【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part1

[入居予定さん]

2017年3月入居とずいぶん先が長いですが、契約者＆入居予定者同士仲良く情報交換しましょう。

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 住友商事 、野村不動産

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/515617/

【物件情報の一部を追加しました 2014.7.25　管理担当】

[250: 匿名さん]

>>243
江東区とか中央区だとか区レベルで議論する意味が分からないです。中央区と押上なり武蔵小杉なら都心からの距離とかだいぶ違うけど、豊洲と勝どきとかなら言うほど距離の差はない。
中身を何も考えていないで取りあえず中央区の方が上だとしておきたいだけにしか思えないです。
具体的に、豊洲に対して勝どきは何々が変わってくるから中央区の方が良いと示して欲しいです。

[251: 匿名さん]

あくまで、今現在は勝どきは豊洲ほど良い環境ではないけど将来性を考えたら豊洲を超えるポテンシャルを持っているとかなら納得できます。

[252: 契約済みさん]

検討してきた経緯だと、有明、新豊洲、晴海は週末でも人影がまばらでそもそも街じゃなかった。あそこから街を想像できるイマジネーションはすごい。

豊洲は良いと思いますが、よく考えるとショボい。目新しい店舗無いららぽとビバホームってどんな郊外というのり。

であればより利便性高く銀座で買い物するほうがマシと判断して契約しました。

もうちょっと三井がららぽに注力してほしい。店舗的には完全に住民なめてる。

[253: 契約済みさん]

行政区は重要だとおもうよ。そもそも、KTTが江東区だったら買わないしね。

[254: 契約済みさん]

行政区を聞けば大体の生活レベルが想像できる、全ての人に当てはまるとは限らないけど。港区、千代田区は別格。中央区、渋谷区、文京区、目黒区などはまあまあ。江東区、墨田区、足立区…などね。実際、港区に住んだことがあるが年収1500万円ぐらいでも普通以下。今は、中央区で中の上ぐらいだから住みやすい。

[255: 契約済みさん]

まあまあ、実際、中央区民はプライドが高い人が多いよ。東雲などに行けば同じ広さで1000万以上安いマンションが沢山あるなかで、中央区を選んでいるのだからね。

[256: 匿名さん]

>>253
なぜ江東区だったら買わないのですか？
具体的に行政サービスとかに大きな違いが言えないのなら、ただのプライドでしかないですよね。ただ単に中央区に住んでますと見栄をはりたいだけ？

[257: 匿名さん]

>>252
結局勝どきでは完結できず、銀座だより？豊洲から銀座って有楽町線で簡単にアクセスできますよね？それならららぽーとあるだけ豊洲はプラスじゃないですか？

[258: 契約済みさん]

豊洲2、3丁目は江東区の中で最も良い住宅。それ、以外が酷いということ。枝川、潮見、などね。江東区だったら3000万円あればファミリーマンションが買える。あと、ゼロメートル地帯だから、荒川、隅田川が氾濫したら、水没する。中央区は銀座は別格だけど全てそこそこ。住民層が安定。最後に致命的なのは足立ナンバーかなあ。

[259: 契約済みさん]

あと、江東区で買わない理由は地盤が悪すぎ。豊洲でも杭を打つN値迄60m、新豊洲70m、東雲70m。低層マンションのPMLは20%を超えるのでは!大地震が来たら街中ボコボコになるだろうね。それに比べ、中央区は地盤は良い。勝どきは15mだからね。
これは、プロの中では重要。唯一の欠点は、地震で防潮堤が壊れ、4mぐらい津波が来たら水浸しになるぐらいかな。

[260: 契約済みさん]

ここの低層を検討しているのですが、
トライスター型の低層部分は、隣のウイングで日影になり、冬は日照期待できないとあります。

西ウイングの南西検討してるんですけど、単価が安いのはそのせいかな。
りセール影響しますかね。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=449

[261: 契約済みさん]

勝どきでも普段の生活であれば十分に完結しますよ。駅上の各種チェーン店や地場スーパーで、そこは豊洲も同じ。
毎日ららぽ行きますか？

あとは価値観ですが、個人的には豊洲ららぽに全く用が無いというか魅力ないです。他の商圏に配慮した結果、どこにでもあるお店が集まっただけで独自性が全くない。住んでみてそれがわかり、銀座・有楽町・築地に行くことが多くなった事で物理的に近い勝どきに住替えを決意しました。

豊洲も結局は銀座や都心だよりで、有楽町線で1本でも物理的に近いわけじゃない。ららぽ・ビバホームに安心できる湾岸初心者の街だと思ってます。ららぽプラスは新三郷や南船橋のコメントかな。

ただそれでいうと新富町は魅力で迷いましたが小規模のため、ミーハーな趣向から外れました。

[262: 匿名さん]

>>260
リセールに影響するのはむしろ免震でない事の方が大きいと思うよ
例えば将来同じぐらいの築年数で比較した場合、他の殆どのタワマンは免震になってる
それが理由で検討対象から外される可能性が高い

[263: 入居済みさん]

確かに、制震だと、建物への影響が大きいからな。
東京だと、最近は中規模でも免震が多かった。
そして、これからはコストカットで免震減るからね。

トライスター型の低層は日影になるし、夜は他の住戸の明かりや目線もあるので、窓あけづらいよ。

トライスターは目立つし、戸数かせげるけど、居住に向いてないということで、避けられてきた。
今回は、TTTがあまりにも近いせいもあり避けられてるトライスター型が採用されてる。

リセールでは、タワー型の方が人気でるよ。
中古で確認できるようになれば分かるよ。

自分のマンションで視界と日照奪われるなんて、デメリットしかないからね。

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

低層が特に安いのは、トライスター型の場合は日照の悪さもあるのね。

お金あるけどあえて低層とか言ってる人ご愁傷さま。
りセールも結局そのままよ。

世の中そんなに甘くない。

[265: 匿名さん]

出遅れ組の方かな？？

ここは契約者専用のスレッドなので、ネガっても倍率下がりませんよ。
検討板で声高に意見してくださいな。笑

[266: 匿名さん]

>>260
モデルルームで日照シミュレーションを確認されることをお勧めします。
西ウィング南西向きはそれほど日照悪くありません。部屋によりますが、15階以上で75Dより西よりの部屋であれば冬至でも確か朝10時ごろ～夕方まで日が入ってたと思います。ただし10階より下はお向かいの東京ミッドベイの陰になるので、日照は若干悪くなります。そもそも南西の低層は日照・眺望ふくめトライスターよりもミッドベイの影響のほうが大きいです。その為、環２の騒音や排気が緩和される割に割安です。

ちなみにトライスターによる影響についてですが、この物件は非対称なトライスターなので部屋によって影響が変わります。西ウィング南西で言うと、隣接する西ウィングの南側（Ａ）と東ウィングの西側（Ｂ）の横の長さが、Ａ＞Ｂとなっており、Ａのなるべく端を選択するとＢの自影の影響が緩和され、視界にも入りにくくなります。

免震・制震の件については、確かにそのとおりなのでここを重視するのであれば他の物件を当たったほうが良いと思います。大崎や富久、月島、西新宿、山王パークタワーなど今でも制震のタワー物件も多いですが、湾岸物件では制震は少数派になりつつありますよね。

[267: 契約済みさん]

耐震、免震、制震はどれがもっとも優れている、というのはないのです。
その建物の地盤や特性に最も適した対策が採られているだけなのです。
本当に最も適した対策が採られているか心配なら、専門家に調査を依頼し意見をもらうしかありません。

[268: 匿名さん]

>>267
確かにそのように言われますが、私は少し違う意味に感じています。

基礎から躯体を切り離すという発想の根本が本質的に優れている為、構造体や室内への二次被害を防ぐ意味においては免震に勝る対策はなく、結局のところ、地震対策において免震があらゆる意味において優れていると思うのです。

一方、超高層においては長周期振動や免震装置に対する引き抜き力が免震のウィークポイントで、長周期成分が多い地盤では共振するリスクが高くなり制震が有利になる場合があるのでしょうが、これも本来は免震を採用したいが地盤が悪いため制震を採用する、と理解すべきかと思います。極論をいうと、免震を採用できないような地盤では超高層住宅を建てるべきではない、と言い換えるべきなのかと思います。

ＫＴＴは地盤が理由で免震を採用しなかった訳ではなく、トライスターが免震と相性が悪いので採用しなかっただけかと思います。スカイズみたいな免制震ハイブリッドなら行けたのでしょうが、コスト面で厳しかったのかもしれません。

・・・色々といって制震を下げる発言してしまいましたが、その他メリットがあると思ったので私はここを契約しました。ＶＤコアフレーム構法もトライスター特有の３棟の付け根部分に歪力が集中することを逆手にとって、そこに制震装置をつけて効率的にエネルギー吸収するので、なかなか工夫されていると感じました。また制震装置の設置箇所が共用廊下に面しており、専有部に影響を与えずメンテナンスが容易である点も地味ながら評価に値すると思います。

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>265

まだ売れ残ってるよ低層部。
出遅れ感あまりないけど

[270: 働くﾏﾏさん]

西ウイングの南西向き75Dの13階以下の
日照は悪いですか？
単価が安いので、気になります。

[271: 契約済みさん]

ここは、契約者専用ですよーー

[272: 契約済みさん]

268
267です。なるほどです。説得力のある説明ですね。勉強になりました。
いずれにしても、268さんの結論と意味するところは同じでしょうが、免震、制震、耐震、の技術を駆使してその建物の特性に最も適した対策を講じ、その結果優れた耐震性(地震に耐えうる力)を備えていれば優れた建物といえるでしょう。どの技術を使ったかどうかでなく、その結果どれだけ地震にダメージを受けない造りになっているかが大事ということですよね。

[273: 契約済みさん]

タワーで耐震なんて、デベのコストカットだよ。勝どきビュータワーの某デベのやり方みれば分かるでしょ。

制震もコストカット、土地の安い湾岸で免震入れてないなんて、建築費高騰の影響うけてるだけ。スカイズは免震もちゃんと入れてるのが良い証拠。
まあここは、価格なりということ。


営業マンはもっともらしく自分のマンションが売れるように色々いうからね。

免震>制震>耐震←(タワーでは論外)

この順で、コストも耐震性も上がるのが事実です。

営業トークに騙されるなー。

[274: 建築関係者]

戸建ても、そうだもんね。
耐震は当たり前、じゃないと今は建築できない。つまり最低レベルということ。
初台の三井のタワマンも耐震でしたが、そこは、そのぶん、しっかり激安だった。

免震装置はかなり高い。でも建物への負担が少ないから、タワーマンションでは、入れたい。

でもこれからは、コスト高になるものは、全てカットしていきますからね。

免震も貴重になりますよ。

[275: 住民さんＢ]

桜上水ガーデンズやブランズ二子玉、東池袋のブリリアタワー も免震だったけど、やはり、免震がいかにコストかけて作ったものか説明されたし、マンション価格も建築費高騰前にも関わらず、@350以上で高級の部類。

制震の月島では、モデルで免震を採用出来なかったといわれた。ここでも。

そして、コストカットだよっとデベ関係者に言われ納得しました。

立地なら勝どきビュータワーが一番のはずが、全然人気ない。できたらショボかったから。ここも環状2号線の高架下にエントランスだし、老人ホームとかあるし、
りセールも、上昇は期待しないほうがいい

[276: 住民さんＢ]

加えてお見合い、トライスター型による、日照、眺望さまたげは、タワーが乱立するなか、マイナス要素。

[277: 契約済みさん]

住民Ｂはないでしょう。

[278: 契約済みさん]

住民Ｂさんのネガなんて大昔に既出の折り込み済みのこと。
今さら全く何とも思わんよ。
だってそういうことも理解して買いと判断して契約しちゃったしさ。笑
おそらく他の契約者さんも皆同じ考えだと思いますよ。

それからここのスレは一応契約者専用スレなんで、上でも述べられてたけど、
検討者版のスレで大いにネガってください。
それでもここは竣工までに余裕をもって完売しちゃうと思うけどね。笑

今後とも勝どきザ・タワーに興味を持ち続けていただきたく。

[279: 住民さんＢ]

勝どきタワーの契約者は大人ですね。

スカイズあたりでネガルと十倍になって言い返されるのに。

このエリアのタワー購入者なので、勝どきタワーが早期完売することを祈っております。
それが、此れから供給増える湾岸エリア全体の資産維持にも繋がるからです。

[280: 契約済みさん]

278さんの落ち着いた対応、素晴らしいです。同じマンションに住めることを楽しみにしております。
住民Ｂさんの言うとおり、地域全体の価値が上がると良いですね。ここに決めた理由の一つが地域発展性への期待ですし、周辺物件でいがみ合ってもしょうがないですよね。

[281: 契約済みさん]

>280さん。
その通りだと思います。地域全体の付加価値をあげていきましょう。

[282: 匿名さん]

通りすがりです。
実に気持ちの良い書き込みで久しぶりにコメントしました。こういうスレを見るだけで購入意欲が湧きますね。

[283: 匿名さん]

住民同士でいがみ合ってもしょうがないから顔は笑ってるけど、胸の内はあのマンションはいくらで売れたとか気になって仕方ないんじゃ？後になって差がついちゃうのは現実だかんね。

[284: 契約済みさん]

参考にまではするけど、しょうが無いことはないんじゃないかな。
たぶんほとんどは下がっても問題無いと考える人だと思う。

[285: 入居予定さん]

7/19時点

[286: 匿名さん]

あんまり伸びてこないもんだね。基礎コンクリ工事ミスってやり直したのが遅れになってるのかな？

[287: 契約済みさん]

当然といえば当然なんだけど、地下も深いもんだねぇ。
安全第一で作って欲しい。

[288: 契約済みさん]

>>286
結局あの施工ミスはもう是正されたんですか？

[289: 契約済みさん]

施工ミスじゃなくて、
地盤が当初想定したものと違ってたので対応しました。
って話じゃなかったっけ。

[290: 契約済みさん]

配筋方向の設計図記載誤りで、ほんの一部です。

[291: 契約済みさん]

他にも誤りが出てこないといいんだけど。

[292: 契約済みさん]

カラーセレクトを決定（覚書契約）された方はいらっしゃいますか。人気のカラーはどれでしょうか。自分はまだ先（年末？）なのですが、「航」「碧」どちらかにするか迷っています。

[293: 契約済みさん]

小さい部屋なので、白にします。広ければ、シックな色を
選びたかったですが。契約は来年です。狭い部屋を広く感じられる
コーディネートがないかと思ってます。

[294: 契約済みさん]

自分も今のところ白系(凪か薫)で考えています。

今住んでいる所はダーク系なのですが、
壁紙(クロス)が白で不釣り合いになっているのと、
一人暮らしのルンバ任せのため
ホコリ(？)がうっすら見えやすかったりするためです。
クイックルワイパーをかければイイただけですけどね^^;

壁紙(クロス)が変えられるのであれば、「航」「碧」もいいなぁ

[295: 匿名さん]

ようやく契約者らしい話に戻りましたね。
私は濃い色にしたいと思ってますが、ホコリ目立ちますか？
今の家が明るい色のフローリングですが、落ちてる髪の毛とかホコリのかたまりが目立ちます。
もちろんマメに掃除すればいい話なのはわかりますが、
色が濃い方が目立たないと思ってました。

[296: 契約済みさん]

明るい色だと逆に目立つものがあるのですね。
目立つことはないのですが、うっすらある感じです。
どっちにせよ掃除か(；´∀｀)

[297: 匿名さん]

うっすら、ですね。
参考になりました。ありがとうございます！
掃除、がんばりましょう！

[298: 契約済みさん]

色々情報がありました。
http://www.shopnet.ne.jp/shop/uni-living/?itemid=2205
http://sumai.panasonic.jp/interior/select/solution/repair/dust.html
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0808/530339.htm?g=01

それぞれにメリデリがありそうですね。

[299: 匿名さん]

暗い色にするとほこりが目立つ
明るくすると髪の毛が目立つ
難しいな