グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDEN 【Part2】

[匿名さん]

何だかんだと言われつつ、スレもすくすく伸びました。
引き続き、節度を持って有意義な意見交換をしましょう。【前スレ】
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44494/



所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目12-1（地番）、東京都世田谷区太子堂3-37-1（住居表示）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
　　　小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
　　　京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/6071/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[521: 匿名さん]

>自分ならかわないでしょう

関西人、発見。
2人称：ジブン

[522: 物件比較中さん]

なんか私は住不の工作員と思われているようですが、ちがいますよ。
色々物件を見て回っていて、まあ、どこもあせらなくても買えそうなので（要するに残っている）
完成物件を見てから決めようと思っている者です。
その立場から言わせてもらうと、「先着順でもう駐車場なくなりました」と言われたら
その場で候補からはずすのは普通の考えだと思いますよ。
売主が駐車場を押さえている物件・・普通にありますよ。・・というかそうじゃないマンション
のほうが珍しいのでは？
その駐車場代（=管理費）については、自分自身には関係ないので質問したことありませんが
売れ残り分の管理費や修繕費とともに、販売者が負担していると思いますけど？
>>515さんはその辺のこと、調べた上で書き込まれたのでしょうか？
それから、販売が進んだところで再抽選なんて、ものすごく非現実的じゃないですか？
もめている様子が目に浮かびます。
確かに感情的には「残っているのになんで？」と思うのはわかりますが
もともと当選確率は決まっていたので、それ以上にはならないですよ。
（もしかしたらちょっとした操作で、確率が少々以下になっていることもあるかもしれないけど）
ただ、外れたら車寄せが使えないっていうのは何か嫌ですね。
あれだって建物の一部なのに・・修繕費・管理費使うんでしょ〜？とは思います。

[523: 匿名さん]

ほんとくだらない話で盛り上がってますね。
皆さんストレス溜めすぎてんじゃないですか？
私はこの掲示板の９割型が業者だと思っています。
現に私もそうですが。
住友さんを擁護するつもりは更々ありませんが、物件の外観は素晴らしいと素直に思いますよ。

[524: 匿名さん]

私も523さんに同意です。
建設的な意見交換をしているサイト、例えば住まいサーフィンとかでは住友を必要以上に悪く言う人なんていませんよ。
物件のユーザ評価は高得点出してますが、客観的にされているし好感の持てるものでした。
みなさん、もっと冷静になりましょ。

[525: 匿名さん]

場所がね。もうちょっと下北よりだったら、５０歩譲って八幡さん
あたりなら真剣に考えたかも。

[526: 匿名さん]

たしかに、工作員云々は不毛な議論だ。

ただ、上で問題になっているのは、
・「売主が駐車場をおさえている」からこそ、
売主の企業体質が現れているんじゃないか、
ということだ。
・そもそも、売主が、抽選を行っている訳だから、
本当に公平に抽選が行われたかどうか外野には
分からないよね。不公平にやっているのでは、
という疑念は拭えない。

まして、今回は一応“高級”マンションなのだから、
そこを気に入って早々と契約した人達はより大事に
扱われてしかるべきだ、と思うのだ。

[527: 匿名さん]

＞524
住まいサーフィンって会員制やめたんですね。
この物件のユーザ評価を初めて見たけど、かなり詳細に書き込まれていて、なかなか興味深かったです。

[528: 匿名さん]

私も５２６さんのご意見には賛同です。
余っている、使われていない駐車場があるのに「敷地外に借りて下さい」は顧客本意じゃない。
もっと既契約者を大切にしてあげて欲しいですよね。
例えば、優先権の付いた部屋が売れるまでは売り主が抽選で漏れた人達に貸すというのだって良いと思うのですが。

[529: 匿名さん]

ちなみに聞くけど、こんなネガキャンして、希望通り駐車場を既契約者で埋めたとして
そのせいで今後このマンションが売れなくって、
空き家ばっかりだったり、値段下げて投売りされちゃっても
構わないのかな。少なくとも2割の世帯は駐車場なしなんでしょ？
今のところ、半分も売れてないと聞くけど不安はないの？

[530: 匿名さん]

>>528
ちょっとちょっと！
いつまで売れ残る前提なのですか？（笑）

[531: 周辺住民さん]

久しぶりにここに来たら、まだ売れ残っていたんだ！
昨年春にＭＲを見て、とてもじゃないと買えないと諦めて、
でも、最近偉容が見えてきて「いいなあ」って思っていたんですよね。

施工ミスまであったのですね。まあでも、建物的には素晴らしい物件じゃないですか？
あと４００メートル駅に近くて、あと１５％安かったら無理してでも買ったのだけれどね…。
（つか、それなら誰でも買うか笑）
とりあえず、完成しても売れ残ってそうなので、完成ルームを見学に参ります。

でもすいません、１億円なんて出せません。
冷やかしです。ご購入者のみなさま、お邪魔させて頂きますね。
でも、うらやましいですよ。マジで。

太子堂住人ですが、太子堂は下町と山の手が融合した、便利で気取らないけれど下品ではない、
なかなかいいところです。
駐車場のことを色々書いている方もいるようですが、ほとんど要らないと思いますよ。
僕も、クルマ持っていたけれど、手放しました。（駅徒歩５分のところに住んでるからでもありますが）
タクシーと、電車で十分だと思います。駅前には２４時間のレンタカーが２軒もあります。
というか、クルマに乗ってどこに行くのですか？

では、みなさまが住人のお仲間になる日をお待ちしております！

[532: 匿名さん]

驚いたことに既に月額３６万でＣ棟が賃貸に出されていました。

[533: 匿名さん]

ほんとに？
どこで見たの？個人で買った人が出しているんだよね？
まさかとは思うけど、スミフが見切って賃貸にすべく数部屋売却したんじゃないよね？

[534: 周辺住民さん]

これか。問い合わせ先がスミフになっているね。
スミフが賃貸に出したのか、買い主がスミフに出したのかわからんが、
内覧も終わってない物件を、購入者が賃貸に出すというのは、
考えにくい気もする。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=13&ln=...

[535: 匿名さん]

契約者が「契約した跡に急に海外転勤が決まって、、」みたいなことじゃないですか？入居は４月以降だし、契約期間が２年だし典型的な分譲賃貸の貸し方です。ほぼ間違いないはずです。それにしても家賃３６万はさすがに無理では？
新築未入居にしたってせいぜい７０平米でこの立地なら２０万半ばがいいところでは。。入居希望者との折り合いで結局値下げするんだろうけどね。

[536: 匿名さん]

さすがスミフ、やることがいちいち下品ですね

[537: 匿名さん]

＞534

高額マンションは内覧前に賃貸に出される事は割と普通です。
都心の高額タワーマンションだと３分の１くらいあります。
購入者も引き渡しを受けて賃借人がいないのでは困るので
概ね竣工の２〜３ヶ月前から賃貸募集を業者に依頼します。
内覧会では、購入者・仲介業者・賃借人と３者で一緒に内覧し
機器の取り扱い説明も揃って受けます。
４００〜５００戸のタワーマンションだと１５０組くらいの
賃借人が内覧会に来ています。
ここはまだ１件しか募集出てないので少ないなという印象です。
ちなみに、問い合わせ先はスミフではなく住友不動産販売になっています。
三井で言えば、三井のリハウスのようなものですので本体が売れていない部屋
を賃貸に出しているのではないと思います。普通に考えて。
それから、私はデべではありません。一仲介業者です。念のため。

[538: 匿名さん]

はいはい。デベでなく、一仲介業者さんですね。

[539: 契約済みさん]

駐車場はずれたヤツってそんなにいるのか？
使わないからうちの駐車場１台貸してやろーかあ？ちょっと高くとるけどね。

[540: 匿名さん]

531

あなた住民になる方ですか？
ちょっと想像力が貧弱なので不安です、、、、、

世の中、健常な若者・壮年者だけではないのですよ。
幼児もいれば、年よりもいる。足が弱い人だっている。
本人は必要なくても、家族を（と）移動すするために車が必要な人もいる。

職場が駅やバス亭から遠かったりして、車が便利な人もいる。

ドライブが趣味の人もいれば、
郊外のアウトレット巡りが趣味の人もいます。

自動車の保有と使用は完全には不可分です。
現在のレンタカーの使い勝手では、マイカーを完全に代替できないことは
明白ですしね。

車が「ほとんど要らない」かどうかは、人それぞれですよ。
確かに要らない人もいるでしょうがね。

[541: 匿名さん]

>537

「三井で言えば、三井のリハウスのようなものですので本体が売れていない部屋
を賃貸に出しているのではないと思います。普通に考えて。
それから、私はデべではありません。一仲介業者です。念のため。」


、、、、

販売が滞っているマンションで、系列（子会社）の販売会社が賃貸を扱ってたら、
「怪しい」と思うのですが、、、

一旦売主からは譲渡されているんでしょうが、買主・貸主と、売主、賃貸仲介者は
一枚岩--連結ベースではvalue creation zeroの世界ではないかと危惧しますよ。


「普通に考えて」

[542: 匿名さん]

５３１さんの意見に賛成です。車はほとんど要りません。このあたりは都心に近いし通勤に使う人は少ないと思います。ほとんどが休日に使うだけ。道も狭いところがあるので小型車じゃないと使いにくい。園児の送り迎えに車を使う人はそうはいない。駐車場はそんなに設けていないと思うけど(たまに自分勝手に公道に置いている常識知らずもいるけど。）送り迎えに使うのはほとんど自転車ですよ。このあたりは下町さがあって５３１さんは地域の住民が増えることを歓迎しただけだと思うけど。

[543: 匿名さん]

539って、本当にここの住人？それとも新手のネガキャンｗ？

まあ置いといて。竣工前物件でも、事前に賃貸に出すのって普通じゃないの？
相変わらず、つまらんことで粘着されてるな。この物件は。

[544: 匿名さん]

543

普通じゃないよ。
君は上げ相場しか見たことないんじゃないの？
いくつ？

[545: 匿名さん]

あの


車要らない人がいくら「要りません」って言っても、
ほとんどの世帯の人は結局車持ってるんだから、（80%カバーでも
あふれて文句言ってる人が出てるんだよ！）

いくら要らないって力説されても、「それは坊やがそうだっていうだけで
世の中一般ではそうではないのよ」って言われておしまい。

ちなみに家は、毎日下の子供の幼稚園へ家内が送り迎え
週四日、上の子の習い事に家内が送り迎え。

ウィークエンドはお出かけにやはり必須です。

今も駅徒歩4分のマンションだけどね。

世田谷じゃ4M道路なんて普通です。そんなんで狭いなんて言ってらんないよ。

売主住不の肩持つ一方的な書き込みは、いい加減にしろよ。

この物件だと、中小企業の社長さんが事故運転出勤なんてのも
ありそうだね。二台欲しい世帯も結構いるだろうね。

サラリーマンだけじゃないし、サラリーマンでも、毎日電車で
規則正しく通勤するやからだけじゃないよ。

こどもじゃあるいまし、何故それがわからないの？
ぼくちゃん

[546: 匿名はん]

まぁ、この辺買う人なら、
メルセデスならEクラス乗る人だろ。

車持ってない方が少ないだろうな。
いい大人がちゃりはねーよ。いくら太子堂でも www

[547: 購入検討中さん]

>541

怪しんでるなら販売センターに聞いてみたら？または仲介の会社に聞いてみたら？

わたしも気になるので聞いてみましょうか？

大家さんはだれかって聞けば教えますよね。

購入検討中で気になるので教えろと言えばいいかな、聞いてみるか。

[548: 匿名さん]

>>547
レポよろしく御願いします〜

車が不要・必要はどうでもいいんだけど
くじにはずれたものはしかたないじゃん。
はずれた後にブーブー言っても駐車場は空かないよ。
早く完売してもらって、空きを待つしかないんじゃない？
それより、５０８のほかにはずれちゃった人いるの？
もしかして５０８だけなんじゃないの？

[549: 匿名さん]

531さんは、別に、車を持つな、と買いている訳ではないよ。
車が必要な人、不要な人、人それぞれじゃない。車がないと
生活に支障をきたさない人、どちらでもいい人は、太子堂なら
なくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。

531さんが売主の肩を持っているようには読めないけどね、私には。

確かに、私自身も売主の姿勢にはいつも懐疑的ではあるが、
あまり過敏に反応するのもどうかな。

それから、大人が自転車に乗ってどこが悪いの？　自分の意見を持つのは
自由だけど、視野が偏狭だね。

[550: 契約済みさん]

549

「太子堂ならなくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。」

？？？？？？
いや、それが意味不明なんですよ。

暗黙の前提として、健常な若者-初老の人、電車通勤・通学
みたいなことが勝手に想定されてるけど、そんなひとばかりじゃないんだから
太子堂なら車なくとも生活できるよ、なんて言えないなんだってば。

545さんは駅4分のとこ住んでても、車なしじゃ暮らせないって
はっきり書いてるじゃない？

たとえば

実際はプレ幼稚園に子どもを送り迎えしたり、
足の悪いお母さんを週に二度遠くの病院に連れてかなきゃいけない人とか、

マンションの位置する場所の利便性に関わらず、車でないと
なかなか移動できない、生活なりたたない人もいるということですよ。

なんか「想像力がない」なんてレベルじゃなくて、
はっきり文章で読んでも、「自分とは状況が違う他人も
いるんだ」ということがどうしてもわからない人がいるんだね。

不思議すぎる。だめだこの国は。

[551: 周辺住民さん]

いやいや、すごいことに。
横レス失礼

なんか相当こじれてるので

531さんのカキコ
駐車場のことを色々書いている方もいるようですが、ほとんど要らないと思いますよ。
僕も、クルマ持っていたけれど、手放しました。（駅徒歩５分のところに住んでるからでもありますが）
タクシーと、電車で十分だと思います。駅前には２４時間のレンタカーが２軒もあります。
というか、クルマに乗ってどこに行くのですか？

と、これを解釈した549さんの
車が必要な人、不要な人、人それぞれじゃない。車がないと
生活に支障をきたさない人、どちらでもいい人は、太子堂なら
なくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。

は書いてる内容がかなり違うと思います。

531さんは、まず、このマンションに住む人で、車が必要な人なんているの？
そもそも何に使うの？タクシーやレンタカーで何が不足なの？
というスタンスで、

549さんの言う、「車が必要な人」のことなど考慮に入っていません。
基本、たまの遠出んとき・緊急のときだけなんだから、
車持つ必要なんてないよ、とあくまで自分のケースをベースに
一般化しようとしています。

そこには、549さんの言う、「ひとそれぞれ」という発想は見て取れません。

549は、531を書いて批判された人が、自分の前説をすり替えて
批判者寄りの「正しい」論旨に無理やり解釈したとしか読めません。
読んでて悲しいです。

[552: 匿名さん]

車はあればあるに越したことがありません。抽選で外れてどうしても欲しいなら周囲で駐車場を借りれば言いだけ。例えばの話ですが送り迎えですが普通病院の送り迎えはタクシーを使うことが多いようです。どこの幼稚園か知りませんが駐車場を設けているところは少ないと思います。それをやるとたくさんの親御さんが同じことをやる方がいますので。それに地価が高いところでは多くの駐車場を確保することが困難のようです。生活が成り立たないというのは大げさではないですか。もし金銭面ですとこのような場所は購入しないと思います。

[553: 匿名さん]

最初から100％駐車場が当たる訳ではないと
知りながら購入し、はずれたからと文句を
言う人がいるんですね。

[554: 匿名さん]

駐車場は絶対条件です。
個人的には車を移動の手段だけではなく趣味やストレス発散にも
使っていますので手放せません。駐車場付のA.Bが買えればいいのですが、
予算オーバーになるのであきらめました。
営業さんからは2月になれば駐車場付で購入できますと連絡がありましたが
転売するときに駐車場なしだと不利になるのでNGにしました。

[555: 匿名さん]

じゃ駐車場付置率100％の物件を検討すればいいんじゃない？

[556: 匿名さん]

555さん

おっしゃるとうりだと思ったので戸建てにしました。

[557: 匿名さん]

>>554
二月になってから購入して、駐車場つきで転売すればいいんじゃないの？
よくわかんないんだけど。

で、みんなはずれたの？当たったの？
当たったのならもういいじゃん。
はずれた人は・・どうしても敷地内に欲しいなら
キャンセルして出直す。または近場の敷地外で我慢する。どっちかしかないでしょ〜？
車が必要かそうでないかなんて人それぞれだよ。勝手にやってよ〜。

[558: 531]

私の書き込みでいろいろお騒がせして申し訳ありません。
ただ、私の意図は、５４９さんともちょっと違います。

私がいま住んでいるマンションはファミリー向けで、ご老人も幼い子供も住んでいます。
駐車場は最初は満車だったらしいのですが、最近はあまりまくっていて、使用率は３割ほどです。
その使用されている区画も、いつも車は停められたまま。
あんまり使用されている気配はありません。
要するに、最初はみんな、車は必要だと思っていったのですが、そのうち、
使わない車は邪魔なだけ、ということに気づいて手放しているのです。

私自身も車は必需品だと思っていたのですが、ここに住んでみると、本当に使い道がないのです。
最初は通勤にも使っていましたが、帰りに直帰ができないのと、酒を飲んで帰れないので、不便になりやめました。自家用車で通勤、という人は、意外と金持ちでも少数派ではないですか？
仕事内容にもよると思いますが、付き合いの多い仕事には向きません。
ハイヤーかタクシーのほうが便利です。

幼稚園や保育園は徒歩でいけますので、車は不要です。
病院には駐車場が十分ありませんので、タクシーのほうが便利です。
子供の送り迎えはわかりませんが、電車を使えば、とくに駅まで迎えにいく必要はないように思えます。（これは意見がいろいろありそうですが）
買い物にはあると便利なようですが、週末に駐車場のあるショッピングモールに行くと、
駐車場待ちの列に並ばねばならず、必ずしも便利なのかどうか。
二子玉川の高島屋や環状７号沿いの店は、駐車場待ちの覚悟が必要で、クルマがあるがために
店になかなか入れない、というばかばかしい目に遭うこともあります。

こうやって考えていくと、結局、
クルマを何に使うの？
という疑問に行き着くのです。

その疑問にたいして、私はクルマを手放しました。
もちろん、それでも必要だ、という人もいるでしょうし、
私の想像など貧困ですから、もっと切実な理由もあるのかもしれません。
ただ、私のマンションの現状を見る限り、そういう事情はそれほど多くないのではないか、とも思います。

金があまりまくっている、趣味で絶対ほしい、という人もいるでしょうが、
逆にいうと、そういう人以外で、どういう人がほしがるのだろう、と思います。

うちのマンションでもそうですが、駐車場の空き区画は、管理組合の収入不足を意味します。
そう考えると、あまり駐車場がありまくっても、困るのは住人なのではないか、という気もします。

まあ、私の手の届かないような金持ちの住むマンションですから、そんなことはないのかも知れませんが。

長文失礼しました。
また、部外者の板汚し恐縮です。

[559: 匿名さん]

近所への買い物、病院、幼稚園くらいしか行かないライフスタイルなら
車は確かにいらないでしょう。

ただ、週末、休暇でのレジャーや趣味で必要不可欠な人はたくさんいますよ。

[560: 匿名さん]

駐車場は当選しましたが優先順位が低いので希望通りの場所が確保できるかどうか…。
自転車は２台当選しました。
３台希望していても確保できたようなので、自転車が必要な方はあまりいないのですね。
以前この近くに住んでいたので土地勘はあるのですが
自転車で下北沢、三宿や世田谷公園など遊びに行っていました。
車だとパーキングを探すのに一苦労ですが、自転車だと小回りがきくし何より気持ち良いです。
ただ、やはり休日のレジャーなどには車が必要不可欠ですね。
使用頻度に関わらず車がいつでも使える状態であれば行動範囲は広がります。
それに車に愛着もありますしね。
以前住んでいた時は敷地外に駐車場を借りていました。
地域密着の小さい不動産屋が意外と確保していておススメです。

[561: 周辺住民さん]

坂が多く道が狭いという事もあり、ここら辺でも自転車は流行ってますよ。
(渋谷青山辺りまで行くのなら自転車が一番速い、でも事故が多いんですよねえ)
コルナゴやデローザなどの高級バイクに乗っている人も結構見かけます。
うちは車も所有してますが、雨の時意外は殆ど自転車移動です。
(小学校1年生の子供がいますが、用賀・多摩川程度なら平気で行けちゃいます。)
流石に遠出する時は車を使いますが、月に1回乗る程度です。

[562: ご近所さん]

確かにこの物件の立地で渋谷、恵比寿、代官山、中目黒あたりに出るなら電車よりチャリに乗った方が早いですね。
まあ今のように寒い時期だとアレですが。
ママチャリのようなのではなく、スペックの良いチャリなら坂道も比較的楽ですし。

[563: 匿名さん]

このマンションに車持ち込む方って、乗るためでなく
ステータスシンボルとして持ち込むんでないの。

ここと似通った品川区の外れに住んでいるけど、駐車禁止と
飲酒運転の罰則が厳しくなってから、ほんとに車に乗らなく
なった。それに近所の中古マンションのチラシ見ても、
駐車場可の物件がほとんど。

乗るために必要と言っているのは、かなり郊外にお住まいの
方か、乗ること自体が趣味の方でない。

国産のファミリーカーなら、持ち込まないほうが恥じかか
ないで済むんでない。

[564: 匿名さん]

皆さんの書いていることに納得 and/or 同意。
自転車でもママチャリで代官山、表参道は少し恥ずかしいかな。
車も要不要いろいろ人によってまちまちだろうけど、
国産ファミリーカーでは大分恥ずかしいかもしれない。
本人は気にしなくとも、本ＭＳの住人が気にするかも・・・

[565: 匿名さん]

車の車種なんてどうでもいいじゃん。見栄とか世間体を気にするならここを買ったというだけでそれなりには評価される。見た目に目を覆いたくなるような傷だらけオンボロ車なら話は別ですが、普通ならいいと思います。それよりも車の車種だけで人間の上下を決めちゃうような人こそ少し考えたほうがいいのかも。知り合いの社長は年収５０００万円あって麻布のパークマンションに住んでるけど、車はプリウス。理由は「燃費もいいし、地球に優しいから。」とのこと。立派な理由だと思いますよ。素晴らしい人間性の社長さんだと尊敬もしています。

[566: 近所をよく知る人]

完成は予定通り３月末なんでしょうか？　　
　　　最近見に行きましたが、外観・形状は完成。
　足場が取れて、後は内装関係や設備関係の工事・検査ですかね？

　　　残り１月半で完成するんでしょうか？

　棟内モデルルームの垂れ幕が目に付いていますが、完成して内覧可能な住戸は
　　　どんな感じの部屋が残っているのでしょうか？　　

　行ってみようかと思います。

[567: 563]

見栄とか世間体を楽しむ方がいるから、
ここみたいなマンションが売れるんでない。

ところでプリウスって、いい車ですよね。

[568: 匿名さん]

＞残り１月半で完成するんでしょうか？

売れてない部屋は内装後回しだから売れてる部屋は完成間に合うでしょ。全体の半分は後回しに出来るから内装業者もお気楽ですよ。

[569: 匿名さん]

567=563さんに同意。
車の車種について語る場所ではないが、
デカプリオもプリウスに乗っているよ。
十分お洒落ではなかろうか。

565さんの理念には共感したいが・・・

[570: 匿名さん]

５６５さんの意見に同感！

見栄とか世間体みたいな小さい事にこだわっているほうが恥ずかしいですね。。
どんな自転車であろうが、どんな車であろうが「人は人、自分は自分」でしょ。
このマンションが見栄とか世間体ばかり気にする小さい人間の集まりにならないか不安です。