松のＡＳＯ。たとえば、カノビアーノ、古くはマダム・トキ、
つぶれて移転したレストラン・ヒロ。エノテカ・ピンキオリも銀座より前に代官山ができた。
六本木のスパゴや麻布のクィーンアリスの時代が第一世代とすれば、バブル以降の
第二世代は確実に代官山が築いた・・・言ってもわからんだろう。
どこでデート飯食ってんだよ、あなた方。

[683: 匿名さん]

グランドヒルズも三茶に作るからここまで
ば・かにされるのだろうな。

このギャップやっぱりまずいよ。
普通にシティハウスグレードでいけばよかったのにね。


グランドヒルズに住む人が新橋で終電気にしながら飲まないよ。

チケット使って高速乗って帰る人だよ。
朝もお車が出迎えでしょう？
そういうのが私の知ってるグランドヒルズなんだけど。

[686: 匿名さん]

なんか、皆さん購入者じゃないのによくおっしゃいますなぁ。

別に私は永くこの近所に住んでいて三茶はレストランのアクセスがいいと
このブランドは駒沢にもあるけど購入層は所得が高い

それだけ言いたかったんだけど、無意味な競争心むき出しで非難される
筋合いはないですよね。

[691: 匿名さん]

そりゃ５０歳の上には６０歳も７０歳もおりまっせ。旦那

[697: 匿名さん]

１９９４年に旗艦店のタブローズの開店まもなくに当時マネジャーだったのＳ川さん（いまはダズルの経営者）からロバート・モンダヴィ（当時はまだ無名）教えてもらったとか
Ｈ谷川耕三さんがほぼ毎日ウェイティングバーに腰掛けていた時代。ＦＭとかフランス人タレントやＮ総研のＲ・クーとかとにかく当時一番の話題の店でしたね。
タブローズは、ボエムなんんかとは位置づけが違う。残念ながら今は面影はないです。
代官山は、好きな店が多かった。
憧れというより思い出の街ですよ。昔の話です。
飯倉のキャンティを懐かしがる人がいるように私にとって代官山のタブローズはそんな場所です。

三軒茶屋は３０〜４０代の大半を暮らした街です。太子堂に住む気はないです。銀座から
２０００円で帰れる場所に住んでますから。
なにが勘にさわったか存じませんが、つっかからないでくれませんかね。

[698: 匿名さん]

残念ながら三茶は安くて美味いイタリアンや寿司屋はありますが、和食の一茂など
いい店ができてもつぶれていく場所なんですよ。
渋谷はおよそまったくもって食文化では、これというものがないけど、代官山が
最短のレストランメッカだと・・・購入層にむけてご紹介したかったんですが
とんだことになりました。購入者には私の同世代が多いとの推測で書きました。

ここってそんな若年層が買っているんでしょうか。驚きです。

[699: 匿名さん]

>>697
銀座から2000円・・・、墨田区あたりですか？笑

[704: 匿名さん]

イメージがよくなるためには、駅前の三角地帯の再開発と
すずらん通りの再開発如何でしょうね？
世田通りと２４６の間は指定容積率が５００％
か６００％？　もったいない。容積率がまったく消化
しきれていない・・・・

昔のつくりの２階建ての店舗群と高層のキャロットタワー
や１２階建てのＧＨを比べるとALL阪神巨人。

三茶の街並みは、高さと低さまた新しさと古さが
バランス悪く混在して、街並みに統一性がない事が、
イメージ的にマイナス作用が働くのかなぁと感じ
ますが・・・・・

[707: 匿名さん]

そうですね。
同感です。
三井のも野村のもここと全く同じですね。
私も今後気をつけてみます。

[709: 匿名さん]

モデルが代官山に近い場所だから？

[710: 匿名さん]

ひやかしの客の書き込みが多いからだろう。

[711: 匿名さん]

管理人さんも「面白半分、からかい半分の書き込み」がないか注意深く監視するらしいです。

[712: 匿名さん]

あの、

慎重１７３センチのチビはお洒落できないだの、
代官山のレストランでクラッシーぶるなだの、
都会人面するな　だの
悪口雑言、言いたい放題、公衆トイレの落書きみたいだ
と思ってましたが
特定の書き手に粘着した酷い書き込みはとんでもないです。

よくここまでれいになさいましたね。　管理人さんに拍手。

さて、先日も物件を見にいきましたが、その帰りディスカウントモリ
の手前の二又に分かれる小道の先のジーンズメイト跡のリカー
ショップ、あそこ面白いですね。
単なる安売りだけでなく品揃えが豊富。
奥のセラーにはいいものがいろいろいありましたよ。
雑多ではあるけど便利な街ですね。

[713: 匿名さん]

元ディスカウントモリあった五差路を左に曲がってすぐ
ところにあるイタリアンレストラン？もおしゃれでいいですね。

[714: 匿名さん]

寿司清の隣ですよね。雰囲気もいいし美味いしサービスもしっかりしてますね。

[715: ご近所さん]

イタリアンといえば「ドマーニ」をお勧めします。
地中海料理だったかな？
茶沢通りではなく淡島通り沿いなのですが、とても美味しいですよ。
「セウタ」という魚介のチリソース煮を美味しいパンと共に食べると最高です。
お店はこじんまりとして気取らない落ち着ける雰囲気です。
芸能人の方も何度かお見かけしていますがお店の方と親しくリラックスしている
感じでした。
ＧＨから淡島通りを渋谷方面へ歩いて郵便局（世田谷淡島局）を過ぎてすぐです。

[717: 匿名さん]

話は、代官山が近いのはこの物件のメリットだと書いた人がいて
それに対して、代官山が近いなんて喜ぶのは若者だけという無意味な批判があったんです。
そこで、三茶に永く住んで優れたレストランが多くある代官山の近さはありがたいと
説明したら、つっかかってきた子がいて、しつこかったんですよ。
実は書かれた話題は４０代以上で目黒、世田谷住民なら大体納できそうな内容です。

それにしても、あいかわらず同一人物らしき人が今度は管理人さんに当たっていますね。

そもそも最多価格帯１億円のこの物件にあのような無礼な口調の書き込みはなくて
いいです。

[718: 匿名さん]

ここは某掲示板ではないから、書き込みした人の批判とか揶揄や個人攻撃は
ルール違反だと書いてあるでしょう。
購入者か検討者どうかなんて証明できないのだから、せめて最低限の社会人として
互いを尊重する表現にできませんかね。
管理人さんは、この板では普通は「さん」付けで呼ばれていて、語りかけは
質問板にするか、削除依頼に併記するのが暗黙のルールですよ。

湾岸タワーのように坪単価に幅がなく最低価格が８０００万だけに、検討者
といいつつ素性の割れる書き込みするのは、やめたほうがいいですよ。

[723: 一利用者]

717さん、何を根拠に「同一人物」なぞとお書きでしょうか？

それから、
代官山に近いことがメリットだ、という主張は極めて主観的です。それはおもに、
①当物件が代官山に近いか否か、
②代官山を好むか好まないか、
といった点に集約されます。

本物件のメリットとして代官山に近いことを挙げる以上、上記①、②が万人もそう
思う所与の前提、と勝手に仮説が立てられています。

反論者達はおそらく、上記①、②について、特に②のポイントにつき、万人がそう
思う訳ではなく、むしろ、（デメリットとまでは断じないものの）かならずしも、
メリットとまでは言えない、と主張していると考えられます（ちなみに、議論になっ
ていなかったようですが、そもそも上記①のテーゼも、人により評価はまったく異
なるでしょう）。

最初の主張をテーゼ、反論をアンチテーゼとした場合、いずれも同次元の議論で
あり、テーゼのみが適正で、アンチテーゼは不正、ということは全くありません。

問題は、同次元の議論の一方の当事者（しかも明らかに複数）の書き込みが削除
され、もう一方（というより、本議論のきっかけを作った張本人）の書き込みが
削除されていない点に厳然と必然的に内在します。同次元の主観的（趣向的・趣
味的）な主張同士に優劣をつけるような対応こそが、全く以って不適正なのです。

[724: 匿名さん]

内覧会の感想とかはないのかな。。。

[725: 契約済みさん]

今日、内覧会行って来ました。インスペクター込みで４名で行きましたが、短い時間で部屋を全部チェックするのって、難しいですよね〜。手分けしてなんやかんやと２時間くらいかかりました。
９時からだったので、午前中に指摘は終わりましたが、結局、インテリアのコーディネーターさんには、お昼を食べてから、対応してもらいました。
９時から１５時くらいまでかかったので、大変疲れました。
５０項目指摘したので、ある意味どうされるのか、たのしみです。

[726: 入居予定さん]

内覧会行ってきました。壁紙の仕上げ等はよかったとおもいますが、一番気になったのは台所の換気扇を強にしても悪かった。これでは部屋の感知器がなると思う。（みんなで焼肉したりしたとき）みなさんいかがでした？

[727: 匿名さん]

内覧会ですが、健さんのブログにアップされてましたね。
他の事例と比較しても、なかなか良い仕上がりのようです。
私の部屋もインスペクターを入れましたが良好でした。
点検口内部検査や騒音確認も行いましたが、高水準であるとのこと。
構造図等も確認してもらいましたが、非常に良い評価でした。勿論簡易的ではありますが。
結局５０項目ほど指摘しましたが、ほとんどが細かい傷で、大きな問題はありませんでした。
逆に住友の担当者はそれでも悔しかったようで、「申し訳ありません」と。
竹中の担当者も言い訳などせずに指摘事項の改善に応じ、誠実な対応でしたよ。
安心して再内覧会に臨めそうです。

[728: 入居予定さん]

私も指摘は50箇所弱でしたが、致命的なものはありません。それでも、竹中の担当者は丁寧にメモをとってくださって安心しました。とにかく、総合的な出来としては満足の一語。淡島通りと円泉寺公園のどちらから帰宅する場合でも楽しめる建物の外観と豊富な緑。荘重なグランドホール。内廊下からの庭ビュー。心地よい暗さの居室前の内廊下。そして居室と、どこもひとつの絵のように、場面が展開していくのが良かったです。

[729: 匿名さん]

内覧会ネタは住民板作ってどうぞ。

[731: 匿名さん]

>>712さん
ボンサンテですね。
割と最近できた酒屋にしてはバリエーションが豊富なのでうちも良く使いますね。

[732: 匿名さん]

>>723
家を選ぶとき、近場によいレストランがあるかどうかというのも
重要な選択肢だという人もいます。

毎週末外食を楽しむのは、奥さんに対するねぎらいの意味も
ありますよね。
代官山がすきか嫌いかでなく週末素敵な食事ができる場所が
そこそこ遠くないところにありますというお話ですよ。

都心に住むメリットのひとつは、レストランの豊富さですよ。
そういう価値観や趣味の人は郊外や城東・城北には住めないです。
好き・嫌いなど街のイメージ論などしていません。
自分たちの必要なものが手近にあるかどうかでしょう？


最初のきっかけつくった人とそれを擁護した人が
別人物というのＩＰみられる管理人さんしかわからないです。

下北沢にも気さくなお洒落なバーやフレンチの先鋭的な店が
たくさんあった時期がありますが、いまほとんどつぶれてます。

まぁ、ここを買われる方々は、いくらでもおなじみの店があって
遠くても通われる方々なんでしょう。無駄な書き込みだったかも
しれませんね。失礼しました。

[733: 匿名さん]

そう、そうポンサンテ。あそこの奥のセラーで、Ｅ・ルジェのボーヌ・ロマネ
２００３年とか安く売ってたりするんです。
ｃａｄｂｕｒｙの缶（トラックの形）のチョコとか、７００円とか可愛い
もの置いてます。
モルトもリキュールも豊富でいいですね。

[734: 匿名さん]

×ボーヌ・ロマネ
○ヴォーヌ・ロマネ

うるさい人に突っ込まれる前に訂正ｗ

[735: 匿名さん]

>>732

歩いて近くのとこにも超有名店はある。
韓てら、開業40年の老舗地中海レストランドマーニなど。
テレビによく出てるし、芸能人も多い。

http://www.mydomani.jp/
http://www.kantera.co.jp/

[736: 匿名さん]

「芸能人が多い」とかいう低レベルな価値観は止めてくれ。

ただ、近場にもあるというのは同意。三宿や三茶のレストラン
を紹介するのは良いが、代官山みたいな遠いところをあたかも
近所のようにいうから「彼」は叩かれる。
代官山からみたら、三軒茶屋も桜新町も用賀も自由が丘も
同じ世田谷だよ。むしろ自由が丘のほうが東横沿線だけあって近い。

この物件と同じ値段で、よっぽど代官山に近い中目黒や諏訪山の
物件が買えるのに、代官山、代官山っていうのが恣意的な印象を
与えてることにいい加減気づいてほしい。

[737: 匿名さん]

ここだね
http://r.gnavi.co.jp/a326200/
ドマーニは有名だよね。　テレビでみてウニパスタを食べに行ったよ。うまかった！！

あと　奥さんがケーキ好きだったらここがおすすめ。
http://r.tabelog.com/tokyo/rstdtl/13007056/
わざわざ遠方から買いに来るほどの超人気店。　１０時には行列。午前中に売り切れ。

[738: 匿名さん]

>>736
まあ代官山も昔ほどではなく廃れてきてるから今は、六本木でしょう。

[739: 匿名さん]

昔からの住人としては、三茶がおしゃれな街って抵抗ある。
安心して住めるなんだか下町ぽっいところがこの街の魅力。

[740: 物件比較中さん]

>736

自由が丘は目黒な。笑
代官山には順調に行けば２０分強で出られるだろうが、ここを代官山と思って
買う人はいないだろ。
それに代官山にステータスを感じるのなんておのぼりさんと成り上がり以外の何者でもない。
中途半端な街じゃないですか。

[741: 匿名さん]

大使館のある街をそのように言ってはいけません。

[742: 匿名さん]

こいつら八幡通りを代官山だと思ってんだ。旧山手通りのデンマーク大使館
エジプト大使館、セネガル、ギニア、マレーシア大使館
これらの大使館は確かにおのぼりさんと成り上がりですね。あなたは偉いなぁ。

[743: 匿名さん]

確かに、代官山はマイナーな国の大使館しかない。
フランス、アメリカ、イギリスは都心にある。

[744: 匿名さん]

モンゴルもニュージーランドもマレーシアも
旧山手通り近辺にありますね。

世田谷にだって

代沢にはアンゴラ大使館
野沢にカメルーン
尾山台にリトアニア共和国
等々力にネパール大使館

やっぱりステータスとちったぁ関係ありそうですね。

港南・芝浦の、マケドニアとマリ共和国の領事館とか
ひきあいにだされると困りますが

城東にはにはなにもないけど、かわりに総■の事務所がある
なんてのは余計な話ですな。

話をもどすと、大使館の多く立地する土地には
よいレストランがあると業界ではいわれています。

[745: ご近所さん]

ホーマットと大使館のある場所は安心して住める場所と思ってる。
ちなみにすぐそばにもホーマットありますね

[746: 匿名さん]

契約者の皆様の内覧会は好調のようですね。安心しました。我が家も専門業者を引き連れて内覧会を実施してきましたが、重大な施工ミスもなかったです。ただ、クリーニングが早すぎて、汚れや傷等約50近い指摘はありましたが・・（苦笑）。でも、当日は竹中＆住友両者が真摯に対応してくれたので再内覧会を楽しみにしてます。

[747: 匿名さん]

＞重大な施工ミスもなかったです。

重大な施工ミスは完成してしまってからではわかりません。

そもそもコンクリート強度を間違って計画変更という重大な施工ミスがあったはずですが。

[748: 近所をよく知る人]

エントランスは豪華ですね。　迎賓館のような感じ。　エントランス
が広く天井が高いので広さが実感できる。
くすりのセイジョーは既に営業されているようですね。
あのあたりは、今まで静かだったのが、賑わいを見せてなんだかい
いですね。

隣の東京建物の物件と調和も取れているかんじがします。また旧太子
堂住宅は、既に解体済みで、この場所も新しくマンションが建てば、
一気にこのあたりは様変わりしますね？

[749: 匿名さん]

代沢方面では韓てら、ドマーニは定番ですね。
混雑を避けるため、韓てらに行く時はちょっと早めに行きます（笑）
シェかつ乃もそうだけど、この辺は駅近じゃないところに名店が多いですね。

[750: 匿名さん]

東京建物の外壁が白で良かったです。
ＧＨは重厚な色味で中庭が暗くなるのではないかと少し心配でしたが
東京建物のお陰で光が反射して明るく感じます。
エントランスを入って正面中庭を望むガラスがとても素晴らしかった！
日の光がさんさんと入ってきて気持ち良かったです。

[751: 匿名さん]

住民板を作らずに検討板で盛り上がる、、、不人気物件の典型例ですね（笑）。

[752: 匿名さん]

でも、売れていない部屋が多いのだから
ここで盛り上がってくれたほうが、これから検討する人にはためになると思います。
私も「そんなにいいのか〜！」と再び気になり始めました。
内覧会に行った方は、残っているのが何戸くらいかわかりますか？

[753: 物件比較中さん]

>751

なんかここも荒らされてますね。
どこにでもこういう事を書く人がいますね。
他人にどう思われているのかわからないのか、本当にかわいそうな人です。
まだいろんな物件を検討中の私が見ても不愉快で気分がいいものではないです。いじめっ子が大人になると、あるいは大人になりきれないとこうなるのか。　購入者の方の気苦労にご配慮します。
　いいところを書いたりするとこういう人はよく現れますね（笑）こういう人がいる限り住民板を作るのはもう少し待つほうがいいかな？

[754: ん？]

誰が誰をご配慮なさる？

[755: 匿名さん]

喜んでいる人を見るといじめたくなる。愉快犯の典型ですね。
　ここは最初は注目されてた物件だったはず。　高値だったので頭にきた→不人気物件。
今はどうでしょうサブプライムで土地値は下がっているが、建築材料は高騰。
これからできる物件も下げられない状況でしょう。これからどうなるかは誰にもわかりません。
一時的に下がるかもしれないがまた徐々に少しずつ上がっていく？
完成された物件を見るとさすがと言う感じですね。完成物件を見たら高くてもと思う人は必ずいます。実は私もですが、検討中です。
建築費を考えると今の価格では同等のものは建たないでしょう。その分土地値が下がってるから、トントンかな。　　いい物件には間違えありません。
・・・こういう風に書くと気に入らない人がまた荒らすかな。

[756: 匿名さん]

はい。大人講座の時間です。

＞大人になりきれないとこうなるのか。　購入者の方の気苦労にご配慮します。

これでは、文章自体大人になりきれていません。

「購入者の気苦労もさぞかしのことと、お察しいたします」

が大人の言い回し。

しかし、文章的には「購入者の気苦労」の指し示す意味がはっきりしません。
物件板を荒らされて購入者が感じるのは「不愉快」であって
それを排除する担当者の状況こそが「気苦労」というべきですね。

[758: 匿名さん]

荒らされる＝注目されている、とプラス思考で考えています。
実際にこの目で見て良い物件だと実感できたので自分の判断を信じます。
きっとこちらの物件を購入された方々は内覧会で満足していらっしゃると思うので
荒らされても気にならないと思いますよ。
もちろん様々な意見に偏り無く耳を傾けることは必要だと思います。

[759: 匿名さん]

>>753
多分、言いたいことはこういうことですか？

せっかく、副管理人さんが荒れたいた削除したのに
物件の内覧会の話もいまひとつもりあがらないですね。
内覧会は住民板立てろとか、住民板が立たないから内覧会ネタが
検討板で盛り上がるなんて書かないでほしいですね。

一生懸命売っている人の気持ちもわからないのか、本当に頭にきます。
まだこのを検討中の方が見たら不愉快で気分がいいものではないです。
（まぁ、不愉快はたいていは気分がわるい状態なんですけど）

ここは大人・・・つまり上品で心も金銭的にもゆとりのある人に書き込んで
ほしい。ガキは書き込まんでいいぞ・・・と言いたいです。

掲示板見張ってる私の気苦労にも、少しはご配慮願いませんか。


　いいところを書いたりすると暇つぶしの若年層がよく現れますね（笑）
こういう人がいる限り住民板を作るのはもう少し待つほうがいいかな？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なんで、一検討者がここまでおせっかい焼くのか、大好きなら買えばいいです。

というか言いたかったのは、住民板つくらないで購入者さん。・・ですか。

７５５は、自画自賛というか自己暗示のような言葉が並んでいてリアリティが
ないです。

[760: 匿名さん]

。。。でも、本当に>>753の文章はおかしいでしょう？
「配慮する」これは自分自身が主語ですよね？なぜに「ご」配慮？
もし他人が他人に「配慮」している様子を客観的に伝えるなら
「ご配慮なさっています。」
他人が自分に配慮してくれるだと「ご配慮くださり（ありがとうございます）」
とかじゃないんでしょうか？
大体何を配慮するのかな。購入者の気持ちはわかるかもしれないけど
何もできないよね？７５３は。感想しか言えないんじゃ？だから
気苦労をお察しします（上で書かれている方がいらっしゃいますね）とか、
不愉快な思いをなさっているでしょう・・とかでいいのでは？
言葉遣いが得意でないなら、むりに丁寧に書くことないんじゃない？
こんなに間違いだらけの日本語でなければ、言っていることは頷けたのに。もったいない。

[761: 匿名さん]

>>758
758さんの意見に同意します。まさにそのとおりです。
長所はもちろん短所を知ることも大事です。
ただ、意味もなく荒らすのはやめましょう。

>>759
ここでそんなことを議論してもしかたないでしょ。
他へ行きましょう。　　なんか頑固親父そう・・近くにいて欲しくない人です。

[762: 匿名さん]

>>761あなたに言われたくないですｗ

[763: 匿名さん]

755

素朴な疑問として、

「検討中」の人が、最もいい噂を流したくない人なんじゃないですか？

もう既に買って居住予定の人、あるいは買ったが転売を考えてる人
これらの人は「りっぱだ」とか言いたい人。分譲売主も勿論そう。

755さんの感想はありうるものだと思うけど、
755さんが、検討中だとしたら、奇異な感じが正直しますよ。

そんなにいい話して、他人の関心あつめたら、他の人に買われてしまいませんか？

[764: 匿名さん]

検討でもほぼ購入に傾いているか、購入したひとかな。
僕はこの辺りを検討中。まだ色々迷っています。
他のスレに出てたんだけど、この再開発もきになる。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/keikaku/torikumi/sumai/oohashi1...
この通りだと、例の三角ビルもいいかな。屋上庭園でつながるのは便利だな。これから出来る三角ビルの隣に出来る、タワーマンションも気になる。
中目黒も再開発中。三茶、下北も再開発予定。　迷います。
検討中の人はどうですか？

[765: 匿名さん]

>763 その理論でいくと、文句を付けている人は不人気物件にして安くなったとこを買い叩く！
になってしまいますよ（笑）

[767: 匿名さん]

住民版を作っても荒らされるだけでしょ。
日経メデカルオンラインみたいにパスワードをいれなければ住民以外は入れないにすればいいんですよ。

[768: 匿名さん]

765

その通りだと思いますよ。
きわめて自然で、ありそうな話だと思いますが。

[769: 匿名さん]

764

もう、自分の中では、答えが出てるので、どうでもいいのですが、

>検討でもほぼ購入に傾いているか、購入したひとかな。
これはどういう意味かよく分かりませんね。書き込みにははっきり、

>実は私もですが、検討中です。
と書いてあり、どう読んでも（表面上）「購入したひと」ではありません。

しかも、自分と同じように、完成物件を見て、気に入る人も多いだろうと
買い手間の潜在的な競争さえ予想しています。

普通の思考回路の人なら、そういった状況では、更にこのマンションの人気を煽るような
ことを書き込んだりしないでしょうね。

結論としては、755は、買いたい人でなく、売りたい人（が買いたい人になりすました）の文章でしかありえないと思います。

残念ですね、こういう掲示板読者を　馬　鹿　にした書き込み。
物件の良し悪し自体さえ疑いたくなってしまいます。

[770: 匿名さん]

>>769
粘着質の方ですね。
マンションの方の話しをしましょう。

[772: 匿名さん]

767さんのおっしゃるように住民版を作っても荒らされるのでパスワードを必要とする
板があればいいですね。
内覧会の情報も検討している方にとっては有益な情報なのでは？
購入者同士の相談が交わされてるわけではなく、むしろ検討している方々の
判断材料として良い情報だと思います。
もう物件はほぼ出来上がってきています。
そのうち完成住戸の販売が行われるでしょう。
論より証拠。
気になる方はヤジに惑わされず一度自分の目で確かめていただきたいです。

[773: 近所をよく知る人]

淡島の“ドマーニ”は、隠れファンが多いようですね？　低レベルな発言かもしれませんが
芸能人も多く来店されるようです。　実際淡島交差点付近は芸能関係者・プロスポーツ選手
等が住んでいるようです？

太子堂は“下町”ということが魅力であるという意見が多いですが、私個人的には、都
心にこんなに近いのに“下町”というイメージはギャップがあり過ぎて、できたらＧＨ
のような近代的な建築仕様の建物がたくさんできて、もっとお洒落なお店や著名な人達が
移り住んでくれる事を期待したいですね。都心にこれだけ近いのだから、地名自体がネー
ムバリューのあるものへと変わってくれればいいなぁと竣工真近かのＧＨを見上げながら
思う今日この頃です・・・・・

[774: 匿名さん]

>>773
これまた微妙なカキコですね。
数行だけで地元民じゃないのバレバレですよ。
まあダウトというやつだな。

[775: 匿名さん]

>>773
淡島交差点付近に住んでいる高所得者は、
全員が代沢２丁目、３丁目に住んでいます。

[776: 匿名さん]

三茶界隈で見かけた芸能人
佐々木蔵ノ助、キッチュ松尾、加藤茶、ゴリ、藤達也、杉本彩

渡辺兼さん自転車で犬つれてよく野沢近辺歩いてましたが
ハリウッドスターになられてからはお見かけしません。

[777: 匿名さん]

773

著名人、、、、来て欲しくない。
地名、、、、、人知れず、いい街であって欲しい。

著名人の流入を望み、地名のステータスアップを望む人、、、、、移り住んで欲しくない。
疑問符の使い方に疑問の残る人、、、、、気持ち悪いので、疑問符は使わない欲しい。

[778: 匿名さん]

>>776
>自転車で犬つれてよく野沢近辺歩いてましたが

自転車は犬が漕いでるのか？
それとも野沢直子が歩いていたのか？

どうやって自転車で歩くことができるんだ？？

[779: 匿名さん]

自転車で犬の散歩って見たことないですか？
ワイマラーナーとかの運動量の多い犬は歩いたんじゃ距離が足りない。

兼さんの犬は、チョコラブでした。リード片手に自転車でゆっくり
走る姿をみかけました。う
ちも同じ犬種なんでお話ししたこともありますよ。