グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDEN 【Part2】

[匿名さん]

何だかんだと言われつつ、スレもすくすく伸びました。
引き続き、節度を持って有意義な意見交換をしましょう。【前スレ】
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44494/



所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目12-1（地番）、東京都世田谷区太子堂3-37-1（住居表示）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
　　　小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
　　　京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/6071/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[506: 匿名さん]

>>505
ここは値下げされると思う？

[507: 購入検討中さん]

このご時世ですから、見送り気分の人は増えてます。私もこの価格でこの物件に飛びつこうとは思いません。駅から遠いなど、条件が悪いところが多い。WCTのように、完成後に一杯空いてそうな気がします。

[509: 匿名さん]

５０８さん
駐車場抽選、ご愁傷様でした。ここの売りのひとつが駐車場付保率が高いことでしたが、それに外れてしまうとかなり凹みますね。
おそらくまだ半分近く売れ残りがありますから、すみふがそれを埋めるためにも「これから買う人は駐車場１００％確保」と唄って売る画策があるのでしょう。厳正な抽選というのは形だけでデベは契約したお客のことは見ていません。これから契約しそうな人に全精力を注ぎますからこのぐらいの事はよくある話です。
とにかく５０８さんは他の部屋が埋まって自動的に駐車場があまるのを待つしか無いですね。この立地で車が使えないとなるとライフサイクル全てが狂いますよね。お気持ちお察しします。

[510: 匿名さん]

５０８さん
うちも駐車場抽選外れました。これから契約する人は駐車場の有無がわかってから買えるのでいいですね。さらに外れた人は地下の車寄せも使えないらしいですね。。。

[511: 地元不動産業者さん]

あまり売れ行きはよくないようですね？　施工・設計ミスによりコンクリートの強度不足が発覚してさらに追い討ちがかかり、完成時点での入居率は５０％程度なんじゃないでしょうか？

それにしても高い。太子堂３丁目で３億円の新築マンションなんて考えられない。
ランニングコストも相当なものでしょう。　　２０％は高いんじゃないかな？　
でも希少性はあると感じます。この太子堂地区を含めて、マンション用地の不足感は否めないし
郊外での大規模物件は飽きられている傾向にあるので、環７内側エリアでは希少性がある物件だと
思います。　

このマンションの建設は、将来の太子堂地区の発展には、大きく貢献することは間違いないでしょう？　太子堂地区の人口が一揆に数千人に増え、また殆どが高額所得者（年収１，０００万円以上）ですから、この地域の所得水準が上昇して、代替効果として商業地域の発展と教育施設等の公共施設の推進・また公共事業（道路整備・再開発等）が加速的に進められるのではないでしょうか？また、東京建物の賃貸物件は恐らく証券化対象の物件でしょうか？　また両物件ともに１階に店舗が入るので、マンション居住者以外の使用者も多くなるでしょうね？　
あの辺りは完全な住宅街なので、夜は淋しいし場所に、商業施設ができることはうれしいことです。

[512: いつか買いたいさん]

508-510

ひどい話ですよね。
販促用に残すなんて、、、、やっぱり住不は住不でしかないと。

でも、508さん、「ライフサイクル」は狂わないのでは？
生活パターンとかペースとかそういうレベルの話ですよね？？

[513: 匿名さん]

絵に書いたような「釣った魚に餌はやらねぇ」ですね

[514: 物件比較中さん]

販促用に残したか残してないかは全く定かではないのに
思い込んではダメですよ。
とりあえず、外れたと書いた方は５０８さんしかいないのだから
確率から言えば外れる人もそりゃーいるでしょう。特にC・D棟は当たる確立が低いと
決まっているはず。（５０８さんはABかもしれませんが）
売れ残っているからと、駐車場の権利を全部既契約者に与えてしまったら
それこそ売れ残って悲惨ですよ。
・・・駐車場は先着順なのでもうありません、と言われたら自分なら買わないでしょ？

[515: 匿名さん]

>514

住不さん以外は絶対に書かないよね、この文章。
ま、いいけど。

俺だったら、とりあえず買った客に優先的に割り振って
竣工後早い時期（半年後くらい）にもし販売が進んで駐車場が
足りなくなった時点で、再抽選するけどな。

管理費って駐車場でまかなうんじゃないの？
売主や販売代理は全く関係ないかもしれないが、
住民にとっては駐車場代金は深刻な問題でもある。

とにかく、508さんのお書きのように
「こんなに売れ残りがあるのに売主が確保しているので、入居する人が使えないとは」

明らかにおかしいよ。

[516: 匿名さん]

飽きない人たち。醜い情報操作をする人は退場してほしい。

[517: 匿名さん]

ホントにスミフ工作員には困ったもんだ。

[518: 匿名さん]

私は駐車場当選しましたが、ぎりぎりまで不安でいっぱいでした。
今回の駐車場抽選が不公平なところは、売れてない住戸も「駐車場を希望するものと仮定して」抽選の頭数に入れていること。今後買っても駐車場不要の人もいるはずなのに、とりあえず売れてない全戸分抽選参加させて必要以上に抽選倍率を上げている。
そのあおりをくって、「絶対駐車場が欲しい」という既契約者が抽選で外れている状況。これは既契約者軽視に他ならない。もっと大切にして欲しいものだ。おそらく未販売住戸の大半が当選しており、今後「駐車場優先権あり」として販売することが目に見えている。

[519: 匿名さん]

売れ残っているにはそれなりの理由があるわけですよね。「特別に駐車場を付けますから」と言って販売するんでしょうね？それにしても売主が駐車場を押さえているマンションって他にもあるんでしょうか？私は初めて聞きました。

[520: 匿名さん]

酷い話だね。自分が販売担当者だったら、真っ先に
契約してくれたお客さんを誰よりも優先するけれどね。

自分は、以前は、営業の人がこんなところに
書き込むほど暇じゃないだろう、と思っていた。
だが、この物件の過去スレを追っていると
“ネガティブ”な書き込みのたびに、タイミングよく
それに反論・否定するような投稿がすぐに入ってくるようだ。

そして、よく読むと、既契約者の立場でというよりも、
販売の立場で書かれている。通常は、早く物件全部が
売れて欲しいという点で、両者の利害が一致するので
物件に対する“ポジティブ”な書き込みというのは
誰が書いているのか分からないものだが、
今回の駐車場の件では、両者の利害は相反している。
明らかに、販売の人が書いているね。
“工作員”の存在仮説は証明されたようです・・・

[521: 匿名さん]

>自分ならかわないでしょう

関西人、発見。
2人称：ジブン

[522: 物件比較中さん]

なんか私は住不の工作員と思われているようですが、ちがいますよ。
色々物件を見て回っていて、まあ、どこもあせらなくても買えそうなので（要するに残っている）
完成物件を見てから決めようと思っている者です。
その立場から言わせてもらうと、「先着順でもう駐車場なくなりました」と言われたら
その場で候補からはずすのは普通の考えだと思いますよ。
売主が駐車場を押さえている物件・・普通にありますよ。・・というかそうじゃないマンション
のほうが珍しいのでは？
その駐車場代（=管理費）については、自分自身には関係ないので質問したことありませんが
売れ残り分の管理費や修繕費とともに、販売者が負担していると思いますけど？
>>515さんはその辺のこと、調べた上で書き込まれたのでしょうか？
それから、販売が進んだところで再抽選なんて、ものすごく非現実的じゃないですか？
もめている様子が目に浮かびます。
確かに感情的には「残っているのになんで？」と思うのはわかりますが
もともと当選確率は決まっていたので、それ以上にはならないですよ。
（もしかしたらちょっとした操作で、確率が少々以下になっていることもあるかもしれないけど）
ただ、外れたら車寄せが使えないっていうのは何か嫌ですね。
あれだって建物の一部なのに・・修繕費・管理費使うんでしょ〜？とは思います。

[523: 匿名さん]

ほんとくだらない話で盛り上がってますね。
皆さんストレス溜めすぎてんじゃないですか？
私はこの掲示板の９割型が業者だと思っています。
現に私もそうですが。
住友さんを擁護するつもりは更々ありませんが、物件の外観は素晴らしいと素直に思いますよ。

[524: 匿名さん]

私も523さんに同意です。
建設的な意見交換をしているサイト、例えば住まいサーフィンとかでは住友を必要以上に悪く言う人なんていませんよ。
物件のユーザ評価は高得点出してますが、客観的にされているし好感の持てるものでした。
みなさん、もっと冷静になりましょ。

[525: 匿名さん]

場所がね。もうちょっと下北よりだったら、５０歩譲って八幡さん
あたりなら真剣に考えたかも。

[526: 匿名さん]

たしかに、工作員云々は不毛な議論だ。

ただ、上で問題になっているのは、
・「売主が駐車場をおさえている」からこそ、
売主の企業体質が現れているんじゃないか、
ということだ。
・そもそも、売主が、抽選を行っている訳だから、
本当に公平に抽選が行われたかどうか外野には
分からないよね。不公平にやっているのでは、
という疑念は拭えない。

まして、今回は一応“高級”マンションなのだから、
そこを気に入って早々と契約した人達はより大事に
扱われてしかるべきだ、と思うのだ。

[527: 匿名さん]

＞524
住まいサーフィンって会員制やめたんですね。
この物件のユーザ評価を初めて見たけど、かなり詳細に書き込まれていて、なかなか興味深かったです。

[528: 匿名さん]

私も５２６さんのご意見には賛同です。
余っている、使われていない駐車場があるのに「敷地外に借りて下さい」は顧客本意じゃない。
もっと既契約者を大切にしてあげて欲しいですよね。
例えば、優先権の付いた部屋が売れるまでは売り主が抽選で漏れた人達に貸すというのだって良いと思うのですが。

[529: 匿名さん]

ちなみに聞くけど、こんなネガキャンして、希望通り駐車場を既契約者で埋めたとして
そのせいで今後このマンションが売れなくって、
空き家ばっかりだったり、値段下げて投売りされちゃっても
構わないのかな。少なくとも2割の世帯は駐車場なしなんでしょ？
今のところ、半分も売れてないと聞くけど不安はないの？

[530: 匿名さん]

>>528
ちょっとちょっと！
いつまで売れ残る前提なのですか？（笑）

[531: 周辺住民さん]

久しぶりにここに来たら、まだ売れ残っていたんだ！
昨年春にＭＲを見て、とてもじゃないと買えないと諦めて、
でも、最近偉容が見えてきて「いいなあ」って思っていたんですよね。

施工ミスまであったのですね。まあでも、建物的には素晴らしい物件じゃないですか？
あと４００メートル駅に近くて、あと１５％安かったら無理してでも買ったのだけれどね…。
（つか、それなら誰でも買うか笑）
とりあえず、完成しても売れ残ってそうなので、完成ルームを見学に参ります。

でもすいません、１億円なんて出せません。
冷やかしです。ご購入者のみなさま、お邪魔させて頂きますね。
でも、うらやましいですよ。マジで。

太子堂住人ですが、太子堂は下町と山の手が融合した、便利で気取らないけれど下品ではない、
なかなかいいところです。
駐車場のことを色々書いている方もいるようですが、ほとんど要らないと思いますよ。
僕も、クルマ持っていたけれど、手放しました。（駅徒歩５分のところに住んでるからでもありますが）
タクシーと、電車で十分だと思います。駅前には２４時間のレンタカーが２軒もあります。
というか、クルマに乗ってどこに行くのですか？

では、みなさまが住人のお仲間になる日をお待ちしております！

[532: 匿名さん]

驚いたことに既に月額３６万でＣ棟が賃貸に出されていました。

[533: 匿名さん]

ほんとに？
どこで見たの？個人で買った人が出しているんだよね？
まさかとは思うけど、スミフが見切って賃貸にすべく数部屋売却したんじゃないよね？

[534: 周辺住民さん]

これか。問い合わせ先がスミフになっているね。
スミフが賃貸に出したのか、買い主がスミフに出したのかわからんが、
内覧も終わってない物件を、購入者が賃貸に出すというのは、
考えにくい気もする。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=13&ln=...

[535: 匿名さん]

契約者が「契約した跡に急に海外転勤が決まって、、」みたいなことじゃないですか？入居は４月以降だし、契約期間が２年だし典型的な分譲賃貸の貸し方です。ほぼ間違いないはずです。それにしても家賃３６万はさすがに無理では？
新築未入居にしたってせいぜい７０平米でこの立地なら２０万半ばがいいところでは。。入居希望者との折り合いで結局値下げするんだろうけどね。

[536: 匿名さん]

さすがスミフ、やることがいちいち下品ですね

[537: 匿名さん]

＞534

高額マンションは内覧前に賃貸に出される事は割と普通です。
都心の高額タワーマンションだと３分の１くらいあります。
購入者も引き渡しを受けて賃借人がいないのでは困るので
概ね竣工の２〜３ヶ月前から賃貸募集を業者に依頼します。
内覧会では、購入者・仲介業者・賃借人と３者で一緒に内覧し
機器の取り扱い説明も揃って受けます。
４００〜５００戸のタワーマンションだと１５０組くらいの
賃借人が内覧会に来ています。
ここはまだ１件しか募集出てないので少ないなという印象です。
ちなみに、問い合わせ先はスミフではなく住友不動産販売になっています。
三井で言えば、三井のリハウスのようなものですので本体が売れていない部屋
を賃貸に出しているのではないと思います。普通に考えて。
それから、私はデべではありません。一仲介業者です。念のため。

[538: 匿名さん]

はいはい。デベでなく、一仲介業者さんですね。

[539: 契約済みさん]

駐車場はずれたヤツってそんなにいるのか？
使わないからうちの駐車場１台貸してやろーかあ？ちょっと高くとるけどね。

[540: 匿名さん]

531

あなた住民になる方ですか？
ちょっと想像力が貧弱なので不安です、、、、、

世の中、健常な若者・壮年者だけではないのですよ。
幼児もいれば、年よりもいる。足が弱い人だっている。
本人は必要なくても、家族を（と）移動すするために車が必要な人もいる。

職場が駅やバス亭から遠かったりして、車が便利な人もいる。

ドライブが趣味の人もいれば、
郊外のアウトレット巡りが趣味の人もいます。

自動車の保有と使用は完全には不可分です。
現在のレンタカーの使い勝手では、マイカーを完全に代替できないことは
明白ですしね。

車が「ほとんど要らない」かどうかは、人それぞれですよ。
確かに要らない人もいるでしょうがね。

[541: 匿名さん]

>537

「三井で言えば、三井のリハウスのようなものですので本体が売れていない部屋
を賃貸に出しているのではないと思います。普通に考えて。
それから、私はデべではありません。一仲介業者です。念のため。」


、、、、

販売が滞っているマンションで、系列（子会社）の販売会社が賃貸を扱ってたら、
「怪しい」と思うのですが、、、

一旦売主からは譲渡されているんでしょうが、買主・貸主と、売主、賃貸仲介者は
一枚岩--連結ベースではvalue creation zeroの世界ではないかと危惧しますよ。


「普通に考えて」

[542: 匿名さん]

５３１さんの意見に賛成です。車はほとんど要りません。このあたりは都心に近いし通勤に使う人は少ないと思います。ほとんどが休日に使うだけ。道も狭いところがあるので小型車じゃないと使いにくい。園児の送り迎えに車を使う人はそうはいない。駐車場はそんなに設けていないと思うけど(たまに自分勝手に公道に置いている常識知らずもいるけど。）送り迎えに使うのはほとんど自転車ですよ。このあたりは下町さがあって５３１さんは地域の住民が増えることを歓迎しただけだと思うけど。

[543: 匿名さん]

539って、本当にここの住人？それとも新手のネガキャンｗ？

まあ置いといて。竣工前物件でも、事前に賃貸に出すのって普通じゃないの？
相変わらず、つまらんことで粘着されてるな。この物件は。

[544: 匿名さん]

543

普通じゃないよ。
君は上げ相場しか見たことないんじゃないの？
いくつ？

[545: 匿名さん]

あの


車要らない人がいくら「要りません」って言っても、
ほとんどの世帯の人は結局車持ってるんだから、（80%カバーでも
あふれて文句言ってる人が出てるんだよ！）

いくら要らないって力説されても、「それは坊やがそうだっていうだけで
世の中一般ではそうではないのよ」って言われておしまい。

ちなみに家は、毎日下の子供の幼稚園へ家内が送り迎え
週四日、上の子の習い事に家内が送り迎え。

ウィークエンドはお出かけにやはり必須です。

今も駅徒歩4分のマンションだけどね。

世田谷じゃ4M道路なんて普通です。そんなんで狭いなんて言ってらんないよ。

売主住不の肩持つ一方的な書き込みは、いい加減にしろよ。

この物件だと、中小企業の社長さんが事故運転出勤なんてのも
ありそうだね。二台欲しい世帯も結構いるだろうね。

サラリーマンだけじゃないし、サラリーマンでも、毎日電車で
規則正しく通勤するやからだけじゃないよ。

こどもじゃあるいまし、何故それがわからないの？
ぼくちゃん

[546: 匿名はん]

まぁ、この辺買う人なら、
メルセデスならEクラス乗る人だろ。

車持ってない方が少ないだろうな。
いい大人がちゃりはねーよ。いくら太子堂でも www

[547: 購入検討中さん]

>541

怪しんでるなら販売センターに聞いてみたら？または仲介の会社に聞いてみたら？

わたしも気になるので聞いてみましょうか？

大家さんはだれかって聞けば教えますよね。

購入検討中で気になるので教えろと言えばいいかな、聞いてみるか。

[548: 匿名さん]

>>547
レポよろしく御願いします〜

車が不要・必要はどうでもいいんだけど
くじにはずれたものはしかたないじゃん。
はずれた後にブーブー言っても駐車場は空かないよ。
早く完売してもらって、空きを待つしかないんじゃない？
それより、５０８のほかにはずれちゃった人いるの？
もしかして５０８だけなんじゃないの？

[549: 匿名さん]

531さんは、別に、車を持つな、と買いている訳ではないよ。
車が必要な人、不要な人、人それぞれじゃない。車がないと
生活に支障をきたさない人、どちらでもいい人は、太子堂なら
なくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。

531さんが売主の肩を持っているようには読めないけどね、私には。

確かに、私自身も売主の姿勢にはいつも懐疑的ではあるが、
あまり過敏に反応するのもどうかな。

それから、大人が自転車に乗ってどこが悪いの？　自分の意見を持つのは
自由だけど、視野が偏狭だね。

[550: 契約済みさん]

549

「太子堂ならなくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。」

？？？？？？
いや、それが意味不明なんですよ。

暗黙の前提として、健常な若者-初老の人、電車通勤・通学
みたいなことが勝手に想定されてるけど、そんなひとばかりじゃないんだから
太子堂なら車なくとも生活できるよ、なんて言えないなんだってば。

545さんは駅4分のとこ住んでても、車なしじゃ暮らせないって
はっきり書いてるじゃない？

たとえば

実際はプレ幼稚園に子どもを送り迎えしたり、
足の悪いお母さんを週に二度遠くの病院に連れてかなきゃいけない人とか、

マンションの位置する場所の利便性に関わらず、車でないと
なかなか移動できない、生活なりたたない人もいるということですよ。

なんか「想像力がない」なんてレベルじゃなくて、
はっきり文章で読んでも、「自分とは状況が違う他人も
いるんだ」ということがどうしてもわからない人がいるんだね。

不思議すぎる。だめだこの国は。

[551: 周辺住民さん]

いやいや、すごいことに。
横レス失礼

なんか相当こじれてるので

531さんのカキコ
駐車場のことを色々書いている方もいるようですが、ほとんど要らないと思いますよ。
僕も、クルマ持っていたけれど、手放しました。（駅徒歩５分のところに住んでるからでもありますが）
タクシーと、電車で十分だと思います。駅前には２４時間のレンタカーが２軒もあります。
というか、クルマに乗ってどこに行くのですか？

と、これを解釈した549さんの
車が必要な人、不要な人、人それぞれじゃない。車がないと
生活に支障をきたさない人、どちらでもいい人は、太子堂なら
なくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。

は書いてる内容がかなり違うと思います。

531さんは、まず、このマンションに住む人で、車が必要な人なんているの？
そもそも何に使うの？タクシーやレンタカーで何が不足なの？
というスタンスで、

549さんの言う、「車が必要な人」のことなど考慮に入っていません。
基本、たまの遠出んとき・緊急のときだけなんだから、
車持つ必要なんてないよ、とあくまで自分のケースをベースに
一般化しようとしています。

そこには、549さんの言う、「ひとそれぞれ」という発想は見て取れません。

549は、531を書いて批判された人が、自分の前説をすり替えて
批判者寄りの「正しい」論旨に無理やり解釈したとしか読めません。
読んでて悲しいです。

[552: 匿名さん]

車はあればあるに越したことがありません。抽選で外れてどうしても欲しいなら周囲で駐車場を借りれば言いだけ。例えばの話ですが送り迎えですが普通病院の送り迎えはタクシーを使うことが多いようです。どこの幼稚園か知りませんが駐車場を設けているところは少ないと思います。それをやるとたくさんの親御さんが同じことをやる方がいますので。それに地価が高いところでは多くの駐車場を確保することが困難のようです。生活が成り立たないというのは大げさではないですか。もし金銭面ですとこのような場所は購入しないと思います。

[553: 匿名さん]

最初から100％駐車場が当たる訳ではないと
知りながら購入し、はずれたからと文句を
言う人がいるんですね。

[554: 匿名さん]

駐車場は絶対条件です。
個人的には車を移動の手段だけではなく趣味やストレス発散にも
使っていますので手放せません。駐車場付のA.Bが買えればいいのですが、
予算オーバーになるのであきらめました。
営業さんからは2月になれば駐車場付で購入できますと連絡がありましたが
転売するときに駐車場なしだと不利になるのでNGにしました。

[555: 匿名さん]

じゃ駐車場付置率100％の物件を検討すればいいんじゃない？