【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part1

[入居予定さん]

2017年3月入居とずいぶん先が長いですが、契約者＆入居予定者同士仲良く情報交換しましょう。

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 住友商事 、野村不動産

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/515617/

【物件情報の一部を追加しました 2014.7.25　管理担当】

[612: 契約済みさん]

>611さん
浴室のアクセントパネルは付けてもらいました。カラーセレクトは「碧」です。その他はIHコンロのグレードアップと電気オーブンレンジのグレードアップ。洗面室と廊下の天然石。洗面室の蛇口をシャワータイプにしました。何回も足を運ぶのが面倒なので一回で決めてきちゃいました！

[613: 契約済みさん]

＞611さん・612さん
私もアクセントパネル有りにしました。カラーセレクトは２番目に薄いベージュ（？）です。
洗面室と廊下の天然石は結構なお値段なので控えてしまい…
あとはトイレと洗面室蛇口のグレードアップです。
ダウンライトがどうしても欲しくて、リビングにつけちゃいました！

[614: 契約済みさん]

洗面室床の天然石に憧れますが、メリット・デメリットって、何でしょうか？
補足お願い致します。

【メリット】
・見た目が何だかカッコ良い（笑）


【デメリット】
・冬場は、素足だとひんやりして寒そう。

[615: 契約済みさん]

>>612
ナイスま選択！
趣味がおなじで私も同じ選択です。

[616: 契約済みさん]

>>615
ありがとうございます！

[617: 購入検討中さん]

>>613さん
全く同じです！
なんか嬉しいです！

[618: 契約済みさん]

>>613さん。
612です。ダウンライトはいいですね。ウチは予算の関係で挫折しましたが、こういった後から付けるのが手間かかるオプションは要検討ですね！

[619: 契約済みさん]

613です

>614さん
メリットはやはり上質感でしょうか。
廊下が長いプランだと玄関からリビングまでの印象が特に強いと思うので。
デメリットは価格と実用性ですね。DINKSだといいと思いますが、小さい子がいると滑って頭打ったら怖いなとか、傷付けられたらやだなとか、色々心配しちゃいます。

>617さん
うれしいです！自動開閉トイレにがんばって慣れます笑

[620: 契約済みさん]

皆さんけっこうオプションつけてらっしゃるんですね。
私はほぼスタンダードですが、洗面蛇口と妻の希望でで酸素美包湯をいうものを入れました。
ダウンライトうらやましいです。

[621: 契約済みさん]

>>614
メリットは見栄えがよいです。
洗面室の冬場の冷たさは全く心配ご無用です。
ただ、毎日歩くところはツヤがなくなってくるので定期的にタイルの艶出しが必要になってきます。
それと、我が家でキッチンから書斎にワインを運んだ時
瓶を割ってしまいワインがタイルに吸収しちゃって
そこだけ色が…。
でも、それも味があって良いかな。

今回、トイレの床のオプションはないと聞いたので、
引き渡し後、廊下、洗面所、トイレをまとめてタイルにする予定。オプションよりかなり安いです。
ただし、かなりの入居者が落ち着いた頃じゃないと
できないはずです。

[622: 契約済み]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[623: 契約済みさん]

611です。

>>612さん >>613さん
返答ありがとうございます。
アクセントパネルはそのままにしようかなーと思いました。

有償オプションはコストパフォーマンスを計算すれば良いので機械的に取捨選択できるのですが、
浴室壁面みたいな無償でどっち選んでもいいようなオプションは悩んでしまいますねー。
部屋のカラーも凪と碧でまだ悩んでいますし…。

有償オプションでは酸素美泡湯、洗面室水栓変更、トイレ便器グレードアップは選択しようと思っていて、
それと浴室扉グレードアップがちょっと悩んでいます。
カタログの写真を見ると通常の扉に比べて、扉の下部が掃除がしやすそうなデザインなのでちょっとイイカモ？
ただそれだけのために約18万円というのはコスパとして微妙かな～という所ですね

[624: 契約済みさん]

>>623さん。
613です。あの浴室扉、見ちゃうと付けたくなりますよね。ウチはちょっと18万円は高いなと思ったので付けませんでした。あと調べてはいないので一つの可能性でしかないのですが、もし清掃の面などで本当にデフォルトの扉が厄介だったらユニットバスメーカーで比較的容易に後付けができるかも？などと考えています。

[625: 契約済みさん]

>>624
現在の我が家の風呂扉は透明ガラスですが、
毎回、綺麗に水滴を拭き取らないと
翌朝水垢が目立つのです。
透明ガラスは素敵なのですが人が来るとなった日には
浴室内も丸見えな為、綺麗に掃除はもちろん見栄え良く
飾ったり整えたりと結構面倒なんです。
だからあえて今回はスモークにします。

それで友人宅は後付けでスイッチ一つでスモークになったり透明ガラスになったりするドアに取り替えていて
いいな〜と思いました。
せめてそういうオプションでもあればいいのですが。

それとDTのオプションは多彩なのにこちらの物件は
少なくって残念です。
でも価格比較するとこちらの方がオプション価格安いですよ。

[626: 契約済みさん]

624は613ではなく612の間違いでした。613さんごめんなさい！

[627: 契約済みさん]

ここのサイトは利用者少ないですね。
契約者がもっと増えれば賑わうのかな？？

[628: 匿名さん]

まだ、セレクトや入居まで時間があるので、寂しくなるのは仕方ないですよ＾＾
気長に盛り上がるのを楽しみにしましょう。

ちなみに、みなさま、今、何してますか？

僕は
　毎日、KTTの公式サイト見てます
　毎日、マンコミュのページ見てます
　家具やオプション考えてます

[629: 契約済みさん]

ほぼ毎日間取り図とにらめっこしてます！

[630: 匿名さん]

間取り図は私も見てます。脳内は家具計画が中心です。

[631: 匿名さん]

630ですが、628さんの公式サイト見ておられるの、可愛いです。

[632: 契約済みさん]

間取りですが基本プランと変更プランの2つを合わせた
形が希望ですが、入居前にリフォームしようか
迷ってます。金額もかなりだと思うし。
でも基本プランで我慢かな～

[633: 匿名さん]

僕は間取りみてます。

基本プランか、メニュープラン１か悩んでいます。
2LDK（行灯部屋あり）と1LDK（行灯部屋のリビング側の壁撤去）で悩んでます。
将来は2LDKにはするのですが。

[634: 契約済みさん]

私は通勤経路にKTTがあるので、朝晩、眺めてます。
今は３階くらいまで建ってきたかな？
ワクワクしますね！！

[635: 契約済みさん]

私もマンコミュは毎日見てますね。
あとは中央区役所のHPや、湾岸エリア関連のニュースないか、ワクワクしています。

[636: 契約済みさん]

夕方からライトが着くようになりました。

[637: 契約済みさん]

営業さんから異動の手紙が届きました。
何かやっちゃったのかな・・・

[638: 匿名さん]

うちにも来たよ。2期は減らすらしいから不祥事とかではないと思うよ。
うちの営業さんは三菱だったので、西新宿60に移籍するんじゃないかな？

[639: 匿名さん]

うーん、やってること近いですね。
僕はのらえもんんさんのブログとりゅうたろさんのブログをおっかけてます＾＾

あとやっぱり、
　東京都
　中央区
　江東区
　三井不動産レジデンシャル
　港湾局

のホームページ見てるかな。

[640: 匿名さん]

画像ありがとうございます。
変化が手に取るようにわかると嬉しいです。

今後ともよろしくお願いします。

[641: 匿名さん]

ちなみに、
食洗機、IHコンロ、ビルトインのオーブンレンジですが、
アップグレード前後の型番、わかる方、いらっしゃいますか？

ここあたりは自分で入れた場合の金額など、把握したいと
思ってます。

どなたかが先日かいてらっしゃいましたが、上記のような
オプションは、かかる手間・費用、を計算すれば判断は
できるのですが、無償のところ、悩ましいです。

[642: 契約済みさん]

>>641さん
私も気になるところだったので確認しました。
ただし電気オーブンレンジは価格差が余り無かったので調べていませんでした。
ご参考になれば。

食洗機 <標準>NP45RS6 <グレードアップ>NP45MS6
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/products/

IHコンロ
＜標準＞KZ-F32AS
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/lineup/function/function_f32.html　
＜グレードアップ＞KZ-T763S
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/lineup/function/function_t.html

電気オーブンレンジ
＜標準＞不明です。
＜グレードアップ＞NE-DB901
http://sumai.panasonic.jp/eoven/lineup/index.html

[643: 匿名さん]

642さん

641です。本当に本当にありがとうございます。
参考にさせてください！

ただ、概ね自分で入れた方が安そうな感じですね。

[644: 匿名さん]

642さま、謝謝！

[645: 匿名さん]

このオプションって技術が進歩してるであろう
3年後とかでも変わらないの？

[646: 契約済みさん]

製品が廃盤になれば、後継機になります。

[647: 契約済みさん]

重要事項説明とかでも言っていましたね。
2年半もあると新しくなっているのかな。

[648: 匿名さん]

でも、オプションを決めるころまでには、後継機種になるかどうかとか明確になっていないと
判断見誤ってしまう可能性ありますよね。

まぁ、そういうことにはならないと思うけど。

[649: 匿名さん]

それ、担当者さんに確認しておきたいところ。
うち、中層階なのですが、もう少ししたら聞いてみる。

けど、誰か、知ってます？廃盤になるとどうなるんだろ。

[650: 契約済みさん]

642です。
万一生産中止になった場合は「後継機種」になりますというのは647さんのコメントにもあるとおり重要事項説明で記載されているので間違いはないです。既にIHコンロの標準品（KZ-F32AS）はこの夏頃の新製品で、それよりも前に作られたMRには別の機種が入っています。ところで、「後継機種」というのが難しいですね。たとえばIHコンロのグレードアップ品(KZ-T763S)は現在「最上位機種」ですが、これが生産終了し、機能がほぼ同じ「新製品」と更に別の機能がついた「最上位機種」がラインナップされたら一体どちらが重要事項でいう「後継機種」になるんでしょうかね？

[651: 匿名さん]

１０月下旬にタワークレーン２機追加されますね。

鹿島３号が先に取り付けられて、その後鹿島２号が稼働します。
現地前通りがかって工事進捗予定に書いてました。

[652: 契約済みさん]

どらったらさんの記事が更新されていますね。
日比谷線虎ノ門新駅に関する情報がまとめられています。情報提供まで。

http://ameblo.jp/dorattara/entry-11938975483.html

[653: 匿名さん]

おぉ。。。それは素晴らしいですね。
僕も地元なので、工事進捗予定みてみまする！

[654: 匿名さん]

642さんのコメントが秀逸でしたので再掲載させて下さい。以下引用です。

私も気になるところだったので確認しました。
ただし電気オーブンレンジは価格差が余り無かったので調べていませんでした。
ご参考になれば。

食洗機 <標準>NP45RS6 <グレードアップ>NP45MS6
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/products/

IHコンロ
＜標準＞KZ-F32AS
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/lineup/function/function_f32.html　
＜グレードアップ＞KZ-T763S
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/lineup/function/function_t.html

電気オーブンレンジ
＜標準＞不明です。
＜グレードアップ＞NE-DB901
http://sumai.panasonic.jp/eoven/lineup/index.html

[655: 契約済みさん]

>654さん。
喜んで！642

[656: 購入検討中さん]

一時期は好調だから営業メンバーを減らしているような話も出てたけど、
今年で売り切るとかそんな感じでは無さそうですね。
ただ40平米台の販売がないことを見るとまさかの出し惜しみなのかな。

[657: 656]

投稿場所を間違えた。
スルーでお願いしますm(_ _)m

[658: 契約済みさん]

>>650
それは当然、機能がほぼ同じ「 新製品」が「後継機種」です。「更に別の機能がついた最上位機種」は、現在の最上位シリーズの更に一つ上の新シリーズとなりますよね。後継にはあたりません。

[659: 契約済みさん]

>658さん。
そりゃそうですよね。そんな都合良くいかないですよね。ありがとうございました。
650

[660: 匿名さん]

>>656

出し惜しみだとすると、その目的はなんでしょうかね？

もっと高く売りたい、とかがまずは思いつくけど。
それ以外だとどういう理由があるのかな。
一時期、売り急いでいる印象も受けたけど。

晴海の三井や勝どき東の三井も発表遅そうだし、
ベイズが売り切るだろうし、と考えるとのんびり
売ってもいいね。

西新宿ホームタウン60が、脅威に、なるのかな？

[661: 契約済みさん]

もしかして値上げのチャンスを狙ってるのかな。
ここらで新しい情報が出るとしたらポジティブなものが多いでしょうから。

もしくはモデルルームの部屋は最後まで残すみたいなので、モデルルームの小さい部屋は控えているだけかも

あんまり考慮なく書いてるので厳しい突っ込みは堪忍…

[662: 匿名さん]

660さん,661さん

そうですね。私も値上げをしようとしているのでは。と勘ぐっています。
トレンドとしては、値上げの可能性があってもおかしくはありませんね。

[663: 匿名さん]

一番やりたいのは売上高の平準化 じゃないのかな。
勝どき東が遅れたので、そこで計上すると見込んでいた売上がその分だけ後ろに倒れます。
なので、勝どきザタワーや晴海三井などはダラダラ供給することで安定した収益の確保をはかる。

まぁ三井なので物件たくさんあるけど、さすがに勝どき東の規模はインパクトあるから、最初から着手が遅れたら既存の物件はダラダラ売るシナリオあったんじゃないかね。

まぁ普通の会社の経営サイドだったら市況や、自社の供給計画みながら不確定要素に対しては場合分けしてシナリオ用意するよね。

[664: 契約済みさん]

なるほど～と思ったけど、
まだ支払いが行われていない(頭金を除く)のに
売上計上できるのかな。
自分は経理に疎いのでよくわからず。

勝どき東の出遅れの話は、掲示板上で聞くけど
掲示板以外ではまだ情報を見つけられず。。。


自分は南西側なので、豊海、西側の再開発のほうが気になる。

[665: 契約済みさん]

664です。
発生主義だと売上計上できるのかな。
詳しくなくてスミマセン。
でも平準化できるとしたら説得力がありますね！

[666: 匿名さん]

直近の建築状況、ぜひとも写真アップお願い致しまする！＾＾

[667: 匿名さん]

>>664
近所の再開発気になりますよね。私は東ウィング北側なので、
勝どき5丁目西地区が気になります。おそらく高層物件になるでしょう。
建つ位置によっては浜離宮と東京タワーが拝めなくなってしまいます。

低層マンションか商業施設になってくれればいいのですが
営業さんに伺ったところ残念ながら「おそらくタワマンでしょう」とのこと。
計画が遅れてくれるのを祈ってます...

[668: 契約済みさん]

>>667
同じくです。
5年はタワマンが建たないけど、その後は
間違いなくタワマンだと営業の
方が言い切ってました。
それを承知の上、西側を購入。
お隣のマンション（クレスト）に住む友人からは有力情報かはわかりませんが50階以上のタワマンが最低2棟横に並んで建つ予定との噂が流れてるそうです。
まだ、かなり先とはいってましたが眺望はかなり危ういです。

でも眺望が塞がれるTTT住人がこちらの
マンションに移るように、我が家もその手も有りと
割り切ってここに決めました。
眺望が楽しめる間は楽しむ予定です。

[669: 契約済みさん]

低い所からですが…

[670: 契約済みさん]

鹿島2？3号機が取り付け中みたいですね。

[671: 契約済みさん]

写真、ありがとうございます！今何階位なんですかね？

[672: 匿名さん]

>>668
5年は短いですねｗ
10年は今のままでいてほしい...

住民の皆さんが「マンション建替推進委員会」というのを設立してるらしいのですが
この委員会はマンション建て替えのどの段階なんでしょうね

[673: 匿名さん]

>>672
営業さんの話だと勝どき五丁目西地区は「勉強会」の段階だから、これが「準備組合」になると本格化するらしいです。
ただ、KTTが90戸弱で再開発したのに対して西地区は400戸弱だから、期間はかかるのではないか？
とのことでした。
東京タワーが臨めるのはかなりの利点だからなぁ。

[674: 匿名さん]

3号機、来ました！

[675: 契約済みさん]

今、3階の床部分だと思います。

[676: 匿名さん]

>>675

写真ありがとうございます！
鹿嶋がんばれ！

[677: 匿名さん]

>>673
情報ありがとうございます。まだ時間がかかりそうですね。
東京タワーが見えるのは価値が大きいですねよ。

自分の部屋はスカイツリーが見れるか見れないか
微妙な位置ですのでそちらも気になります。
Google Earthでは見えそうなのですが、MLのシミュレーションでは枠外でした...

あとは築地市場跡地が素晴らしい建物になってくれればいうことなしです。

[678: 匿名さん]

>>677
私はスカイツリーが好きです。

[679: バーチャル管理組合]

管理組合規約、変えたい部分ある人いる？

おいら、この前誰かが言ってたスタディルーム24時間化に同意。
ラウンジでの酒も同意。
40階の方の反対意見がなければ、推進したい。

で、まず、
スタディルーム24時間化、賛成、反対、みなさん、どっちだい？

おいらは賛成

[680: 匿名さん]

また変な人が出てきたな（笑）

[681: 匿名さん]

>>679
管理費が上がらなければ賛成

ラウンジは酒が飲めないんじゃ存在価値半減だよな

[682: 通りすがり]

681

40〜50代のナイスミドルが2〜3人でしっぽり飲んでるのを見た、20〜30代の小金持ちが、4〜5人でガヤガヤしだすだろうな・・そのうち大人数で、

[683: 会計士]

＞＞663

マンションは引き渡せる状態にならなければ、売上計上できませんよ！
つまり、未完成時は契約してても売上にはなりません。

[684: 契約済みさん]

売掛金になるでしょ普通

[685: 会計士]

売上が立たないので、売掛金になりませんよ。

[686: 契約済みさん]

建設業会計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E6%A5%AD%E4%BC%9A%E8%A...

工事進行度に応じて売上計上するのか、契約時点で売上計上するのか、また別の基準があるのか、
BtoCの場合どうなるんでしょうか？
会計士の先生いましたら、教えてください♪

[687: 契約済みさん]

マンション分譲の場合、引渡し時に売上計上するみたいです。
通常、引渡し時に代金の支払も完了するので、売掛金は計上しないのが通例でしょうか。

「不動産分譲業の事業と会計の特徴」
http://www.shinnihon.or.jp/corporate-accounting/industries/basic/real-...

[688: 契約済みさん]

＞683（会計士）さんの仰る通りですね。

686-687スレ汚し失礼しました。


話題を変えて、
勝どき駅からＫＴＴに行く途中に「折峰ベーカリー」というパン屋が近々オープンします♪
パン屋は、グーテ・ルブレに続き２店舗目で選択の幅が広がり嬉しい限りです。
http://tabelog.com/tokyo/A1313/A131301/13124863/

[689: 契約済みさん]

酔っ払いは迷惑なので反対です

[690: 契約済みさん]

>>689
酔っ払わないように飲めばいいだろ

[691: 契約済みさん]

スタディルーム24は賛成

[692: 契約済みさん]

僕もスタディルーム24時間に一票。

[693: 匿名さん]

たしかに、酔っ払いはいやだな。

[694: 匿名さん]

バーチャル管理組合、面白い！
どんどん提案聞いてみたい

[695: 契約済みさん]

スタディー２４は青少年の不純異性交遊に使われそうだから反対です

[696: 匿名さん]

個人的には、ジムの有料化をお願いしたいです。
無料にすると子供とかが下手に遊んで怪我したり、普通に使ってても消耗するでしょ。
絶対使う側の人間だけど、一回100円とかにしてほしい。
そのかわり、機械こわれたらそのお金つかって交換するとかいうルールで。付近だと,ドトール,ベイズが有料で、ティアロ,KTTが無料か。

スタディルームは24〜25時くらいまでにしたら？
早朝つかわないでしょ。22時までだと子供の塾もそうだし会社帰りおそい組がつかいにくい。かといってあまり使わない時間まで電気代かけるのももったいないでしょ。

あとエレベーターの非常用が原則利用禁止だっけ？それの緩和希望したい。中高層組以外共用がある40Fにいくのにいちいち1Fに降りるのはバカっぽくない？

[697: 匿名さん]

エレベーターの非常用は非常用として使うべきかと。
共用施設にエレベーターを乗り継ぐのも、それを了承の上購入したのでは。
乗り継ぐために非常用使うのは、その役割を果たせなくなり賛成できない。

スタディールームは予約が必要だし勝手に利用できないわけで、夜中に予約
したとして果たしてきちっと利用されるのだろうか。
きっと予約だけして利用しない人が大半を占める気がする。
お酒を飲んだあとそこで寝てしまうとか。嫌だな〜。
その階に住む住人はもっと反対するだろうね。

[698: 匿名さん]

スタディルーム、1時か2時までがいいな。

[699: 契約済みさん]

ラウンジのお酒は希望。ただし、お友達が集まって飲む雰囲気ではなく住民が静かに飲めるようにクラシックやジャズなど流して値段高めのお酒しかおかず、いかにも大人〜な感じにするとか。
スタディルームは24時まででいいかなぁと。

[700: 契約済みさん]

>>699
賛成です。
あくまで雰囲気を楽しむ小道具的なものにしたいですね。
ワイワイやりたいなら各個人宅、もしくはパーティールームで、というように棲み分けできれば理想ですね。

[701: 匿名さん]

二年半あるから、この掲示板で少し意見は出そうだね。

スタディルームは、24時まで、いいね。

[702: 匿名さん]

ラウンジ、お酒はokでいいと思うけど、
サーブはしなくていいかな。

カウンターも無いよね？

[703: 匿名さん]

ダイレクトウィンドウじゃないしね。
そんなに力入れなくてもいいよね

[704: 内覧前さん]

699

ラウンジのお酒利用方法、いいですね。

個人的には友人や親族が来た時に、ゆっくりラウンジで大人な時間を過ごしたいと思ったりして、、

1400世帯もあると、いろんなスタンスの人いるだろうから、統制するのは難しいのかも、、

[705: 契約済みさん]

管理組合で決定さえすれば、お酒オッケーに変えれるものなんでしょうか？なら、やりましょう！

[706: 匿名さん]

最近の大規模マンションの管理組合は、
昔や小規模マンションに比べると、
驚くほどに「もの言う」管理組合になってるから、
細やかな小さい規則くらいはあっという間に変更が
できます。

ただ、あくまでも合意がなされれば、なので、
多くの人にとって良い話は早く決まりますが、
そうでもない話はむしろ決まりにくくなっています。

[707: 契約済みさん(念願の52階)]

今までの2つの飲食可能なマンションにいて
ネガティブあるあるだと、
・子供がギャーギャー騒いでその親も注意しない
・合コン利用をしている(商業利用をしている)
・かたづけない(汚れたまま)で帰る人がいる
・物(椅子など)が壊れている(誰かが壊したままにしている)
・声のでかい人がうるさい
・毎度同じ人が占拠している

でも知合いとか連れてくるとみんな喜んでくれるんだよね(^^)
お酒の飲めないバーは、使い勝手が悪いからやっぱり飲めるようにしたいけど、
上記のようなネガティブな状況が必ず発生してくるので、
無料利用はいいとして、利用回数制限ありで席の予約制を導入したい。

そうすれば、利用者が特定されるし色々解決につながるかも

[708: 契約済みさん]

本文：
ラウンジって、有人なんでしたっけ？
無人ならチケットとか予約とかって運用が難しいよね。
飲み物は各自持ち込むことになるのかな？

資料詳しく読んでなくて、、、すいません。

[709: 契約済みさん]

本日の工事進捗状況です。
4階部分まで出来てるみたいです。

[710: 契約済みさん(念願の52階)]

>>708
ラウンジ自体は無人だと思われます。
ゲストルームとかの手続きも予約システムかコンシェルジュカウンターで
行うようなので、運用はできそうです。
ただモラルの問題はつきそいますが・・・

このモラルの問題はスタディールームとかの予約でも
チラホラは出てくるかもしれないですね

[711: 匿名さん]

利用回数制限は予約する仕組みの施設だけ、成り立ちそうだけど、あんまりしなくてもいいんじゃない？