グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDEN 【Part2】

[匿名さん]

何だかんだと言われつつ、スレもすくすく伸びました。
引き続き、節度を持って有意義な意見交換をしましょう。【前スレ】
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44494/



所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目12-1（地番）、東京都世田谷区太子堂3-37-1（住居表示）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
　　　小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
　　　京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/6071/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[541: 匿名さん]

>537

「三井で言えば、三井のリハウスのようなものですので本体が売れていない部屋
を賃貸に出しているのではないと思います。普通に考えて。
それから、私はデべではありません。一仲介業者です。念のため。」


、、、、

販売が滞っているマンションで、系列（子会社）の販売会社が賃貸を扱ってたら、
「怪しい」と思うのですが、、、

一旦売主からは譲渡されているんでしょうが、買主・貸主と、売主、賃貸仲介者は
一枚岩--連結ベースではvalue creation zeroの世界ではないかと危惧しますよ。


「普通に考えて」

[542: 匿名さん]

５３１さんの意見に賛成です。車はほとんど要りません。このあたりは都心に近いし通勤に使う人は少ないと思います。ほとんどが休日に使うだけ。道も狭いところがあるので小型車じゃないと使いにくい。園児の送り迎えに車を使う人はそうはいない。駐車場はそんなに設けていないと思うけど(たまに自分勝手に公道に置いている常識知らずもいるけど。）送り迎えに使うのはほとんど自転車ですよ。このあたりは下町さがあって５３１さんは地域の住民が増えることを歓迎しただけだと思うけど。

[543: 匿名さん]

539って、本当にここの住人？それとも新手のネガキャンｗ？

まあ置いといて。竣工前物件でも、事前に賃貸に出すのって普通じゃないの？
相変わらず、つまらんことで粘着されてるな。この物件は。

[544: 匿名さん]

543

普通じゃないよ。
君は上げ相場しか見たことないんじゃないの？
いくつ？

[545: 匿名さん]

あの


車要らない人がいくら「要りません」って言っても、
ほとんどの世帯の人は結局車持ってるんだから、（80%カバーでも
あふれて文句言ってる人が出てるんだよ！）

いくら要らないって力説されても、「それは坊やがそうだっていうだけで
世の中一般ではそうではないのよ」って言われておしまい。

ちなみに家は、毎日下の子供の幼稚園へ家内が送り迎え
週四日、上の子の習い事に家内が送り迎え。

ウィークエンドはお出かけにやはり必須です。

今も駅徒歩4分のマンションだけどね。

世田谷じゃ4M道路なんて普通です。そんなんで狭いなんて言ってらんないよ。

売主住不の肩持つ一方的な書き込みは、いい加減にしろよ。

この物件だと、中小企業の社長さんが事故運転出勤なんてのも
ありそうだね。二台欲しい世帯も結構いるだろうね。

サラリーマンだけじゃないし、サラリーマンでも、毎日電車で
規則正しく通勤するやからだけじゃないよ。

こどもじゃあるいまし、何故それがわからないの？
ぼくちゃん

[546: 匿名はん]

まぁ、この辺買う人なら、
メルセデスならEクラス乗る人だろ。

車持ってない方が少ないだろうな。
いい大人がちゃりはねーよ。いくら太子堂でも www

[547: 購入検討中さん]

>541

怪しんでるなら販売センターに聞いてみたら？または仲介の会社に聞いてみたら？

わたしも気になるので聞いてみましょうか？

大家さんはだれかって聞けば教えますよね。

購入検討中で気になるので教えろと言えばいいかな、聞いてみるか。

[548: 匿名さん]

>>547
レポよろしく御願いします〜

車が不要・必要はどうでもいいんだけど
くじにはずれたものはしかたないじゃん。
はずれた後にブーブー言っても駐車場は空かないよ。
早く完売してもらって、空きを待つしかないんじゃない？
それより、５０８のほかにはずれちゃった人いるの？
もしかして５０８だけなんじゃないの？

[549: 匿名さん]

531さんは、別に、車を持つな、と買いている訳ではないよ。
車が必要な人、不要な人、人それぞれじゃない。車がないと
生活に支障をきたさない人、どちらでもいい人は、太子堂なら
なくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。

531さんが売主の肩を持っているようには読めないけどね、私には。

確かに、私自身も売主の姿勢にはいつも懐疑的ではあるが、
あまり過敏に反応するのもどうかな。

それから、大人が自転車に乗ってどこが悪いの？　自分の意見を持つのは
自由だけど、視野が偏狭だね。

[550: 契約済みさん]

549

「太子堂ならなくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。」

？？？？？？
いや、それが意味不明なんですよ。

暗黙の前提として、健常な若者-初老の人、電車通勤・通学
みたいなことが勝手に想定されてるけど、そんなひとばかりじゃないんだから
太子堂なら車なくとも生活できるよ、なんて言えないなんだってば。

545さんは駅4分のとこ住んでても、車なしじゃ暮らせないって
はっきり書いてるじゃない？

たとえば

実際はプレ幼稚園に子どもを送り迎えしたり、
足の悪いお母さんを週に二度遠くの病院に連れてかなきゃいけない人とか、

マンションの位置する場所の利便性に関わらず、車でないと
なかなか移動できない、生活なりたたない人もいるということですよ。

なんか「想像力がない」なんてレベルじゃなくて、
はっきり文章で読んでも、「自分とは状況が違う他人も
いるんだ」ということがどうしてもわからない人がいるんだね。

不思議すぎる。だめだこの国は。

[551: 周辺住民さん]

いやいや、すごいことに。
横レス失礼

なんか相当こじれてるので

531さんのカキコ
駐車場のことを色々書いている方もいるようですが、ほとんど要らないと思いますよ。
僕も、クルマ持っていたけれど、手放しました。（駅徒歩５分のところに住んでるからでもありますが）
タクシーと、電車で十分だと思います。駅前には２４時間のレンタカーが２軒もあります。
というか、クルマに乗ってどこに行くのですか？

と、これを解釈した549さんの
車が必要な人、不要な人、人それぞれじゃない。車がないと
生活に支障をきたさない人、どちらでもいい人は、太子堂なら
なくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。

は書いてる内容がかなり違うと思います。

531さんは、まず、このマンションに住む人で、車が必要な人なんているの？
そもそも何に使うの？タクシーやレンタカーで何が不足なの？
というスタンスで、

549さんの言う、「車が必要な人」のことなど考慮に入っていません。
基本、たまの遠出んとき・緊急のときだけなんだから、
車持つ必要なんてないよ、とあくまで自分のケースをベースに
一般化しようとしています。

そこには、549さんの言う、「ひとそれぞれ」という発想は見て取れません。

549は、531を書いて批判された人が、自分の前説をすり替えて
批判者寄りの「正しい」論旨に無理やり解釈したとしか読めません。
読んでて悲しいです。

[552: 匿名さん]

車はあればあるに越したことがありません。抽選で外れてどうしても欲しいなら周囲で駐車場を借りれば言いだけ。例えばの話ですが送り迎えですが普通病院の送り迎えはタクシーを使うことが多いようです。どこの幼稚園か知りませんが駐車場を設けているところは少ないと思います。それをやるとたくさんの親御さんが同じことをやる方がいますので。それに地価が高いところでは多くの駐車場を確保することが困難のようです。生活が成り立たないというのは大げさではないですか。もし金銭面ですとこのような場所は購入しないと思います。

[553: 匿名さん]

最初から100％駐車場が当たる訳ではないと
知りながら購入し、はずれたからと文句を
言う人がいるんですね。

[554: 匿名さん]

駐車場は絶対条件です。
個人的には車を移動の手段だけではなく趣味やストレス発散にも
使っていますので手放せません。駐車場付のA.Bが買えればいいのですが、
予算オーバーになるのであきらめました。
営業さんからは2月になれば駐車場付で購入できますと連絡がありましたが
転売するときに駐車場なしだと不利になるのでNGにしました。

[555: 匿名さん]

じゃ駐車場付置率100％の物件を検討すればいいんじゃない？

[556: 匿名さん]

555さん

おっしゃるとうりだと思ったので戸建てにしました。

[557: 匿名さん]

>>554
二月になってから購入して、駐車場つきで転売すればいいんじゃないの？
よくわかんないんだけど。

で、みんなはずれたの？当たったの？
当たったのならもういいじゃん。
はずれた人は・・どうしても敷地内に欲しいなら
キャンセルして出直す。または近場の敷地外で我慢する。どっちかしかないでしょ〜？
車が必要かそうでないかなんて人それぞれだよ。勝手にやってよ〜。

[558: 531]

私の書き込みでいろいろお騒がせして申し訳ありません。
ただ、私の意図は、５４９さんともちょっと違います。

私がいま住んでいるマンションはファミリー向けで、ご老人も幼い子供も住んでいます。
駐車場は最初は満車だったらしいのですが、最近はあまりまくっていて、使用率は３割ほどです。
その使用されている区画も、いつも車は停められたまま。
あんまり使用されている気配はありません。
要するに、最初はみんな、車は必要だと思っていったのですが、そのうち、
使わない車は邪魔なだけ、ということに気づいて手放しているのです。

私自身も車は必需品だと思っていたのですが、ここに住んでみると、本当に使い道がないのです。
最初は通勤にも使っていましたが、帰りに直帰ができないのと、酒を飲んで帰れないので、不便になりやめました。自家用車で通勤、という人は、意外と金持ちでも少数派ではないですか？
仕事内容にもよると思いますが、付き合いの多い仕事には向きません。
ハイヤーかタクシーのほうが便利です。

幼稚園や保育園は徒歩でいけますので、車は不要です。
病院には駐車場が十分ありませんので、タクシーのほうが便利です。
子供の送り迎えはわかりませんが、電車を使えば、とくに駅まで迎えにいく必要はないように思えます。（これは意見がいろいろありそうですが）
買い物にはあると便利なようですが、週末に駐車場のあるショッピングモールに行くと、
駐車場待ちの列に並ばねばならず、必ずしも便利なのかどうか。
二子玉川の高島屋や環状７号沿いの店は、駐車場待ちの覚悟が必要で、クルマがあるがために
店になかなか入れない、というばかばかしい目に遭うこともあります。

こうやって考えていくと、結局、
クルマを何に使うの？
という疑問に行き着くのです。

その疑問にたいして、私はクルマを手放しました。
もちろん、それでも必要だ、という人もいるでしょうし、
私の想像など貧困ですから、もっと切実な理由もあるのかもしれません。
ただ、私のマンションの現状を見る限り、そういう事情はそれほど多くないのではないか、とも思います。

金があまりまくっている、趣味で絶対ほしい、という人もいるでしょうが、
逆にいうと、そういう人以外で、どういう人がほしがるのだろう、と思います。

うちのマンションでもそうですが、駐車場の空き区画は、管理組合の収入不足を意味します。
そう考えると、あまり駐車場がありまくっても、困るのは住人なのではないか、という気もします。

まあ、私の手の届かないような金持ちの住むマンションですから、そんなことはないのかも知れませんが。

長文失礼しました。
また、部外者の板汚し恐縮です。

[559: 匿名さん]

近所への買い物、病院、幼稚園くらいしか行かないライフスタイルなら
車は確かにいらないでしょう。

ただ、週末、休暇でのレジャーや趣味で必要不可欠な人はたくさんいますよ。

[560: 匿名さん]

駐車場は当選しましたが優先順位が低いので希望通りの場所が確保できるかどうか…。
自転車は２台当選しました。
３台希望していても確保できたようなので、自転車が必要な方はあまりいないのですね。
以前この近くに住んでいたので土地勘はあるのですが
自転車で下北沢、三宿や世田谷公園など遊びに行っていました。
車だとパーキングを探すのに一苦労ですが、自転車だと小回りがきくし何より気持ち良いです。
ただ、やはり休日のレジャーなどには車が必要不可欠ですね。
使用頻度に関わらず車がいつでも使える状態であれば行動範囲は広がります。
それに車に愛着もありますしね。
以前住んでいた時は敷地外に駐車場を借りていました。
地域密着の小さい不動産屋が意外と確保していておススメです。

[561: 周辺住民さん]

坂が多く道が狭いという事もあり、ここら辺でも自転車は流行ってますよ。
(渋谷青山辺りまで行くのなら自転車が一番速い、でも事故が多いんですよねえ)
コルナゴやデローザなどの高級バイクに乗っている人も結構見かけます。
うちは車も所有してますが、雨の時意外は殆ど自転車移動です。
(小学校1年生の子供がいますが、用賀・多摩川程度なら平気で行けちゃいます。)
流石に遠出する時は車を使いますが、月に1回乗る程度です。

[562: ご近所さん]

確かにこの物件の立地で渋谷、恵比寿、代官山、中目黒あたりに出るなら電車よりチャリに乗った方が早いですね。
まあ今のように寒い時期だとアレですが。
ママチャリのようなのではなく、スペックの良いチャリなら坂道も比較的楽ですし。

[563: 匿名さん]

このマンションに車持ち込む方って、乗るためでなく
ステータスシンボルとして持ち込むんでないの。

ここと似通った品川区の外れに住んでいるけど、駐車禁止と
飲酒運転の罰則が厳しくなってから、ほんとに車に乗らなく
なった。それに近所の中古マンションのチラシ見ても、
駐車場可の物件がほとんど。

乗るために必要と言っているのは、かなり郊外にお住まいの
方か、乗ること自体が趣味の方でない。

国産のファミリーカーなら、持ち込まないほうが恥じかか
ないで済むんでない。

[564: 匿名さん]

皆さんの書いていることに納得 and/or 同意。
自転車でもママチャリで代官山、表参道は少し恥ずかしいかな。
車も要不要いろいろ人によってまちまちだろうけど、
国産ファミリーカーでは大分恥ずかしいかもしれない。
本人は気にしなくとも、本ＭＳの住人が気にするかも・・・

[565: 匿名さん]

車の車種なんてどうでもいいじゃん。見栄とか世間体を気にするならここを買ったというだけでそれなりには評価される。見た目に目を覆いたくなるような傷だらけオンボロ車なら話は別ですが、普通ならいいと思います。それよりも車の車種だけで人間の上下を決めちゃうような人こそ少し考えたほうがいいのかも。知り合いの社長は年収５０００万円あって麻布のパークマンションに住んでるけど、車はプリウス。理由は「燃費もいいし、地球に優しいから。」とのこと。立派な理由だと思いますよ。素晴らしい人間性の社長さんだと尊敬もしています。

[566: 近所をよく知る人]

完成は予定通り３月末なんでしょうか？　　
　　　最近見に行きましたが、外観・形状は完成。
　足場が取れて、後は内装関係や設備関係の工事・検査ですかね？

　　　残り１月半で完成するんでしょうか？

　棟内モデルルームの垂れ幕が目に付いていますが、完成して内覧可能な住戸は
　　　どんな感じの部屋が残っているのでしょうか？　　

　行ってみようかと思います。

[567: 563]

見栄とか世間体を楽しむ方がいるから、
ここみたいなマンションが売れるんでない。

ところでプリウスって、いい車ですよね。

[568: 匿名さん]

＞残り１月半で完成するんでしょうか？

売れてない部屋は内装後回しだから売れてる部屋は完成間に合うでしょ。全体の半分は後回しに出来るから内装業者もお気楽ですよ。

[569: 匿名さん]

567=563さんに同意。
車の車種について語る場所ではないが、
デカプリオもプリウスに乗っているよ。
十分お洒落ではなかろうか。

565さんの理念には共感したいが・・・

[570: 匿名さん]

５６５さんの意見に同感！

見栄とか世間体みたいな小さい事にこだわっているほうが恥ずかしいですね。。
どんな自転車であろうが、どんな車であろうが「人は人、自分は自分」でしょ。
このマンションが見栄とか世間体ばかり気にする小さい人間の集まりにならないか不安です。

[571: 匿名さん]

久々に物件概要を見たら、販売戸数が減っているね。
バタバタと売れたのかな？
やっぱり賃貸にまわしたのでは？とか勘繰ってしまうけど
期末に向けて、いや、完成にむけて営業の努力か？

[572: 匿名さん]

って言うか、車云々とか世間体と言ってる人は部外者じゃないの？
見落としてたら悪いが、購入者が言ってるようには見えない。
むしろ見栄で買う物件とも思えない。欠点もあるけど気に入ったという人が買う物件では？

[573: 匿名さん]

投資家向けに売ったんじゃないかな、、、、
でもどこまで純粋な外部投資家か分からないけど、、、、

この間のMSCB発行でも分かるように、この会社のB/Sは信じちゃいけないよ。
ディスクロされてるSPCが全てなら、このタイミングであんなファイナンス
不要でしょ。

チョイスがあるなら、やはりこの会社はさけるべきかな。
まだ野村の方がましっぽいね。

[574: 匿名さん]

573さん

私無知でごめんなさい。
MSCBってなんですか？

[575: 匿名さん]

http://www.nomura.co.jp/terms/english/m/mscb.html

MSCB

[576: 匿名さん]

＞５７３

投資家が世田谷エリアの新築物件買うと思うかね？
あなたは昨年のこの物件の動きをご存知か？
ホント頭悪いね。バランス見て体力を判断なんてナンセンスすぎ。素人が背伸びしないしない。
株主構成や、このタイミングでのリリースの理由を考えれば住友不が意図している事は必然的に読めるはず。
投資家サイドから野村なんて住友不との比較対象にもなりませんよ。
もっと深い部分を見て下さいな。

[577: 匿名さん]

>576

>バランス見て体力を判断なんてナンセンスすぎ。素人が背伸びしないしない。
バランスシート＋SPC以外に体力をどう測るのですか？
俺、素人ですか？あなたじゃないの？まぁ、以下読んでみて、反論待ちますよ。

>株主構成や、このタイミングでのリリースの理由を考えれば住友不が意図している事は必然的に読めるはず。

全く読めません＊＊だからこそ、あれ以来、決算は順調なのにもかかわらず、
株価大幅アンダーパフォーマンスなんですけど。
株安かつ市場が不急のエクイティ・ファイナンスに神経質になってるタイミングでこれでは、やはり簿外がまだまだあると考えるのが、常識です。

>投資家サイドから野村なんて住友不との比較対象にもなりませんよ。

「投資家サイド」ですか、はぁ、、、、、
時価総額でラージキャップしか買えない所は、場合によっては野村は買えないかもしれないけど、
財務内容は野村のほうがいいよ。
賃貸ビル事業はどちらもとほほだけどね。でもまぁ、バブル期の逆ザヤ・マスターリースがない分、
まだ野村がましかな。正直貧弱すぎるけども。まぁでも野村は上場REIT二つにかなり拠出したからね。私募ファンドや、一任のアカウントもあるしな。開発・資産運用が野村の強みだね。
一方、住不はREITさえ組成できてないもの（笑）

マンションのブランド力も野村が上だ。

>もっと深い部分を見て下さいな。
だから深いところ見たら、住不は変えないって。レバが利いてるから、
不動産にめちゃbullishなときは爆騰するけど、今は住不は触らないほうがいいよ。
いや、別に野村も薦めないが。

[579: サラリーマンさん]

578

＞あなたのここでいう「投資家」は、揶揄というか、皮肉でしょ。

俺もそう思ってたが、違うのか？
どう読んでも、そういう風にしかよめなかったが。

[581: 匿名さん]

575
詳細な分析ありがとうございます

よく分かりました。

[582: 匿名さん]

過去17年間の分譲戸数を見ると住友さんは第8位　野村さんは第5位で野村さんがずっと上ですね

それだけです

[583: 匿名さん]

＞過去17年間の分譲戸数を見ると住友さんは第8位　
＞野村さんは第5位で野村さんがずっと上ですね

マンションは住友の方がずっといいのにね。
分譲戸数でいいなら大京がＮＯ．１だね。

[584: 匿名さん]

住不株は今日10%以上の下げで、東証上場株中第三位の下げですね。
下げのきっかけは信用懸念ということで、やはりバランスシートの脆弱さが嫌気されたと
いうことのようなので、完全に勝負あったとは思いますが、

576さんと（敗戦の弁？）
577さんの（勝利者インタビュー？）

コメントをそれぞれお願いします（笑）

[585: 匿名さん]

くだらない議論をやめようよ。株価ではなく、この物件の評価をお願いします。

[586: 購入検討中さん]

住友不動産はさておき、
株価が下がればマンションもきついね。

特にここみたいな高額物件は負の資産効果が
効きそうだ、、、、

やっべーかも。

[587: 近所をよく知る人]

５６２さん・５６４さん

　ここからだったら、三宿をはじめ渋谷・表参道・代官山・恵比寿・今隠れ家として話題の『東山』また、青山あたりまでは、チャリンコで１５〜３０分圏内かなぁ？　

　　六本木まで３０分かからいないと違いますか？

　　２０インチ程度の折りたたみの自転車あります。　健康のためには自転車通勤なんていいのかもしれません。

[589: 近所をよく知る人]

そうだよなぁ〜　　『排気ガス・公害』の街だから。　
　　２４６と首都高速の交通量は、今も昔も凄いから・・・・

　かつては、この一帯に喘息の子供が沢山いて、ＧＨの前の小児病院でよく医者に見て
もらった人は多いようです。

　時間帯朝６時〜６時半くらいなら、交通量が少ないから空気もうまいかもしれない？

[590: ご近所さん]

このあたりに住んでるけど、気候がいい時は気分転換にチャリ通勤することあるよ。
東銀座までだいたい50分。