鹿島建設株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザタワー) Part1」についてご紹介しています。
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入居予定さん [更新日時] 2015-02-15 15:56:28
 

2017年3月入居とずいぶん先が長いですが、契約者&入居予定者同士仲良く情報交換しましょう。

施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地:東京都中央区勝どき5丁目1400番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
売主:鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 住友商事 、野村不動産

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/515617/

【物件情報の一部を追加しました 2014.7.25 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-17 21:43:51

現在の物件
KACHIDOKI THE TOWER
KACHIDOKI
 
所在地:東京都中央区勝どき5丁目1400番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩6分
総戸数: 1,420戸

【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザタワー) Part1

310: 契約済みさん 
[2014-07-22 19:48:21]
それにしても本審査(三井住友銀行)の結果来ないなー。追加で質問とかの連絡も、会社の在籍確認もない(少なくとも所属する部門には)。皆さんもう来てるのかなー。
311: 匿名さん 
[2014-07-23 06:11:33]
すいません。浴槽、ストレートのほうが水を多く使うって本当でしょうか。
まったく逆だと思ってました。

情報提供ありがとうございます。
312: 契約済みさん 
[2014-07-23 07:07:08]
うちは洗濯しやすそうなので、弓型にします。ガラスドアはちょっと、
無理かな。
313: 匿名さん 
[2014-07-23 10:01:52]
うちは子供と一緒に入りやすそうなストレート型にしようと思ってます!
314: 匿名さん 
[2014-07-23 12:11:20]
浴室のガラスドアはちょっと、と思っていましたが、目隠しフィルムがあればむしろガラスドアのほうがいいですね。
フィルムの柄はいろいろありますから選ぶだけでも結構楽しい。
315: 匿名さん 
[2014-07-23 13:36:36]
でもここはガラスじゃない気がする。。MRで触ったけどペコペコしてたから、プラスチックじゃない?
316: 契約済みさん 
[2014-07-25 07:56:00]
本審査の結果きましたよ。
317: 契約済みさん 
[2014-07-25 08:56:06]
>>316
うちはまだでーす。
結構時間がかかりますね。
318: 匿名さん 
[2014-07-25 10:40:49]
うちも昨日本審査の結果来ました。
そろそろみたいですね。
319: 匿名さん 
[2014-07-25 14:21:02]
ローン開始は2年半後なのに、本審査はもう結果出すんですか?ローン開始までに例えば転職や失業して払えなくなったらどうするんでしょうか?
320: 匿名さん 
[2014-07-25 15:09:05]
本審査の結果は引き渡し直前の平成29年3月末ころまで有効と書いてありました。

2年以上先の話なので、引き渡し前に再度健康診断などが求められるところが多いと思います。

転職等の事情があれば再審査になると思います。
321: 契約済みさん 
[2014-07-25 16:53:40]
重複しますが、団体信用生命保険の有効期限は申告日から6ヶ月。ですから、融資日の半年前以降(28年の秋から冬)にもう一度申告するはずです。今回の本審査は事前審査ではチェックしていない過去の借入と返済状況などの金銭面とあくまでも現時点での病気やケがをした履歴があるかどうかの確認ではないでしょうかね。
322: 内覧前さん 
[2014-07-25 17:37:50]
エコキュートが故障した場合はどうするのですか?
修理できる場合と修理できない場合が考えられます?
323: 契約済みさん 
[2014-07-25 19:16:22]
修理か交換になるかと思います。
324: 内覧前さん 
[2014-07-25 22:06:10]
どこまでが自腹になるのでしょうか?
325: 契約済みさん 
[2014-07-26 01:05:17]
2年は無償じゃないかな。
心配なら営業に聞いてみるといいですよ。
326: 契約済みさん 
[2014-07-26 10:21:38]
入居時期ですが、29年3月末から順次ってことですがどのくらいのペースで進んで行くんですかね?
今の家を売却する時期を悩んでます。。
あまり買い替えの方はいらっしゃらないですか?
327: 契約済みさん 
[2014-07-26 22:34:18]
売却時には、引渡し日について調整(相談)はできると思うので、
その辺りで、日程を決めていければいいかと思われます。

銀行さんからの融資の条件で、買い替えの特約が付いているでしょうから、
銀行の担当者に聞くといいかもしれませんよ。

328: 契約済みさん 
[2014-07-26 22:35:41]
確か重要事項説明回の時に、
一斉に入居はできないので、期間はかかるとはいっていましたね。
329: 購入検討中さん 
[2014-07-27 09:43:58]
29年の12月
ローン控除がちょうど切れるタイミングが入居次期になっていますが、継続されるのでしょうかね?
330: 匿名さん 
[2014-07-27 11:09:02]
景気が良くなってれば控除終了するんじゃない?
331: 契約済みさん 
[2014-07-27 18:29:31]
以前住んでたマンションはあったのですが、
購入者向けに花火大会の特別席なんてあったらよかったのになぁ。
今の建築現場の状況ではどうやっても無理ですね・・・
332: 匿名さん 
[2014-07-27 23:01:45]
ローン控除は29年12月にきれるんですよね?ここは29年3月引渡しだから余裕で間に合うと思います。
333: りゅうたろ 
[2014-07-28 00:02:34]
こんにちは、本日キャンセル物件の契約を完了して参りました。
どうぞよろしくお願い致します。

引き渡しまだまだと知りつつですが、せっかくなので

・こんな部会があるといいな
・こんなサービスが提供されるといいな

でも、列挙しておきませんか?2年後使いましょ!

僕は欲しい部会は
・外国語勉強部会(外国人入居者も多いと聞きました)

あるといいななサービスは
・貸出サービス(GFTなど、高圧洗浄機やキャンプ用品など貸してますね)
・タクシー乗合サービス(3人揃ったら、虎の門ヒルズへ、的な)
・お下がりサービス(住民のフリマ的な)

ケチくさいサービスばかり考えていてすいません。ただ、イマドキは
こんなサービスもスマートかな。と。
334: 契約済みさん 
[2014-07-28 09:24:55]
>>327
回答ありがとうございます!
入居時期がだいぶ先なので、今売出して賃貸に住むか、もう少し先に売出して仮住まいせず入居できるものか。。
KTTに絶対住みたいので、早めに売って安心したいというのもありますが引越し2回は大変ですよね(^◇^;)
迷います。。
335: 契約済みさん 
[2014-07-28 19:35:24]
>>329
平成29年12月までに取得し、取得後6月以内に住居の用に供し、かつ、継続して平成29年12月31日まで居住していれば適用が受けられますよ。
336: 匿名さん 
[2014-07-29 01:39:09]
>>333
貸し出しサービスいいですね
それほど費用もかからなそうだし
337: 契約済みさん 
[2014-07-29 09:31:16]
めった使わないけど、かさばるもの、例えば、電球交換の
ための、脚立とか。
338: 契約済みさん 
[2014-07-29 12:34:08]
>>335
つまり、平成29年12月までに取得していないと入居はできないからという理解で正しいですよね?
339: 契約済みさん 
[2014-07-29 12:37:28]
貸し出して欲しいもの。
荷物を運案する台車、高圧洗浄機(バルコニーとか風呂場で使う)、脚立、かな。
340: 契約済みさん 
[2014-07-29 12:50:30]
>338さん
335さんではありませんが、
KTTは平成29年3月に取得(引渡し)です。その後6ヶ月以内(平成29年9月)に入居して住民票を勝どきに移して、なおかつ平成29年12月末日にKTTに住んでいる事が条件ですよ。
つまり購入したけど、他のところに住んでいてKTTには住まないんだとしたら対象外ということだと思います。
341: 契約済みさん 
[2014-07-29 13:12:58]
貸出サービスいいですね。
簡単に実現できて皆さんが必要としているものであれば異存は出ないと思います。

引き渡し前に入居予定の住民交流会みたいのを開催するマンションもありますよね。
引き渡し随分と先になりますが、何かの見学会の後とかにそうした会が催されると親交が深まって嬉しいです。

342: 契約済みさん 
[2014-07-29 13:35:10]
近くにバレエスタジオができるみたいですね。

http://www.atpress.ne.jp/view/49239
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=63&id=2985598
http://fuyoenterprise.cocolog-nifty.com/fuyo/2014/07/post-1353.html
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=15378

建築主は三井不動産だから、ここと東地区の再開発をにらんでますね。
女のお子さんがいらっしゃる方には朗報かもしれないですね。
343: 契約済みさん 
[2014-07-29 14:38:26]
最近の付近の様子です。

http://view-tokyo.sakura.ne.jp/town/?p=4751
344: 契約済みさん 
[2014-07-29 21:47:19]
>>338
そう。ただ、引き渡しは3月やから問題ない。
345: 契約済みさん 
[2014-07-30 03:21:28]
勝手な思い込みだけど
バレエスタジオが近くにあるだけで上品で治安のいいイメージになるよな
346: 匿名さん 
[2014-07-30 07:58:16]
なんだよこれ、バレエスタジオが自発的に開業するんじゃなくて、三井不動産の差し金とは。
上品で治安のいいイメージに「なる」のではなくて、「しよう」と必死じゃん。。
347: 契約済みさん 
[2014-07-30 08:14:43]
どんな都市計画も「しよう」でしょ
必死であること契約者にとって望ましいことですよ。
348: 契約済みさん 
[2014-07-30 09:28:43]
小さな施設とはいえ三井が街作りしようとしているのは期待もてますね。
勝どき駅南も三井+野村の噂ですから、面開発に近い街作りを期待します。
349: 契約済みさん 
[2014-07-30 10:19:15]
そうそう、三井不動産は月島、豊洲、大崎などの街づくりで最も実績のあるデベさんなので、勝どきに注目して街の底上げ策を講じてくれるのは大きなプラスです。
もとの現地を知っていますが、有効活用されていなかったですから。

それに新島橋の拡張改修工事、環状2号線の橋・高架工事も進んでいますので、KTTまで含めると付近一帯が大幅にリニューアルされるような状態です。豊海小学校、晴海選手村、DT、東地区再開発まで含めると、今の状態からは想像しにくいですね。
350: 契約済みさん 
[2014-07-30 15:01:09]
>>333

隅田川橋梁(仮)、高架等の将来像に関する情報を提供いたします。

http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/07/blog-post_28.html


これって、333のりゅうたろさんが作成していただいたものでしょうか。
大変に参考になります。どうもありがとうございます!!

※ 隅田川橋梁(仮)の歩道(KTT側)、勝鬨橋のように車道と並行していると良かったのですが、折り返しスロープだとちょっと使い勝手がマイナスですね。高低差(7度の傾斜)があるのとスペース不足が原因でしょうか。
すぐに慣れると思いますけど。
351: りゅうたろ 
[2014-07-30 23:59:41]
350さま

名前まで憶えて下さって頂いており恐縮至極です。
高架の高さなど模型を見てきておりますが、KTTのエントランス前広場が
暗くなるようなことは無さそうで安心しております。

お役に立てる情報、今後も公開していければと存じます。

それにしても、この掲示板とあのブログは分離しようと思ってましたが、
繋がるのがあまりにも早くてびっくりしました。

※名前は一緒にしたので、半年後くらいに繋がるかも、とは思ってました。
352: 契約済みさん 
[2014-07-31 01:29:34]
見れば見るほど楽しみが広がりますね
あとはBRTがどうなるかですね
353: 匿名さん 
[2014-07-31 06:53:20]
>>351
情報ありがとうございます。立体視できるとイメージができますね!

K環状2号線は、KTTからみて北~北東~東~南東にかけて走っておりますが、高架の高さは防音壁を考慮しても20メートルほどでしょうか。KTTエントランス、エントランス前広場については、TTTに太陽が掛かるまでは冬至日でもおそらく直光は入りそうですね。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1257518761

勝どき東地区A1棟がちょうど東の位置に建設されますが、その場合の日影図(冬至日)とにらめっこしましたが、250~300M離れているので影響はほぼなさそうかな。
http://wangantower.com/?p=6205
354: 匿名さん 
[2014-07-31 09:34:06]
りゅうたろさん、情報ありがとうございます!
更新楽しみにしております!!
355: 住民さんE 
[2014-07-31 12:37:25]
353さん、りゅうたろさん、ありがとうございます。
356: 契約済みさん 
[2014-07-31 18:12:35]
>>353
防音壁はガラス製なので高架による日当たり影響はほぼ無いと思います。エントランス前広場の採光はTTTおよびKTT自影の影響が大きいですよね。。あと隅田川橋梁へのアプローチは折り返しスロープが面倒ならエレベータもあります。
357: 契約済みさん 
[2014-08-02 08:16:59]
工事の進行状況はどうですか?どなたか、よろしくお願いします。
358: 住民さんE 
[2014-08-03 00:01:40]
工事の状況、私も拝見したいです。
359: 匿名さん 
[2014-08-03 12:28:53]
冬至のころは日の出から午前9時前位まで晴海トリトンのオフィス棟の影に入りそう。
360: 契約済みさん 
[2014-08-03 13:17:34]
自分は真西なので今の季節はすごそう。
夏至前後の時にぐらいは西ウイングに太陽が隠れてくれるといいなあ
361: 匿名さん 
[2014-08-03 15:25:05]
>>359

http://wangantower.com/?p=6205

この一番下図(冬至の日影図)をみたらイメージできますが、トリトンオフィス棟の影はほぼ心配無用です。
勝どき東地区A1棟が真東に位置するので冬至のころに午前7時すぎまでは影に入る可能性がありそうです、
362: 契約済みさん 
[2014-08-03 15:57:13]
その後はTTTの影に入る可能性が高いですね。
私は北側なので関係ないですが。
363: 匿名さん 
[2014-08-03 17:41:29]
TTTとのお見合い部屋は、朝はTTTの影、昼前からは自分の建物の影。って感じで光が差し込まないんでしょうかね。
まぁ安かったので何も言えないですけど。
364: 匿名さん 
[2014-08-03 17:44:34]
柱に鏡を貼り付ける計画の人いますか?
365: 契約済みさん 
[2014-08-03 19:25:53]
モデルハウスにあったガラス検討してます。
366: 契約済みさん 
[2014-08-03 20:28:38]
>>363
知らんわ。勝手に言ってろ。
367: 契約済みさん 
[2014-08-04 11:31:08]
人の気持ちを考えない書き込みはどうかと・・・
ひとり言です。
368: 契約済みさん 
[2014-08-04 12:25:16]
モデルルームの鏡ってどういうやつですか?
369: 契約済みさん 
[2014-08-04 12:43:08]
>>363

MRで各部屋の日当たりのシュミレーションも見れましたよ、どうしても気になるならもう一度確認していってみてもいいかもしれませんね
370: 契約済みさん 
[2014-08-04 15:44:15]
メニュープランの申し込みや、オプションの説明会など、
今後のスケジュール、みなさまご把握されてますか?
371: 契約済みさん 
[2014-08-04 20:03:41]
電話がいつかかかってくる…
所までは把握してます(´ω`)
372: 匿名さん 
[2014-08-05 00:53:47]
階数ごとに案内がきますって確か登録のなんとかに書いてましたよ。気になるなら担当に聞いた方がいいですよ。
373: 入居予定さん 
[2014-08-05 07:26:57]
地上階部分まできましたね
地上階部分まできましたね
374: 契約済みさん 
[2014-08-05 13:10:50]
>>373さん

ありがとうございます。
いよいよって感じですね。
375: 住民さんE 
[2014-08-06 01:55:21]
371さん、372さん、ありがとうございます!!^^

聞いてみます。僕、中高層のところなのですが、10-11月が締切だと思う。
と営業担当から聞いていた程度でしたが、詳細、確認しておきます。

373さん、ありがとうございます!!^^

すんごい嬉しいです。この画像、保存して壁紙にしてたりします!
また、是非どうぞよろしくお願い致します。
376: 契約済みさん 
[2014-08-08 01:34:50]
みなさま、メニュープランはもう決めましたか?
KTTのメニュープランってかなり雑ですよね。基本的にノーマルのプランが一番良いケースが多いっすね。
377: 契約済みさん 
[2014-08-11 08:52:37]
契約しました!
街がどう変わっていくか楽しみですね!
378: 契約済みさん 
[2014-08-11 11:14:43]
>>376
洋室を一つ潰してダイニングを拡張するプランに変更します。これにより廊下が短くなり、有効面積が広くなります。
379: 契約済みさん 
[2014-08-12 04:55:07]
何やら地権者住戸が中古扱いでネットで安く売り出されているとかで検討版が荒れています。
我々契約者にとっても穏やかではない状況のようです。。。
380: 契約済みさん 
[2014-08-12 07:09:03]
>>379
確かに売り出されてますね。安く…。今後も地権者住戸が
安く売り出されると、それに近い物件購入者は激怒じゃないですか?やめていただきたいが、無理なんでしょうね。
せめて、価格を下げないでいただきたい。
381: 契約済みさん 
[2014-08-12 08:18:27]
ラッキー物件が出てきたのですねー
どのくらい早く売れるかが見物!
382: 契約済みさん 
[2014-08-12 09:41:09]
いろいろな地権者の方がいるのでしょうね。あえて安く売るということはありえないので、事情があるのだと考えるのが自然ではないですか。ゲートプレイスは200戸ですからね、動きがをみていれば、将来の予想もできるかもしれませんね。いずれにしてもここは超人気物件のようです。この反響。驚きです。
383: 契約済みさん 
[2014-08-15 20:14:21]
>>378
私は3LDKの洋室をつぶして2LDKにします。やっぱり広いLDがあると便利なので。
ちなみにLDのダウンライトオプションってどのくらいのお値段なんでしょうね。全部そろえると30万くらいするのかな?
384: 契約済みさん 
[2014-08-16 00:34:47]
資料を見るとダウンライトは電球1個¥38124、調光機1箇所¥19116なので、電球6箇所+調光機2箇所で¥266976(税込)ですね^_^

私も3LDKの一部屋潰して2LDKにしようか検討中ですが、将来的なリセールに影響しないか心配しています。。

リビングの狭い3LDKとリビングの広い2LDKってどっちがニーズあるんですかね?

385: 契約済みさん 
[2014-08-16 02:31:52]
>>384
有難うございます。結構なお値段ですね^^
ここは浴室ダウンライトに変更できないのが残念なんですよね。スミフ物件みたいにオプションでいいから変更させてほしかったです。

2LDKにしてリセール影響ないか、やはり気になりますよね。購入者が子持ちファミリーなら狭いLDでも3LDKを選ぶ方が大半でしょうね。80Dが大人気だったのはTTTとのお見合いはあれど3LDKでリビングがそこそこ広くファミリーにとっての使い勝手が良く、かつ手頃な価格だったからですよね。

ただ、夫婦ないしシングルならゆったり住みたいと思うはずなので断然LD拡張プランの2LDKでしょうし、あとはこの地域にどれだけシングルやDINKS、熟年夫婦の需要があるかですね。銀座や汐留に近い立地が強みになって、ある程度需要はあるのではないでしょうか。
386: 匿名 
[2014-08-16 20:31:54]
地権者の中古はヘンテコ間取りなので妥当な値段だと思いますよ。確かに坪280万はちょっと安めですけど
それが今後の指標にはならないと思います。
仲介会社がセンチュリーなので安く出しているんでしょう。
387: 契約済みさん 
[2014-08-17 01:00:39]
あれ、検討板には約坪290万てかかれてましたよ。
アフターの明記がないのが気になりますが、ちょい安めですよね。
388: 匿名さん 
[2014-08-17 01:31:22]
>>387
仲介手数料いれたら高いよ。眺望も寝室からは微妙だよね。
389: 内覧前さん 
[2014-08-17 06:44:30]
寝室はTTTと真向かいで、TTTに1番近い場所だからね。
390: 契約済みさん 
[2014-08-17 08:52:14]
あら、浴槽のダウンライトできないんでしたっけ?
391: 匿名さん 
[2014-08-17 22:07:01]
ダウンライト思ったより高いですね。単なる照明だと思ってなめてました

自分は無駄になりそうですが浴室にテレビつけようと思ってます
すぐに飽きて使わなくなりそうですし、リセール考えたらむしろマイナスかもしれませんが
ぜいたくな気分を味わいたい

あとは値段の安いトイレグレードアップと洗面室の水栓変更ですかね
水栓変更で設置されてしまうという「水受け」ってどんなものなんでしょうね
392: 匿名さん 
[2014-08-18 10:12:11]
洗面室の水栓変更、私も検討しているのですが、
変更後のモノはどこ製なんでしょう?
営業さんに聞くの忘れてました。
ご存じの方はいらっしゃいますか?
デフォルトはハンスグローエのモノですが、
変更したらブランド的には格が落ちてしまう、ってことだったらちょっと考えちゃいます。
機能的には変更したほうが絶対便利だと思ってます。
393: 契約済みさん 
[2014-08-18 11:25:05]
私も水栓と浴室テレビ、あとはトイレを考えています。
浴室テレビのオプションはなかなかお高いですが、自分が住み始めた後にほかの業者さんに別途オーダーする事はできるものなのでしょうかね?
394: 契約済みさん 
[2014-08-18 12:39:53]
次回のテレビ東京○アド街ック天国のテーマは勝どきです。
395: 匿名さん 
[2014-08-18 14:27:32]
394さん、情報ありがとうございます。
396: 契約済みさん 
[2014-08-18 17:33:06]
>>393
浴室テレビのオプションは、いくらですか?テレビ欲しいですね。
397: 匿名さん 
[2014-08-18 19:03:02]
たしか30万円くらいしませんでしたっけ?浴室テレビ。

IHクッキングヒーターのグレードアップも30万円くらいしたし、少し足元見過ぎですよね。汗
398: 契約済みさん 
[2014-08-18 19:19:51]
オプション高過ぎですよね。。

ただ浴室回りは後からつけるの面倒そうなので出来るだけオプションで入れようかと思います。特にテレビは配線の引き回しも有るので。なおオプションには有りませんがオール電化でもミストサウナって付けられるんですね。浴室乾燥機ごと取り替えになりますが。。

IHグレードアップは後付けでも業者を探せばオプションより上のランクの商品が格安で付けられるみたいなので、オプションはパスします。
399: 契約済みさん 
[2014-08-18 19:39:52]
オプション高ですね。本体の価格押さえている結果ではないですかね。私の部屋ではトイレのタイルばりもありあせん。
400: 契約済みさん 
[2014-08-18 20:51:24]
ダウンライトの調光器って、壁付けだけじゃなくてリモコンもあるんですよね??
もし内容だとすこーし不便だなぁ、なんて思ってて。素人質問ですいません。
401: 匿名さん 
[2014-08-18 22:36:53]
トイレのタイル張り、欲しかったですよね。あと、廊下の石張りもやりたかった。。。
402: 契約済みさん 
[2014-08-18 22:51:19]
知合いがエコカラットをDIYでつけていた。
予算に都合がつかなければDIYのてもある。
自分はノーマルですが。
403: 契約済みさん 
[2014-08-18 22:54:30]
トイレのタイル張りですか?対象はどのタイプの部屋でしょうか?
404: 匿名さん 
[2014-08-19 00:47:01]
浴室テレビやキッチン周りが高額なのはまだわかるが
鏡やカーペットがウン十万もするのはなぜなのか
鏡に何か特殊な仕掛けでもあるのだろうか
405: 契約済みさん 
[2014-08-19 02:11:07]
>>404
鏡はン十万なんですか?私、狭い部屋の契約者なので、部屋を広く見せたく。いいなと思ってましたが、再検討します。残念
406: 契約済みさん 
[2014-08-19 08:20:51]
DIYですね。鏡も、タイルも。いざとなったら。本体価格がやはり相当なお買い得ということかも。
407: 匿名さん 
[2014-08-19 09:09:56]
初めてなので一般的な相場がわからないのですが
他のタワマンもオプションこんなに高いんですかね

食器棚がついてるのは良心的だと思いますが
うちは狭い部屋なので正直じゃまですね
頼めば外せるらしいので外そうかと思ってます
408: 契約済みさん 
[2014-08-19 11:41:37]
エアコンが二台つているのは、太っ腹ですが、他がたかい。多分職人さんの単価が上がってしまい、売り主としても、あまりおすすめ、していないのかも。
409: 匿名さん 
[2014-08-19 20:18:28]
どうしても壁埋め込みじゃなきゃ嫌、というのでなければ防水タブレット+無線LANでテレビ見た方が良くない?それならアンテナ配線もいらないし、風呂場じゃなくて洗面所でもテレビ見れるし、10万もかからないんじゃ?>お風呂テレビ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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