グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDEN 【Part2】

[匿名さん]

何だかんだと言われつつ、スレもすくすく伸びました。
引き続き、節度を持って有意義な意見交換をしましょう。【前スレ】
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44494/



所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目12-1（地番）、東京都世田谷区太子堂3-37-1（住居表示）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
　　　小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
　　　京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分


[スムログ 関連記事]
【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/6071/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[501: 匿名さん]

どうやら工事が遅れている様子で、24時間体制で工事してます。内覧会の予定も結局3月に遅れたし、突貫工事でがんばっているようだけど大丈夫かしら？焦ってまたミスしないといいですけど、心配です。

[502: 申込予定さん]

さすがに24時間では工事できないでしょ。
周りへの迷惑もあるし。
本当に24時間でやってたら、要注意だね。

まだ申し込んでないなら、しっかり見たほうがいいね。

[503: ご近所さん]

最近平日は夜９時頃までチラホラ明かりの点いている部屋があるので内装を
しているのではないかと思います。（２４時過ぎるとさすがに真っ暗ですが）
音などはまったく気になりません。
夕方６時過ぎになると淡島通りや茶沢通りで工事現場の方が帰っていく姿を
たくさん見かけるので、ほとんどの方がひきあげるのでしょうね。
今日も雪の中、数名見かけました。
工事してるというより淡島通りのエントランス入り口で警備してるのか
それとも入り口を作っているのかな？いずれにしても寒い中大変ですね…。
我が家からすごく良く見えるので出来上がりを眺めるのが日課です。

[504: 匿名さん]

物件は着々と完成に向かうも、販売はあまり・・というか全然進んでいない様子ですね。
決算の前に値引きしてくれたらいいのにな。
・・・すみふは絶対に下げないのかな。

[505: 匿名さん]

すみふも値引きすることありますよ。

[506: 匿名さん]

>>505
ここは値下げされると思う？

[507: 購入検討中さん]

このご時世ですから、見送り気分の人は増えてます。私もこの価格でこの物件に飛びつこうとは思いません。駅から遠いなど、条件が悪いところが多い。WCTのように、完成後に一杯空いてそうな気がします。

[509: 匿名さん]

５０８さん
駐車場抽選、ご愁傷様でした。ここの売りのひとつが駐車場付保率が高いことでしたが、それに外れてしまうとかなり凹みますね。
おそらくまだ半分近く売れ残りがありますから、すみふがそれを埋めるためにも「これから買う人は駐車場１００％確保」と唄って売る画策があるのでしょう。厳正な抽選というのは形だけでデベは契約したお客のことは見ていません。これから契約しそうな人に全精力を注ぎますからこのぐらいの事はよくある話です。
とにかく５０８さんは他の部屋が埋まって自動的に駐車場があまるのを待つしか無いですね。この立地で車が使えないとなるとライフサイクル全てが狂いますよね。お気持ちお察しします。

[510: 匿名さん]

５０８さん
うちも駐車場抽選外れました。これから契約する人は駐車場の有無がわかってから買えるのでいいですね。さらに外れた人は地下の車寄せも使えないらしいですね。。。

[511: 地元不動産業者さん]

あまり売れ行きはよくないようですね？　施工・設計ミスによりコンクリートの強度不足が発覚してさらに追い討ちがかかり、完成時点での入居率は５０％程度なんじゃないでしょうか？

それにしても高い。太子堂３丁目で３億円の新築マンションなんて考えられない。
ランニングコストも相当なものでしょう。　　２０％は高いんじゃないかな？　
でも希少性はあると感じます。この太子堂地区を含めて、マンション用地の不足感は否めないし
郊外での大規模物件は飽きられている傾向にあるので、環７内側エリアでは希少性がある物件だと
思います。　

このマンションの建設は、将来の太子堂地区の発展には、大きく貢献することは間違いないでしょう？　太子堂地区の人口が一揆に数千人に増え、また殆どが高額所得者（年収１，０００万円以上）ですから、この地域の所得水準が上昇して、代替効果として商業地域の発展と教育施設等の公共施設の推進・また公共事業（道路整備・再開発等）が加速的に進められるのではないでしょうか？また、東京建物の賃貸物件は恐らく証券化対象の物件でしょうか？　また両物件ともに１階に店舗が入るので、マンション居住者以外の使用者も多くなるでしょうね？　
あの辺りは完全な住宅街なので、夜は淋しいし場所に、商業施設ができることはうれしいことです。

[512: いつか買いたいさん]

508-510

ひどい話ですよね。
販促用に残すなんて、、、、やっぱり住不は住不でしかないと。

でも、508さん、「ライフサイクル」は狂わないのでは？
生活パターンとかペースとかそういうレベルの話ですよね？？

[513: 匿名さん]

絵に書いたような「釣った魚に餌はやらねぇ」ですね

[514: 物件比較中さん]

販促用に残したか残してないかは全く定かではないのに
思い込んではダメですよ。
とりあえず、外れたと書いた方は５０８さんしかいないのだから
確率から言えば外れる人もそりゃーいるでしょう。特にC・D棟は当たる確立が低いと
決まっているはず。（５０８さんはABかもしれませんが）
売れ残っているからと、駐車場の権利を全部既契約者に与えてしまったら
それこそ売れ残って悲惨ですよ。
・・・駐車場は先着順なのでもうありません、と言われたら自分なら買わないでしょ？

[515: 匿名さん]

>514

住不さん以外は絶対に書かないよね、この文章。
ま、いいけど。

俺だったら、とりあえず買った客に優先的に割り振って
竣工後早い時期（半年後くらい）にもし販売が進んで駐車場が
足りなくなった時点で、再抽選するけどな。

管理費って駐車場でまかなうんじゃないの？
売主や販売代理は全く関係ないかもしれないが、
住民にとっては駐車場代金は深刻な問題でもある。

とにかく、508さんのお書きのように
「こんなに売れ残りがあるのに売主が確保しているので、入居する人が使えないとは」

明らかにおかしいよ。

[516: 匿名さん]

飽きない人たち。醜い情報操作をする人は退場してほしい。

[517: 匿名さん]

ホントにスミフ工作員には困ったもんだ。

[518: 匿名さん]

私は駐車場当選しましたが、ぎりぎりまで不安でいっぱいでした。
今回の駐車場抽選が不公平なところは、売れてない住戸も「駐車場を希望するものと仮定して」抽選の頭数に入れていること。今後買っても駐車場不要の人もいるはずなのに、とりあえず売れてない全戸分抽選参加させて必要以上に抽選倍率を上げている。
そのあおりをくって、「絶対駐車場が欲しい」という既契約者が抽選で外れている状況。これは既契約者軽視に他ならない。もっと大切にして欲しいものだ。おそらく未販売住戸の大半が当選しており、今後「駐車場優先権あり」として販売することが目に見えている。

[519: 匿名さん]

売れ残っているにはそれなりの理由があるわけですよね。「特別に駐車場を付けますから」と言って販売するんでしょうね？それにしても売主が駐車場を押さえているマンションって他にもあるんでしょうか？私は初めて聞きました。

[520: 匿名さん]

酷い話だね。自分が販売担当者だったら、真っ先に
契約してくれたお客さんを誰よりも優先するけれどね。

自分は、以前は、営業の人がこんなところに
書き込むほど暇じゃないだろう、と思っていた。
だが、この物件の過去スレを追っていると
“ネガティブ”な書き込みのたびに、タイミングよく
それに反論・否定するような投稿がすぐに入ってくるようだ。

そして、よく読むと、既契約者の立場でというよりも、
販売の立場で書かれている。通常は、早く物件全部が
売れて欲しいという点で、両者の利害が一致するので
物件に対する“ポジティブ”な書き込みというのは
誰が書いているのか分からないものだが、
今回の駐車場の件では、両者の利害は相反している。
明らかに、販売の人が書いているね。
“工作員”の存在仮説は証明されたようです・・・

[521: 匿名さん]

>自分ならかわないでしょう

関西人、発見。
2人称：ジブン

[522: 物件比較中さん]

なんか私は住不の工作員と思われているようですが、ちがいますよ。
色々物件を見て回っていて、まあ、どこもあせらなくても買えそうなので（要するに残っている）
完成物件を見てから決めようと思っている者です。
その立場から言わせてもらうと、「先着順でもう駐車場なくなりました」と言われたら
その場で候補からはずすのは普通の考えだと思いますよ。
売主が駐車場を押さえている物件・・普通にありますよ。・・というかそうじゃないマンション
のほうが珍しいのでは？
その駐車場代（=管理費）については、自分自身には関係ないので質問したことありませんが
売れ残り分の管理費や修繕費とともに、販売者が負担していると思いますけど？
>>515さんはその辺のこと、調べた上で書き込まれたのでしょうか？
それから、販売が進んだところで再抽選なんて、ものすごく非現実的じゃないですか？
もめている様子が目に浮かびます。
確かに感情的には「残っているのになんで？」と思うのはわかりますが
もともと当選確率は決まっていたので、それ以上にはならないですよ。
（もしかしたらちょっとした操作で、確率が少々以下になっていることもあるかもしれないけど）
ただ、外れたら車寄せが使えないっていうのは何か嫌ですね。
あれだって建物の一部なのに・・修繕費・管理費使うんでしょ〜？とは思います。

[523: 匿名さん]

ほんとくだらない話で盛り上がってますね。
皆さんストレス溜めすぎてんじゃないですか？
私はこの掲示板の９割型が業者だと思っています。
現に私もそうですが。
住友さんを擁護するつもりは更々ありませんが、物件の外観は素晴らしいと素直に思いますよ。

[524: 匿名さん]

私も523さんに同意です。
建設的な意見交換をしているサイト、例えば住まいサーフィンとかでは住友を必要以上に悪く言う人なんていませんよ。
物件のユーザ評価は高得点出してますが、客観的にされているし好感の持てるものでした。
みなさん、もっと冷静になりましょ。

[525: 匿名さん]

場所がね。もうちょっと下北よりだったら、５０歩譲って八幡さん
あたりなら真剣に考えたかも。

[526: 匿名さん]

たしかに、工作員云々は不毛な議論だ。

ただ、上で問題になっているのは、
・「売主が駐車場をおさえている」からこそ、
売主の企業体質が現れているんじゃないか、
ということだ。
・そもそも、売主が、抽選を行っている訳だから、
本当に公平に抽選が行われたかどうか外野には
分からないよね。不公平にやっているのでは、
という疑念は拭えない。

まして、今回は一応“高級”マンションなのだから、
そこを気に入って早々と契約した人達はより大事に
扱われてしかるべきだ、と思うのだ。

[527: 匿名さん]

＞524
住まいサーフィンって会員制やめたんですね。
この物件のユーザ評価を初めて見たけど、かなり詳細に書き込まれていて、なかなか興味深かったです。

[528: 匿名さん]

私も５２６さんのご意見には賛同です。
余っている、使われていない駐車場があるのに「敷地外に借りて下さい」は顧客本意じゃない。
もっと既契約者を大切にしてあげて欲しいですよね。
例えば、優先権の付いた部屋が売れるまでは売り主が抽選で漏れた人達に貸すというのだって良いと思うのですが。

[529: 匿名さん]

ちなみに聞くけど、こんなネガキャンして、希望通り駐車場を既契約者で埋めたとして
そのせいで今後このマンションが売れなくって、
空き家ばっかりだったり、値段下げて投売りされちゃっても
構わないのかな。少なくとも2割の世帯は駐車場なしなんでしょ？
今のところ、半分も売れてないと聞くけど不安はないの？

[530: 匿名さん]

>>528
ちょっとちょっと！
いつまで売れ残る前提なのですか？（笑）

[531: 周辺住民さん]

久しぶりにここに来たら、まだ売れ残っていたんだ！
昨年春にＭＲを見て、とてもじゃないと買えないと諦めて、
でも、最近偉容が見えてきて「いいなあ」って思っていたんですよね。

施工ミスまであったのですね。まあでも、建物的には素晴らしい物件じゃないですか？
あと４００メートル駅に近くて、あと１５％安かったら無理してでも買ったのだけれどね…。
（つか、それなら誰でも買うか笑）
とりあえず、完成しても売れ残ってそうなので、完成ルームを見学に参ります。

でもすいません、１億円なんて出せません。
冷やかしです。ご購入者のみなさま、お邪魔させて頂きますね。
でも、うらやましいですよ。マジで。

太子堂住人ですが、太子堂は下町と山の手が融合した、便利で気取らないけれど下品ではない、
なかなかいいところです。
駐車場のことを色々書いている方もいるようですが、ほとんど要らないと思いますよ。
僕も、クルマ持っていたけれど、手放しました。（駅徒歩５分のところに住んでるからでもありますが）
タクシーと、電車で十分だと思います。駅前には２４時間のレンタカーが２軒もあります。
というか、クルマに乗ってどこに行くのですか？

では、みなさまが住人のお仲間になる日をお待ちしております！

[532: 匿名さん]

驚いたことに既に月額３６万でＣ棟が賃貸に出されていました。

[533: 匿名さん]

ほんとに？
どこで見たの？個人で買った人が出しているんだよね？
まさかとは思うけど、スミフが見切って賃貸にすべく数部屋売却したんじゃないよね？

[534: 周辺住民さん]

これか。問い合わせ先がスミフになっているね。
スミフが賃貸に出したのか、買い主がスミフに出したのかわからんが、
内覧も終わってない物件を、購入者が賃貸に出すというのは、
考えにくい気もする。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=13&ln=...

[535: 匿名さん]

契約者が「契約した跡に急に海外転勤が決まって、、」みたいなことじゃないですか？入居は４月以降だし、契約期間が２年だし典型的な分譲賃貸の貸し方です。ほぼ間違いないはずです。それにしても家賃３６万はさすがに無理では？
新築未入居にしたってせいぜい７０平米でこの立地なら２０万半ばがいいところでは。。入居希望者との折り合いで結局値下げするんだろうけどね。

[536: 匿名さん]

さすがスミフ、やることがいちいち下品ですね

[537: 匿名さん]

＞534

高額マンションは内覧前に賃貸に出される事は割と普通です。
都心の高額タワーマンションだと３分の１くらいあります。
購入者も引き渡しを受けて賃借人がいないのでは困るので
概ね竣工の２〜３ヶ月前から賃貸募集を業者に依頼します。
内覧会では、購入者・仲介業者・賃借人と３者で一緒に内覧し
機器の取り扱い説明も揃って受けます。
４００〜５００戸のタワーマンションだと１５０組くらいの
賃借人が内覧会に来ています。
ここはまだ１件しか募集出てないので少ないなという印象です。
ちなみに、問い合わせ先はスミフではなく住友不動産販売になっています。
三井で言えば、三井のリハウスのようなものですので本体が売れていない部屋
を賃貸に出しているのではないと思います。普通に考えて。
それから、私はデべではありません。一仲介業者です。念のため。

[538: 匿名さん]

はいはい。デベでなく、一仲介業者さんですね。

[539: 契約済みさん]

駐車場はずれたヤツってそんなにいるのか？
使わないからうちの駐車場１台貸してやろーかあ？ちょっと高くとるけどね。

[540: 匿名さん]

531

あなた住民になる方ですか？
ちょっと想像力が貧弱なので不安です、、、、、

世の中、健常な若者・壮年者だけではないのですよ。
幼児もいれば、年よりもいる。足が弱い人だっている。
本人は必要なくても、家族を（と）移動すするために車が必要な人もいる。

職場が駅やバス亭から遠かったりして、車が便利な人もいる。

ドライブが趣味の人もいれば、
郊外のアウトレット巡りが趣味の人もいます。

自動車の保有と使用は完全には不可分です。
現在のレンタカーの使い勝手では、マイカーを完全に代替できないことは
明白ですしね。

車が「ほとんど要らない」かどうかは、人それぞれですよ。
確かに要らない人もいるでしょうがね。

[541: 匿名さん]

>537

「三井で言えば、三井のリハウスのようなものですので本体が売れていない部屋
を賃貸に出しているのではないと思います。普通に考えて。
それから、私はデべではありません。一仲介業者です。念のため。」


、、、、

販売が滞っているマンションで、系列（子会社）の販売会社が賃貸を扱ってたら、
「怪しい」と思うのですが、、、

一旦売主からは譲渡されているんでしょうが、買主・貸主と、売主、賃貸仲介者は
一枚岩--連結ベースではvalue creation zeroの世界ではないかと危惧しますよ。


「普通に考えて」

[542: 匿名さん]

５３１さんの意見に賛成です。車はほとんど要りません。このあたりは都心に近いし通勤に使う人は少ないと思います。ほとんどが休日に使うだけ。道も狭いところがあるので小型車じゃないと使いにくい。園児の送り迎えに車を使う人はそうはいない。駐車場はそんなに設けていないと思うけど(たまに自分勝手に公道に置いている常識知らずもいるけど。）送り迎えに使うのはほとんど自転車ですよ。このあたりは下町さがあって５３１さんは地域の住民が増えることを歓迎しただけだと思うけど。

[543: 匿名さん]

539って、本当にここの住人？それとも新手のネガキャンｗ？

まあ置いといて。竣工前物件でも、事前に賃貸に出すのって普通じゃないの？
相変わらず、つまらんことで粘着されてるな。この物件は。

[544: 匿名さん]

543

普通じゃないよ。
君は上げ相場しか見たことないんじゃないの？
いくつ？

[545: 匿名さん]

あの


車要らない人がいくら「要りません」って言っても、
ほとんどの世帯の人は結局車持ってるんだから、（80%カバーでも
あふれて文句言ってる人が出てるんだよ！）

いくら要らないって力説されても、「それは坊やがそうだっていうだけで
世の中一般ではそうではないのよ」って言われておしまい。

ちなみに家は、毎日下の子供の幼稚園へ家内が送り迎え
週四日、上の子の習い事に家内が送り迎え。

ウィークエンドはお出かけにやはり必須です。

今も駅徒歩4分のマンションだけどね。

世田谷じゃ4M道路なんて普通です。そんなんで狭いなんて言ってらんないよ。

売主住不の肩持つ一方的な書き込みは、いい加減にしろよ。

この物件だと、中小企業の社長さんが事故運転出勤なんてのも
ありそうだね。二台欲しい世帯も結構いるだろうね。

サラリーマンだけじゃないし、サラリーマンでも、毎日電車で
規則正しく通勤するやからだけじゃないよ。

こどもじゃあるいまし、何故それがわからないの？
ぼくちゃん

[546: 匿名はん]

まぁ、この辺買う人なら、
メルセデスならEクラス乗る人だろ。

車持ってない方が少ないだろうな。
いい大人がちゃりはねーよ。いくら太子堂でも www

[547: 購入検討中さん]

>541

怪しんでるなら販売センターに聞いてみたら？または仲介の会社に聞いてみたら？

わたしも気になるので聞いてみましょうか？

大家さんはだれかって聞けば教えますよね。

購入検討中で気になるので教えろと言えばいいかな、聞いてみるか。

[548: 匿名さん]

>>547
レポよろしく御願いします〜

車が不要・必要はどうでもいいんだけど
くじにはずれたものはしかたないじゃん。
はずれた後にブーブー言っても駐車場は空かないよ。
早く完売してもらって、空きを待つしかないんじゃない？
それより、５０８のほかにはずれちゃった人いるの？
もしかして５０８だけなんじゃないの？

[549: 匿名さん]

531さんは、別に、車を持つな、と買いている訳ではないよ。
車が必要な人、不要な人、人それぞれじゃない。車がないと
生活に支障をきたさない人、どちらでもいい人は、太子堂なら
なくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。

531さんが売主の肩を持っているようには読めないけどね、私には。

確かに、私自身も売主の姿勢にはいつも懐疑的ではあるが、
あまり過敏に反応するのもどうかな。

それから、大人が自転車に乗ってどこが悪いの？　自分の意見を持つのは
自由だけど、視野が偏狭だね。

[550: 契約済みさん]

549

「太子堂ならなくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。」

？？？？？？
いや、それが意味不明なんですよ。

暗黙の前提として、健常な若者-初老の人、電車通勤・通学
みたいなことが勝手に想定されてるけど、そんなひとばかりじゃないんだから
太子堂なら車なくとも生活できるよ、なんて言えないなんだってば。

545さんは駅4分のとこ住んでても、車なしじゃ暮らせないって
はっきり書いてるじゃない？

たとえば

実際はプレ幼稚園に子どもを送り迎えしたり、
足の悪いお母さんを週に二度遠くの病院に連れてかなきゃいけない人とか、

マンションの位置する場所の利便性に関わらず、車でないと
なかなか移動できない、生活なりたたない人もいるということですよ。

なんか「想像力がない」なんてレベルじゃなくて、
はっきり文章で読んでも、「自分とは状況が違う他人も
いるんだ」ということがどうしてもわからない人がいるんだね。

不思議すぎる。だめだこの国は。

[551: 周辺住民さん]

いやいや、すごいことに。
横レス失礼

なんか相当こじれてるので

531さんのカキコ
駐車場のことを色々書いている方もいるようですが、ほとんど要らないと思いますよ。
僕も、クルマ持っていたけれど、手放しました。（駅徒歩５分のところに住んでるからでもありますが）
タクシーと、電車で十分だと思います。駅前には２４時間のレンタカーが２軒もあります。
というか、クルマに乗ってどこに行くのですか？

と、これを解釈した549さんの
車が必要な人、不要な人、人それぞれじゃない。車がないと
生活に支障をきたさない人、どちらでもいい人は、太子堂なら
なくとも生活できるよ、とアドバイスしているだけじゃないの。

は書いてる内容がかなり違うと思います。

531さんは、まず、このマンションに住む人で、車が必要な人なんているの？
そもそも何に使うの？タクシーやレンタカーで何が不足なの？
というスタンスで、

549さんの言う、「車が必要な人」のことなど考慮に入っていません。
基本、たまの遠出んとき・緊急のときだけなんだから、
車持つ必要なんてないよ、とあくまで自分のケースをベースに
一般化しようとしています。

そこには、549さんの言う、「ひとそれぞれ」という発想は見て取れません。

549は、531を書いて批判された人が、自分の前説をすり替えて
批判者寄りの「正しい」論旨に無理やり解釈したとしか読めません。
読んでて悲しいです。

[552: 匿名さん]

車はあればあるに越したことがありません。抽選で外れてどうしても欲しいなら周囲で駐車場を借りれば言いだけ。例えばの話ですが送り迎えですが普通病院の送り迎えはタクシーを使うことが多いようです。どこの幼稚園か知りませんが駐車場を設けているところは少ないと思います。それをやるとたくさんの親御さんが同じことをやる方がいますので。それに地価が高いところでは多くの駐車場を確保することが困難のようです。生活が成り立たないというのは大げさではないですか。もし金銭面ですとこのような場所は購入しないと思います。

[553: 匿名さん]

最初から100％駐車場が当たる訳ではないと
知りながら購入し、はずれたからと文句を
言う人がいるんですね。

[554: 匿名さん]

駐車場は絶対条件です。
個人的には車を移動の手段だけではなく趣味やストレス発散にも
使っていますので手放せません。駐車場付のA.Bが買えればいいのですが、
予算オーバーになるのであきらめました。
営業さんからは2月になれば駐車場付で購入できますと連絡がありましたが
転売するときに駐車場なしだと不利になるのでNGにしました。

[555: 匿名さん]

じゃ駐車場付置率100％の物件を検討すればいいんじゃない？

[556: 匿名さん]

555さん

おっしゃるとうりだと思ったので戸建てにしました。

[557: 匿名さん]

>>554
二月になってから購入して、駐車場つきで転売すればいいんじゃないの？
よくわかんないんだけど。

で、みんなはずれたの？当たったの？
当たったのならもういいじゃん。
はずれた人は・・どうしても敷地内に欲しいなら
キャンセルして出直す。または近場の敷地外で我慢する。どっちかしかないでしょ〜？
車が必要かそうでないかなんて人それぞれだよ。勝手にやってよ〜。

[558: 531]

私の書き込みでいろいろお騒がせして申し訳ありません。
ただ、私の意図は、５４９さんともちょっと違います。

私がいま住んでいるマンションはファミリー向けで、ご老人も幼い子供も住んでいます。
駐車場は最初は満車だったらしいのですが、最近はあまりまくっていて、使用率は３割ほどです。
その使用されている区画も、いつも車は停められたまま。
あんまり使用されている気配はありません。
要するに、最初はみんな、車は必要だと思っていったのですが、そのうち、
使わない車は邪魔なだけ、ということに気づいて手放しているのです。

私自身も車は必需品だと思っていたのですが、ここに住んでみると、本当に使い道がないのです。
最初は通勤にも使っていましたが、帰りに直帰ができないのと、酒を飲んで帰れないので、不便になりやめました。自家用車で通勤、という人は、意外と金持ちでも少数派ではないですか？
仕事内容にもよると思いますが、付き合いの多い仕事には向きません。
ハイヤーかタクシーのほうが便利です。

幼稚園や保育園は徒歩でいけますので、車は不要です。
病院には駐車場が十分ありませんので、タクシーのほうが便利です。
子供の送り迎えはわかりませんが、電車を使えば、とくに駅まで迎えにいく必要はないように思えます。（これは意見がいろいろありそうですが）
買い物にはあると便利なようですが、週末に駐車場のあるショッピングモールに行くと、
駐車場待ちの列に並ばねばならず、必ずしも便利なのかどうか。
二子玉川の高島屋や環状７号沿いの店は、駐車場待ちの覚悟が必要で、クルマがあるがために
店になかなか入れない、というばかばかしい目に遭うこともあります。

こうやって考えていくと、結局、
クルマを何に使うの？
という疑問に行き着くのです。

その疑問にたいして、私はクルマを手放しました。
もちろん、それでも必要だ、という人もいるでしょうし、
私の想像など貧困ですから、もっと切実な理由もあるのかもしれません。
ただ、私のマンションの現状を見る限り、そういう事情はそれほど多くないのではないか、とも思います。

金があまりまくっている、趣味で絶対ほしい、という人もいるでしょうが、
逆にいうと、そういう人以外で、どういう人がほしがるのだろう、と思います。

うちのマンションでもそうですが、駐車場の空き区画は、管理組合の収入不足を意味します。
そう考えると、あまり駐車場がありまくっても、困るのは住人なのではないか、という気もします。

まあ、私の手の届かないような金持ちの住むマンションですから、そんなことはないのかも知れませんが。

長文失礼しました。
また、部外者の板汚し恐縮です。

[559: 匿名さん]

近所への買い物、病院、幼稚園くらいしか行かないライフスタイルなら
車は確かにいらないでしょう。

ただ、週末、休暇でのレジャーや趣味で必要不可欠な人はたくさんいますよ。

[560: 匿名さん]

駐車場は当選しましたが優先順位が低いので希望通りの場所が確保できるかどうか…。
自転車は２台当選しました。
３台希望していても確保できたようなので、自転車が必要な方はあまりいないのですね。
以前この近くに住んでいたので土地勘はあるのですが
自転車で下北沢、三宿や世田谷公園など遊びに行っていました。
車だとパーキングを探すのに一苦労ですが、自転車だと小回りがきくし何より気持ち良いです。
ただ、やはり休日のレジャーなどには車が必要不可欠ですね。
使用頻度に関わらず車がいつでも使える状態であれば行動範囲は広がります。
それに車に愛着もありますしね。
以前住んでいた時は敷地外に駐車場を借りていました。
地域密着の小さい不動産屋が意外と確保していておススメです。

[561: 周辺住民さん]

坂が多く道が狭いという事もあり、ここら辺でも自転車は流行ってますよ。
(渋谷青山辺りまで行くのなら自転車が一番速い、でも事故が多いんですよねえ)
コルナゴやデローザなどの高級バイクに乗っている人も結構見かけます。
うちは車も所有してますが、雨の時意外は殆ど自転車移動です。
(小学校1年生の子供がいますが、用賀・多摩川程度なら平気で行けちゃいます。)
流石に遠出する時は車を使いますが、月に1回乗る程度です。

[562: ご近所さん]

確かにこの物件の立地で渋谷、恵比寿、代官山、中目黒あたりに出るなら電車よりチャリに乗った方が早いですね。
まあ今のように寒い時期だとアレですが。
ママチャリのようなのではなく、スペックの良いチャリなら坂道も比較的楽ですし。

[563: 匿名さん]

このマンションに車持ち込む方って、乗るためでなく
ステータスシンボルとして持ち込むんでないの。

ここと似通った品川区の外れに住んでいるけど、駐車禁止と
飲酒運転の罰則が厳しくなってから、ほんとに車に乗らなく
なった。それに近所の中古マンションのチラシ見ても、
駐車場可の物件がほとんど。

乗るために必要と言っているのは、かなり郊外にお住まいの
方か、乗ること自体が趣味の方でない。

国産のファミリーカーなら、持ち込まないほうが恥じかか
ないで済むんでない。

[564: 匿名さん]

皆さんの書いていることに納得 and/or 同意。
自転車でもママチャリで代官山、表参道は少し恥ずかしいかな。
車も要不要いろいろ人によってまちまちだろうけど、
国産ファミリーカーでは大分恥ずかしいかもしれない。
本人は気にしなくとも、本ＭＳの住人が気にするかも・・・

[565: 匿名さん]

車の車種なんてどうでもいいじゃん。見栄とか世間体を気にするならここを買ったというだけでそれなりには評価される。見た目に目を覆いたくなるような傷だらけオンボロ車なら話は別ですが、普通ならいいと思います。それよりも車の車種だけで人間の上下を決めちゃうような人こそ少し考えたほうがいいのかも。知り合いの社長は年収５０００万円あって麻布のパークマンションに住んでるけど、車はプリウス。理由は「燃費もいいし、地球に優しいから。」とのこと。立派な理由だと思いますよ。素晴らしい人間性の社長さんだと尊敬もしています。

[566: 近所をよく知る人]

完成は予定通り３月末なんでしょうか？　　
　　　最近見に行きましたが、外観・形状は完成。
　足場が取れて、後は内装関係や設備関係の工事・検査ですかね？

　　　残り１月半で完成するんでしょうか？

　棟内モデルルームの垂れ幕が目に付いていますが、完成して内覧可能な住戸は
　　　どんな感じの部屋が残っているのでしょうか？　　

　行ってみようかと思います。

[567: 563]

見栄とか世間体を楽しむ方がいるから、
ここみたいなマンションが売れるんでない。

ところでプリウスって、いい車ですよね。

[568: 匿名さん]

＞残り１月半で完成するんでしょうか？

売れてない部屋は内装後回しだから売れてる部屋は完成間に合うでしょ。全体の半分は後回しに出来るから内装業者もお気楽ですよ。

[569: 匿名さん]

567=563さんに同意。
車の車種について語る場所ではないが、
デカプリオもプリウスに乗っているよ。
十分お洒落ではなかろうか。

565さんの理念には共感したいが・・・

[570: 匿名さん]

５６５さんの意見に同感！

見栄とか世間体みたいな小さい事にこだわっているほうが恥ずかしいですね。。
どんな自転車であろうが、どんな車であろうが「人は人、自分は自分」でしょ。
このマンションが見栄とか世間体ばかり気にする小さい人間の集まりにならないか不安です。

[571: 匿名さん]

久々に物件概要を見たら、販売戸数が減っているね。
バタバタと売れたのかな？
やっぱり賃貸にまわしたのでは？とか勘繰ってしまうけど
期末に向けて、いや、完成にむけて営業の努力か？

[572: 匿名さん]

って言うか、車云々とか世間体と言ってる人は部外者じゃないの？
見落としてたら悪いが、購入者が言ってるようには見えない。
むしろ見栄で買う物件とも思えない。欠点もあるけど気に入ったという人が買う物件では？

[573: 匿名さん]

投資家向けに売ったんじゃないかな、、、、
でもどこまで純粋な外部投資家か分からないけど、、、、

この間のMSCB発行でも分かるように、この会社のB/Sは信じちゃいけないよ。
ディスクロされてるSPCが全てなら、このタイミングであんなファイナンス
不要でしょ。

チョイスがあるなら、やはりこの会社はさけるべきかな。
まだ野村の方がましっぽいね。

[574: 匿名さん]

573さん

私無知でごめんなさい。
MSCBってなんですか？

[575: 匿名さん]

http://www.nomura.co.jp/terms/english/m/mscb.html

MSCB

[576: 匿名さん]

＞５７３

投資家が世田谷エリアの新築物件買うと思うかね？
あなたは昨年のこの物件の動きをご存知か？
ホント頭悪いね。バランス見て体力を判断なんてナンセンスすぎ。素人が背伸びしないしない。
株主構成や、このタイミングでのリリースの理由を考えれば住友不が意図している事は必然的に読めるはず。
投資家サイドから野村なんて住友不との比較対象にもなりませんよ。
もっと深い部分を見て下さいな。

[577: 匿名さん]

>576

>バランス見て体力を判断なんてナンセンスすぎ。素人が背伸びしないしない。
バランスシート＋SPC以外に体力をどう測るのですか？
俺、素人ですか？あなたじゃないの？まぁ、以下読んでみて、反論待ちますよ。

>株主構成や、このタイミングでのリリースの理由を考えれば住友不が意図している事は必然的に読めるはず。

全く読めません＊＊だからこそ、あれ以来、決算は順調なのにもかかわらず、
株価大幅アンダーパフォーマンスなんですけど。
株安かつ市場が不急のエクイティ・ファイナンスに神経質になってるタイミングでこれでは、やはり簿外がまだまだあると考えるのが、常識です。

>投資家サイドから野村なんて住友不との比較対象にもなりませんよ。

「投資家サイド」ですか、はぁ、、、、、
時価総額でラージキャップしか買えない所は、場合によっては野村は買えないかもしれないけど、
財務内容は野村のほうがいいよ。
賃貸ビル事業はどちらもとほほだけどね。でもまぁ、バブル期の逆ザヤ・マスターリースがない分、
まだ野村がましかな。正直貧弱すぎるけども。まぁでも野村は上場REIT二つにかなり拠出したからね。私募ファンドや、一任のアカウントもあるしな。開発・資産運用が野村の強みだね。
一方、住不はREITさえ組成できてないもの（笑）

マンションのブランド力も野村が上だ。

>もっと深い部分を見て下さいな。
だから深いところ見たら、住不は変えないって。レバが利いてるから、
不動産にめちゃbullishなときは爆騰するけど、今は住不は触らないほうがいいよ。
いや、別に野村も薦めないが。

[579: サラリーマンさん]

578

＞あなたのここでいう「投資家」は、揶揄というか、皮肉でしょ。

俺もそう思ってたが、違うのか？
どう読んでも、そういう風にしかよめなかったが。

[581: 匿名さん]

575
詳細な分析ありがとうございます

よく分かりました。

[582: 匿名さん]

過去17年間の分譲戸数を見ると住友さんは第8位　野村さんは第5位で野村さんがずっと上ですね

それだけです

[583: 匿名さん]

＞過去17年間の分譲戸数を見ると住友さんは第8位　
＞野村さんは第5位で野村さんがずっと上ですね

マンションは住友の方がずっといいのにね。
分譲戸数でいいなら大京がＮＯ．１だね。

[584: 匿名さん]

住不株は今日10%以上の下げで、東証上場株中第三位の下げですね。
下げのきっかけは信用懸念ということで、やはりバランスシートの脆弱さが嫌気されたと
いうことのようなので、完全に勝負あったとは思いますが、

576さんと（敗戦の弁？）
577さんの（勝利者インタビュー？）

コメントをそれぞれお願いします（笑）

[585: 匿名さん]

くだらない議論をやめようよ。株価ではなく、この物件の評価をお願いします。

[586: 購入検討中さん]

住友不動産はさておき、
株価が下がればマンションもきついね。

特にここみたいな高額物件は負の資産効果が
効きそうだ、、、、

やっべーかも。

[587: 近所をよく知る人]

５６２さん・５６４さん

　ここからだったら、三宿をはじめ渋谷・表参道・代官山・恵比寿・今隠れ家として話題の『東山』また、青山あたりまでは、チャリンコで１５〜３０分圏内かなぁ？　

　　六本木まで３０分かからいないと違いますか？

　　２０インチ程度の折りたたみの自転車あります。　健康のためには自転車通勤なんていいのかもしれません。

[589: 近所をよく知る人]

そうだよなぁ〜　　『排気ガス・公害』の街だから。　
　　２４６と首都高速の交通量は、今も昔も凄いから・・・・

　かつては、この一帯に喘息の子供が沢山いて、ＧＨの前の小児病院でよく医者に見て
もらった人は多いようです。

　時間帯朝６時〜６時半くらいなら、交通量が少ないから空気もうまいかもしれない？

[590: ご近所さん]

このあたりに住んでるけど、気候がいい時は気分転換にチャリ通勤することあるよ。
東銀座までだいたい50分。

[591: 周辺住民さん]

チャリンコも５段階式のギアチェンジができるものであれば
『太子堂中前』バス停から渋谷西口まで１５分〜２０分程度でしょう？

田都線は、朝のラッシュ時は殺人的に混んで大変。　　渋谷・表参道・
代官山あたりまでなら、自転車の方が早いのかもしれない？

[593: サラリーマンさん]

576さんは、出てきてコメントするべきだな、、、、

[594: ご近所さん]

表参道にオフィスがあったとき、時々チャリ通勤してましたが、渋谷で山手線越えるのがちょっと怖いねえ。後宮益坂は本当にきつい、いい運動になったよ。

[595: 匿名さん]

じゃあ電動アシスト自転車にしようかな。ママチャリ型だけど・・

[596: サラリーマンさん]

休日早朝に、午前中だけ仕事をしに都心にいくときは
チャリがいいです。

都心の方が緑が多いし。

朝の涼しいうちにひとっ走りして、一仕事して、
ちょっと暑くなりかけの中を、もう一走り。
シャワー浴びて、ビールをプシュ。


もう1ヶ月少しして、目黒川の桜が咲いたら、大回りに
なるけれど、こっちをとおります。

[597: 購入検討中さん]

ご購入者は、この近くにお勤めの方が多いのでしょうか？私は東京駅だし、通勤にそれほど便利じゃない。けど、この地域には慣れ親しんでいるので、この地域で捜してしまいます。でも、ここに金を出すなら、既存不適格でもマスタービューレジデンスを選ぶ。あっちの出来栄えは素晴らしいし、品格が住不とは違う。仕様も良さそう。

[598: 匿名さん]

マスタービューレジデンスはまだ残っているの？
完売かと思ってました。キャンセル物件？

[599: 購入検討中さん]

確か、既存不適格問題で販売中止になった時に、残り15戸（100平米以上のお部屋と50平米以下の小さな部屋）となってましたから、４月頃に売出しになると思います。ここに１億出すなら、マスタービューに１億出そうかなって思ってます。

[600: 購入検討中さん]

いやいや、このご時世のことを考えてごらんなさい。ここもマスターも高値掴みもいいとこですよ。マスターの住人は既存不適格問題でお詫び金もらって入居するようだし、既存不適格でもシャアシャアと高値で新たに売り出すなど、もってのほかです。皆さん、購入は慎重に考えましょう。もうすぐ値崩れおきるから。