グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDEN 【Part2】

[匿名さん]

何だかんだと言われつつ、スレもすくすく伸びました。
引き続き、節度を持って有意義な意見交換をしましょう。【前スレ】
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44494/



所在地：東京都世田谷区太子堂3丁目12-1（地番）、東京都世田谷区太子堂3-37-1（住居表示）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩10分
　　　小田急小田原線 「下北沢」駅 徒歩16分
　　　京王井の頭線 「池ノ上」駅 徒歩12分


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【三軒茶屋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.3】
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「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[164: 匿名さん]

>グランドヒルズ三軒茶屋Ⅱ

？なんですか？そんなのあるの？

[165: 物件比較中さん]

＞１６３さん

デベにお勤めのわりにはマスタービューの触りがプアですねw

[166: 契約済みさん]

今日、ヒルズのまわりを歩いたら外壁のシートの上に５階、と８階と掲示があり、外から大体の何階がどの場所かわかりやすくなってました。

[167: 匿名さん]

なんかヒルズというと六本木をイメージしちゃうなあｗ　もう躯体自体は建ち上がってるのかな？
でも、あの焼締めのような外壁タイルはなかなか良いね。年数が経っても古びずに風合いが出そう。

[168: ご近所さん]

躯体部分は完成しているようです。すでに外形がはっきりわかる状態ですね。　あとは、内装・設備・外壁等々の細かい部分の工事じゃないですか？今年中には、足場が取れるんじゃないでしょうか？
地下駐車場の出入り口は、凄く立派です。どこかの高級ホテルみたいですね。　工事の進捗状況は順調のようみたいですね。さすが竹中＆住友です。

[170: ご近所さん]

住友だから三井住友が一番ベストでしょう？
それか外資系・・・・

[171: 契約済みさん]

でも1億以上のローンをつけてくれるところは、少ないですよね。

[172: 匿名さん]

1億円の借り入れは、属性がよく
ないとなかなかローンが通ら
ないのが現実なのかなぁ？　

担保評価は、まずまずでしょう？　
年収２０００万円以上は必須か？　
　夫婦合算でなんとか・・・・

自己資金と借り入れの比率もひとつの目安？
追加担保を要求してくるのかも？
それと連帯保証人か？

[173: 周辺住民さん]

東京建物工区の南側のURのアパート群も一斉に解体工事が始まりましたね。太子堂も一気に変わりそう。すでに完成しているコーシャハイムの東側は丘の下から上まで工事中で、「三太（笑）道路工事」と出ているけど、グランドヒルズの中の貫通道路とつながるんですかね？丘の下は入り組んでるし狭いんで、どう道がつながるのかな。

[174: 近所をよく知る人]

丘の下の区画整理もはやく行うべきですね？
極端すぎます。　コーシャハイム１号棟の東側の道路は
途中で極端に道幅が狭くなり、車の往来も難しい状況。

一個人の土地の所有ですとなかなか区画の整理や道路整備
が進まないのが現実。太子堂の街並みが綺麗な顔に整うのは
まだ時間がかかりそうですね？
でも年を追うごとに変わっていくと思います。

[175: デベにお勤めさん]

164さん
　グランドヒルズ三軒茶屋Ⅱは
　廃校寸前の太子堂中学校跡地かなぁ〜

[176: 近所をよく知る人]

我が母校太中ももう駄目だな。子供少な過ぎる。
温水プールは区の施設として残るといいな。
体育館全体スポーツジムにできるしね。

[177: ご近所さん]

やはり太子堂はご老人が多いのかな。
ワカモノもよく見かけるが三宿、シモキタ目当ての永住しそうにないタイプ（賃貸？）が多いような気がする。
太子堂中とグランドヒルズは至近だが中学校のターゲットとなるファミリー層がどれだけいるかってところですか。

代沢の方がファミリー層が目立つかな。

[178: 匿名さん]

ファミリーがいたとしても、公立中・・しかも
廃校寸前の太子堂中には行かせないんじゃない？
営業の人も、公立中ならこのあたりはみんな越境するって言ってたし。

[179: 物件比較中さん]

178さん

このグレードのマンションになれば、公立に進ませる家庭はかなり少ないと思いますよ。

[180: ご近所さん]

太子堂中の校舎は築40年近いんじゃないのかなぁ？
耐震構造上非常に心配ですね。　ＧＨが免震なのにその子息が耐震上心配な校舎で学ぶのはどんなもんかなぁ・・・・・・

[181: ご近所さん]

太子堂中は来年であたりで廃校にするべきです？
温水プールを残して、校舎と校庭を民間企業に売却すれば、
現在の地価で２０億円〜３０億円くらいで売却できるのでは？

分譲ファミリー向けマンションを建て、所帯持ち子供持ち
を太子堂の地へどんどん招聘しましょう。
　売却代金は、三軒茶屋の再開発の資金に当てればいいと思
いますが・・・・・？

都心に程近い場所で、高齢化は非常にもったいない・・・・

[183: 匿名さん]

181さん
ご近所さんなら、このエリアの教育環境を一番にお分かりでしょう。
世田谷区がそんな事をするはずがありません。
ご自身の都合に合わせたご発言は気持ちのよいものではありませんよ。
それに国有地の売却はそんなに簡単に話の進むものじゃありません。

[184: 匿名さん]

どんどん物件の話から逸れている気がします。軌道修正しませんか。

[185: ご近所さん]

183さん
国有地じゃなくて区有地の売却でしょう？　少子化に歯止めを
かける為には、いい提案かと思いますが・・・・・・

[186: 契約済みさん]

184さん
私は、地域のこれからの話は結構おもしろいと思っていますよ。この物件の価格は将来の地域の発展が前提と思っています。

[187: 匿名さん]

ふむ。まあそういう見方もありますか。実際、物件に関しては値付けの問題だけで、建物が良いということは争いがないようですので、これ以上は話題もないですからね…。しかし、ホントに期が後になるほど値が上がってます。恐るべし。契約者としては、早く売れて欲しいものですが。

[188: ご近所さん]

不動産鑑定評価の基準で地域要因というのがありますが、
最近は、かなりきめ細かい査定評価を出すそうです？

近隣地域の発展・衰退は、不動産の価格に重大な影響を及ぼ
します。　１０、２０年後の太子堂地区が旧態依然の体質で
はなく、時代に即した街となれば、価格が確実に担保されます。　

また、こんご都市開発が著しく伸びるエリアと衰退の一途を辿
るエリアとで２極化が加速すると見ています。

例えば、ＧＨの学区が三宿中学校であれば、ネームバリュー
がある三宿中へ行ける事が、地域要因にプラスに働き、また、
区画整理や駅前の再開発が進めば、全体の評価が上昇するもの
と感じます。　

生徒数わずか７０名の田舎の過疎地の学校のようになった太
中は、整理処分の対象としてもよいと感じますが・・・・
　まして校舎の安全性が、担保されていない義務教育の学校は、
この少子化社会に更なる不安を投げかけるのではないでしょうか？　
少数での中学校存続は、区の税金の無駄使いかと感じますが・・・・

[189: 匿名さん]

>>187
さらっとおっしゃいますが、この物件、そんなに値上がっているのですか？
今は不動産価格の潮目と思っていましたが、この物件には関係ないのですね。・・・・・・・・本当ですか？

[190: 匿名さん]

本当ですよ。もちろん、満遍なくということではありません。恐らく販売データを見ながら、間取りや位置から強めに出しても売れそうな部屋をピンポイントで上げてるようです。
池尻のタワーが駅近というだけでとんでもない値付けをしてきたので、案外行けると踏んでいるのかも知れませんね。実際、少しずつですがHPの販売戸数も減ってます。少し売っては追加、と小出しにして行くのでしょう。

[191: ご近所さん]

高い高いと言われていた価格も最近売り出される周りの物件に比べたらそんなに高いとは思えなくなってきたなあ。
慣れっておそろしいというか。

不動産価格は潮目かもしれないが、もはや住専・不良債権問題のような要素はないだけに強気で売れるってところか。

[192: ご近所さん]

三茶周辺は実際、今下がっているようです。三茶の駅から徒歩３分
ほどのところに売り地が出ていますが、当初の出値よりも３０００
万円近く下げている。

[193: 匿名さん]

＞１９２さん

売り主は高く売却したいものです。
業者による媒介契約は３ヶ月が期限です。きっと販売から３ヶ月経ったものの決まり手がいなく、価格の見直しをしたのでしょう。
直接的な地下の下落の証拠付けにはならないかな。

[194: 匿名さん]

>>193
でも、その価格で売れないというのが下落の証なのでは？
安くすれば売れますよ。土地でもマンションでも。

[195: ご近所さん]

坪単価と総額の違いから下落要因も違うと思います？
坪単価は、総額金額が大きくならなければ、下がらない。

総額金額が大きいものは、市場参加者が少ない為に
価格を下げなければ売却できないという事かと思います。

[197: ご近所さん]

売れ行きはどうなんでしょうか？　
３１１戸中現在残戸数はいくつですか？
ちょっと気になるところです。

[198: 匿名さん]

大成建設でも耐震・建築偽装発覚。ここの売りは唯一「ハコが頑丈」ということだったのにそこにも大丈夫？？とクエスチョンマークが付いた。ご愁傷様。

[199: 匿名さん]

↑
なんか、ビミョーにずれてるところが痛いね。もっと勉強してからカキコしてね。

[200: 198]

おっと竹中工務店の間違いだったね。失礼。
耐震偽装も間違いだったらよかったにね。

[201: 住まいに詳しい人]

耐震性は大丈夫だと思います、地盤もかなりいい方じゃないでしょうか？

[202: 匿名さん]

198=200さん
耐震偽装でもないから、耐震性を竹中が指摘したんだかたら
チェック機能が働いていたんだよ。

[203: 匿名さん]

まあ、問題の所在が違うんだよね。だから勉強してって言ったんだけど、イマイチ分かってないみたい。どこの営業か僻みか知らないが、ネガレスもちゃんとやらないと逆効果だよ。

ついでに言っとくと、ここも初期段階で一部施工トラブルがあったんだよ。でもかなり早期に発見して、速やかに是正工事を実施。行政的にも然るべき手続きを取り、万全のフォローをした。この間、顧客に説明したうえで契約手続きは一時停止した。完璧に処置を終えて、さらに顧客に技術的説明をした上で契約を再開した。

市川のように欠陥を隠して販売した三井や野村と比べれれば、遥かにマトモな対応だったよ。スミフはその値付けからえげつないイメージがあったが、俺はこの件で見直した。その後、今回の市川事件や浜田山の件を知り、一般的に誠実とされている三井の方が実は慇懃無礼で顧客軽視な体質なんだと思ったよ。

この物件は住友の直接販売だから、代理をかませた一般物件と違うのかも知れないが、こういう見方もあるということで。

[204: 匿名さん]

今年の夏は異常に暑かったんで、阪神淡路大震災の前年も
猛暑だったことから、そろそろ東京も大きな地震がきても
おかしくないでしょうね？

[205: ご近所さん]

現在、８５戸で先着順という事は、２２６戸は契約済という
ことになります。　でも太子堂で凄いですね？

[206: 匿名さん]

来期分に残している部屋もあるので、まだ売り出してない部屋もあるようです。ですので、契約数はそこまでは行ってないはずですよ。悪気がないとは分かっていますが、誤報が流布してはいけませんので、一応横レス入れときますね。

[207: ご近所さん]

契約数は、実際はまだ２００は超えてはいないのですね？
実際、１５０戸くらいは契約は済んでいるのでしょうか？

[208: 匿名さん]

東京建物の物件は完成まじかのようです？

[209: 匿名さん]

早く足場と養生がとれないかなぁ。外観を丘の下から眺めたいネ

[210: tokumeikibou]

南のＢ棟のほうは養生がとれ外壁が見えてきました。
とても落ち着いていて
思ったとおり
とっても気に入っています。

待ち遠しいです。

[211: 申込予定さん]

夜道が気になり

三軒茶屋から夜歩いてみました。

茶沢通りでは大体の物が揃いそうですし
ちょうどセブンイレブンのところを入り
左に曲がればすぐ公園の下に出ます。
犬のお散歩している人や
ウォーキングの人や
暗すぎず人も行き来してたので

安心しました。

[212: 申込予定さん]

淡島のほうに

おいしいロールケーキのお店があると聞きました。

週末は午後にはなくなるという事ですが

たしか

緑道のほうと聞きましたが

どなたかごぞんじないですか？

[213: 入居予定さん]

＞212さん

シェ・かつ乃さんだと思います。
東京都世田谷区代沢4-38-3Tipi代沢1F
TEL [phone]
10:00AM〜売り切れ次第終了/定休日毎週火曜日

グランドヒルズ三軒茶屋から近いですよ。

[214: ご近所さん]

美味しい飲食店といえば、淡島通りを淡島交差点方向に下り暫くすると左手にある焼肉店、韓てらもお勧めですよ。

[215: 匿名さん]

代沢は美味しい店の宝庫ですから。色々まだありますよ。
探索してみてください。

[216: 申込予定さん]

皆様ありがとうございます。
そうそう
かつの。。。さんって
そんなお店の名前だったと思います。

ありがとうございます。

あす早速いってみます。

焼肉やさんも
淡島とおりを通るたび気になってはいました。

明日はいろいろ
散策してみます。

[217: 匿名さん]

代沢・三宿側は品がいいですネ。　太子堂２,３丁目は隣り合わせで
まったく逆の素顔。街が二重の人格を形成しているようです？

[218: 契約済みさん]

三宿の品がいい？
笑うなぁ。

[219: 匿名さん]

代沢はいいかぁ？三宿はけっきょく２４６の三宿交差点
と、多聞小学校のある周辺くらいかなぁ？

[220: 匿名さん]

残住戸はあといくつあるんですか？

[223: 匿名さん]

東京建物のアパートメント三軒茶屋のモデルルームもオープンしたようです。坪1.2-1.7万円の賃料で、ボリュームゾーンは坪1.3-1.4万円のようです。やはり300戸超という数をさばくには、独身やDINKSを狙っているようです。80m2以上はほとんどないですね。植栽もできてきたら、非常に良い感じの賃貸マンションです。

この賃料から推測すると、グランドヒルズは修繕積み立てや管理費を考慮しない利回りで4％前後でしょうか。修繕や管理、その他リスクの合算コストを2％と見て、ネットで2％の利回りとすれば、投資用としてはなかなか手がでないでしょう。でも、セキュリティーや高台の安心感、公園や道路と一体開発された気持ちよい住環境の付加価値を考えれば、グランドヒルズは決して法外な買い物じゃないと思いました。

[224: 物件比較中さん]

今は法外じゃないが十分割高。
数年して、サイクルが下降段階に入れば、
法外に「高かった」ことにはなりうる。

どんな物件でも、１．５万以上取れるのは、
新築時だけ。基本１．２万が上限と考えて
問題ないよ。

4%なんて夢のまた夢。税金忘れてるし。

流動性までリスク抱えて、低利の円貨資産を
で買うのは愚の骨頂。

[225: 匿名さん]

投資で考えてる人なんていないでしょ。
ここは実需で気に入った人が買う物件。
つまるところ、２２３もそう言ってんじゃないの？
俺はそう読んだけど。

[231: 匿名さん]

>>223

その計算に固定資産税などが入っているのか分かりませんが、
仮に実際ネット２%の利回りが確保できるとして
元本の回収に５０年掛かるわけですよね。
５０年後に生存して居住を継続できている自信のある方が
どれくらいいるのか分かりませんが、
とにかく５０年後に物件がプラスの資産価値を維持していた場合に
やっとこの買い物が正解だったと分かるわけですね。

ここに住みたいのなら借りた方が得な気がしてきました。

[232: 匿名さん]

>223

>ここに住みたいのなら借りた方が得な気がしてきました。

ウンチクこいてるわりには気付くの遅いよ。笑
この物件は時間はかかるだろうが絶対売り切ると思うな。
最低でも１、２年後の世田谷マンションのマーケットは上げざるを得ないわけだからね。

[234: 購入検討中さん]

２３３さん
具体的に世田谷のどの物件が値引きしているんですか？

[235: 匿名さん]

＞２３４

そんなもん自分で調べたら？　と言いたい所ですが、、
固有名詞は出しませんが、言い出したらキリがないほど
ほとんどですよ。
千歳船橋も等々力も用賀も砧も成城も。。中小のデベはさらに。。。

「都心３区」と「それ以外」という完全２極化が現在進行中です。

[237: 物件比較中さん]

＞固有名詞は出しませんが、言い出したらキリがないほど
＞ほとんどですよ。

私が見たほとんどの物件（６件程度）は値引きはしないと言っていましたよ。
ただ、世田谷区の物件で、値引きするという話を１件だけ聞きました。
たぶん、キャンセル物件だと思います。

[238: 匿名さん]

>233.235

勉強不足すぎ。
じゃあ質問。ここ１年〜２年の間に高値で用地取得したデベはEBITを犠牲に赤字展開すると思っていますか？
ますは233、何が「最近日々下落基調」なんですか？まさか日経225とか言うんじゃないでしょうね笑。郊外の物件の下落はとうに下落を始めていますが、都心部のどこの何が下落基調なんですか？土地？中古物件？いやいや、新築マンションの坪単価なワケないですよね。
続いて235。例えば地所の用賀。この夏から動向を見ていますが値引いていませんよね？一部でパークコート成城が値引きを始めたなんて言い出す始末。値引きと言うのは一部のデベのクリーンナップ時の手です。実際にそんなに値引きをしていたら必然的に始まると思いませんか？逆に値引き合戦が。値引きなんて簡単に出来るものなんかじゃないんですよ、値引き前に購入した人達はそれを知った時にどのような行動に出ると思いますか？
＞そんなもん自分で調べたら？　と言いたい所ですが、

まぁまぁ、あなたが最初に調べて出直しなさい。

[239: 物件比較中さん]

>>238
じゃあ質問。ここ１年〜２年の間に高値で用地取得したデベはEBITを犠牲に赤字展開せずに、売れ残った在庫をどうすると思っていますか？

勉強しているところみせてよ。

[240: 匿名さん]

＞ここ１年〜２年の間に高値で用地取得したデベはEBITを犠牲に赤字展開せずに、売れ残った在庫をどうすると思っていますか？

常識的に、時間をかけて販売するのが筋。仮にですが、直近にやって来る決算時に当該物件のアタリを計上できないのなら、他地域物件のアタリを編算させるのが通常のやり方。それぐらいの体力がないデベなんかは、少なくともこの１〜２年の間に都心部の用地なんて取得出来てませんよ、それじゃなくても『上昇基調』に『あった』わけなんでしょ？笑
そして…。千代田のプラウドタワーでもない限り、この１〜２年で取得したばかりの「青田物件」が完売間近で在庫整理に奔走するわけないじゃないですか。仮にそんな急ピッチで売れる物件が在庫処分に困るワケないから。値引きなんて『この物件は人気がありません』『この物件には自信がありません』と口外するようなものです。
そして。私が申し上げた『EBIT』、お分かりじゃないですね。あくまで営業利益代替時のケースのお話ですよ。その辺を理解した上でこの土俵にお上がりください。
では。

[243: 匿名さん]

＞２４１

あなたが「最近の値引き話」を始めたんでしょ？
回答したじゃないですか、長期戦になったら他物件のアタリを回して売り抜く以外にどんな方法があるのですか？？あなたは値引きせざるを得ない弱小デベの方なんですか？笑
コロコロと話を変えないで下さいね。面倒くさいので。

[244: ビギナーさん]

>>242
すみません、難しくて分かりません．
シロウトの私にも分かるように解説してもらえますか？

[245: 物件比較中さん]

盛り上がっていますね。
241さん、238さんの質問と重なりますが何が下落基調なのか教えていただけますか？
たとえば3年後なんかはマンションの価格は下がるのでしょうかね？

[246: 匿名さん]

日経平均が下落基調でマンションの頭金がなくなったとかそんな話じゃないの？

[247: 入居予定さん]

実際、中古相場から値崩れしてるんだからさ。
http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[251: 入居予定さん]

＞２４９
「中古相場から下落が始まってる」といってるだけですよ。
中古が下落してるのに、新築マンションだけ高値が維持できるとでも？？

入居予定者としては辛い現実の話をしているのですが。。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[252: 匿名さん]

＞２４７

中古市場の高騰は、相次ぐ新築物件の価格高騰に釣られたものというのをご存知ですか？
新築価格上昇に付いて来れなくなった人達が、今度は中古物件ですら高騰しすぎて付いて来れなくなった。だから含み益を持つであろう中古物件の販売価格を見直しているだけに見えてならないのですが。正直、最近の中古市場高騰に実態は見受けられない気がしてならないのですがその辺りはどのようにお考えですか？
私は中古に釣られ新築が価格崩壊を始めるとは、究極的を除いて考えにくいのですが。
市場原理としては、新築市場の高騰に付いて来れない「様子見」を始めた人達を獲得するにはキャピタルゲイン(が生じるかは分かりませんが)を欲張らずに、妥当な金額に設定するのが賢明だと思うのですが。。。
向こう２年に販売される新築物件のマーケットが下降すると思わないのは私の主観です。
各デベが最低の利益率を確保し赤字を出さないと仮定した場合です。
２４７さんのご高尚な見解をお聞かせ願います。

[256: 匿名さん]

建物の安全性が問われている昨今、ヒューザーのような偽装事件・
新潟から石川にかけて大きな地震が頻発している状況であり、東京
・関東もＭ-6以上の地震が近い将来、来る可能性は否定できません。

中古市場は、耐震性の問題が一番価格に反映されているのだと思い
ます。　利便性や快適性よりも、市場参加者が一番重視するのは
災害時の安全性かと感じます。

新耐震基準前と後では、生命の危険性を含めて災害時に建物が欠
損するなどの修繕等のコスト面を市場流通価格の中に考慮しな
ければならないのではないでしょうか？

賃貸市場も古い物件や設備仕様のものは、なかなか入居者が決まり
にくい状況のようです。

マンション購入は長期の住宅ローンを組み、長期にわたり資産性が
保持されることが望ましい事は当然であり、耐震性に優れているか
いないかで、価格の値付けに雲泥の差がでるのはないでしょうか？

[257: 匿名さん]

しゃかりきにキャピタルゲインを狙うのではなくて、建物仕様や
耐震性・利便性・快適性等々を分析して総合的な判断の元、価格
は決定されるものであると感じます。

ただ、一般の売主さんは、どうしても自分の物件をとても高く評価
しがちで、一概に全ての中古市場が上昇するとは限らず、個別的な
要因が価格に影響を与えている事は間違えないのでは・・・・・

[258: 匿名さん]

ここ、朝刊に出てましたね。
竹中さんまたやってくれたの。

[259: 匿名さん]

注目されてる物件だけに今回はマイナス評価。。。

補強で内装変わらなくても心変わりしそうです。

[260: 匿名さん]

>>258　また、何をやってくれたんですか？日経新聞なんでよくわからないのですが？

[261: 匿名さん]

読売新聞に出ていました。コンクリート強度不足だそうです。

[262: 匿名さん]

読売に出てました。
もともと売れ行き悪いのに、決定打ですね。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071207/crm0712071035005-n1.htm

[263: 匿名さん]

＞マンション購入は長期の住宅ローンを組み、長期にわたり資産性が
＞保持されることが望ましい事は当然であり、耐震性に優れているか
＞いないかで、価格の値付けに雲泥の差がでるのはないでしょうか？

補強したといはいえ、強度不足のコンクリを使っていた
マンションですが？