【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part1

[入居予定さん]

2017年3月入居とずいぶん先が長いですが、契約者＆入居予定者同士仲良く情報交換しましょう。

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 住友商事 、野村不動産

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/515617/

【物件情報の一部を追加しました 2014.7.25　管理担当】

[163: 購入検討中さん]

供給過剰は大歓迎。開発されないでずっと塩漬けになってる土地は寂しいよ。

[164: 匿名さん]

>>162

セブンイレブンといい感じのカフェで、共有施設の不満足を補えます(自分的に）。

ＫＴＴは是非、店舗を充実させて欲しいですね（儲かります）。

[165: 匿名さん]

セブン-イレブンとスタバだったら最高ですね。ツタヤも欲しいな。
・・・無理か。

[166: 入居予定さん]

セブンイレブン、スタバ大賛成。
書店なんてあったらもう言うことなし

[167: 入居予定さん]

豊海、勝どき5丁目の人達は駅行くまでに絶対通る道だからそれなりに客見込めると思うけどな。
BRTの停留所も近い予定だし( ^ω^ )

[168: 匿名さん]

>>162
セブンの可能性もありますが、やはり隣のファミマが入ってくるのでしょうね。KTTにセブンが入るとファミマが大きな影響を受けるからさすがにそのままというわけにはいかない。
ツタヤはグロースタウンにあるから無理でしょう。

[169: 匿名さん]

スタバ、セブンにもう一票。

関係者へ、需要がありますよ！！

[170: 匿名さん]

スタバは無理でしょう。
日中に多くの人が出入りする場所じゃなければ出店しないから、駅前に出店してもここには出さないでしょう。
築地再開発の施設に出店する可能性が極めて高いし。

[171: 匿名さん]

>>165
ＴＵＴＡＹＡが無理でもＧＥＯならありだと思う
（ＴＵＴＡＹＡとＧＥＯは結構近くに店舗を出すことが多い）
近くだけで５０００世帯以上、将来的には１００００世帯を超えるので結構いけそうな気がするのだが

[172: ﾏﾏさん]

1階の103の部分はかなり広いですよね。ここはコンビニかな〜

[173: 匿名さん]

nnnたしかに広さはコンビニ向きだけど、出入り口がどこになるのか気になる間取りやね。
１０１、１０２をぶち抜いたら良いんだけど、１０２は地権者店舗だっけ？ここだったらセブンの入り口イメージが湧く。

目立つところの店に変なのが入ると嫌だな。

[174: 入居済みさん]

環状二号の、高架ってかなり太いですね。月島駅上と同じくらいですかね。
片側二車線。

エントランスアプローチの雰囲気暗くならないといいな、

[175: 購入検討中さん]

>>172
契約者にはカラーな図面が配られるんだ～
それはそうと、2階店舗へはエレベータか階段しかないの？集客悪そうだね。

[176: 契約済みさん]

二階は飲食やらないっていってたので
クリニックとか小規模塾向けかな。

[177: 匿名さん]

皆さんいつ頃売却しますか？

[178: 匿名さん]

KTTは他の物件に比べて断然売りに出すときの話題が多いよね
皆売ることを考えてるんだね。となると、いつまでたっても値段が上がらず安いまま
という事態にならないとも限らない。難しいところだね

普通に考えればオリンピック直前がいいのだろうけど、
その頃売ろうと考えてる人が多いだろうから、オリンピック後がいいのかも

[179: 契約済みさん]

税金控除受けれる10年は持ってたいなぁ。
個人的には賃貸でもありだと思ってる。

[180: 匿名さん]

住んでないと税金控除受けられませんよ。

[181: 契約済みさん]

マンションが高値で売れるときは、買い替える物件も高くなってるから、賃貸でマンション価格が落ち着くまで
(しかも落ち着くかどうかは希望的観測)
数年は賃料を無駄にしないといけない。

マンデベ勤務の経験言わせてもらうと、本気で売る気なら、マンション二戸はもってないと意味ないよ。
前回のミニバブルでも、同僚はほとんどマンション売る選択できなかった。
住み替え先がないからね。

[182: 匿名さん]

このマンション、不動産関係者はどのくらい購入してますかね？

[183: 匿名さん]

>>182
業者は老人ホームなどというＮＩＭＢＹがあるところはあまり買わないと思うよ

[184: 匿名さん]

>>183
まさにNIMBY！

[185: 契約済みさん]

契約者以外の人が混ざってる？？

[186: 契約済みさん]

今日の現場写真

[191: 契約者]

>>186
写真アップありがとう！
TTTからの撮影ですか？

早く出来上がって欲しいですね。

[192: 住民さんＡ]

晴海の将来ビジョン中間案発表されてますね。
どうやら、選手村の住宅の低層部に、病院だのお店だのをいれて魅力的な商店街をつくるみたいですね。


もんじゃだけの月島にならないように、多様な店舗をいれるとかいてあります。
月島をこえる素敵な町になりそうです。

[193: 匿名さん]

TTTから越してくる方が写真撮ってくれてるんですかね

[194: 匿名さん]

MRを同じ時に見ていたおじさんは、ＴＴＴを持ってるって話してたよ。住み替えるのかはわからないけど。

[195: 匿名さん]

「家賃もったいない、マンション買っちゃおう」
「この辺環境もいいし、近所のマンションにしよう」

って人が多いらしいよ
とくに湾岸はこういう人が多いからいつまでもマンション需要が絶えないんだって
TTTの賃貸さんたちがKTTに来てくれるといいね
リセールの時買い手になってくれるかもしれないし

[196: 契約済みさん]

クレスト側からの写真じゃない？

[197: TTT住]

186さんの写真はクレスト側からですね。
私の部屋からも工事現場よく見えますが、どんどん出来上がっていますね。
工事は日曜祝日だけお休みみたいですね。

[198: 匿名さん]

工事の進行がわかる画像投稿、ぜひ続けてください。

[199: 契約済みさん]

>186
写真の掲載ありがとうございます。
手前の長方形の大きな穴は地下駐車場ですね。
よくみるとトライスター（だっけ？）の形も見えますね。
楽しみですーー！

[200: 匿名さん]

晴海の計画楽しみですね。

[201: 匿名さん]

きっと物凄くお洒落な街になるんでしょうね。
楽しみです。

[202: 契約済みさん]

晴海いいな、もうちょっとお金があったらDTほしかったけど、私にはここでも精一杯、橋渡れば行けるしね。

[203: 契約済みさん]

近くなんだから共有しちゃいましょ。

[204: 匿名さん]

確かに。徒歩５～１０分で晴海の中心地に行けますね。
反対方向の築地の再開発も１０分歩けば行けちゃうなんて、いいですよね。
ＢＲＴが環状２号線ルートで決まるなら、ものの１～２分。あらためていい場所ですね、ここ。

[205: 住民さんＡ]

環状二号が近すぎるのは、結構マイナス。
マンションの顔であるエントランスアプローチが高架下になり暗くなる。
TTTも同じ。

マンションのCMでは虹色の帯で巻いて誤魔化してるね。
つまり隠さないといけない位、マイナス要素ということ。

この手の広告手掛けてるからとても気になります。

[206: 契約済みさん]

>>205
どこの住人ですか!?

[207: 匿名さん]

もしかしてキャピタルゲインでます？

[208: 住民さんＡ]

やすいのはTTTとお見合いの部屋だけでしょ。

お見合いは、皆嫌がるから、安いの。

中古になって買う人だって嫌だから、結局は、割安にしないと売れないということになるよ。当たり前の話。

ただ、マンション価格は建築費の高騰で値上がりは必至だから、相場がよければ買ったときより、高く売れる可能性は高い。

晴海将来ビジョンのとおりの町が完成して、BRT,築地、豊洲市場が完成するころは、今より安くデベもマンション出すわけないからな。

一昔前と違って、マーケティングがしっかりしてるから、サプライズ価格はもうほとんど期待できない。

[209: 住民さんＥ]

>>208
お見合い部屋は元々が割安ではなく激安だから利益出ると思うよ。全体マーケットは上がるだろうし。

[210: 匿名さん]

環状二号線を歩いて渡って築地、銀座へ・・・という話はよく出るのですが、高架上の道路まではどうやって登るのでしょうか？階段か何かができるのでしょうか？2階か3階あたりが道路直結という計画にはなってないですよね？

[211: 匿名さん]

橋を渡るときだけ高架に上がります。
橋のたもとに折り返しスロープとエレベータがあり高架の高さまで登れます。（約１０Ｍ）
橋は両側にある歩道を渡ります。
築地側はそもそも高架じゃないので、そのまま地面におりて歩道を歩いていけばＯＫです。

晴海方面は橋の高さが低いので、ＴＴＴ前の歩道がそのまま橋へとつながっています。
気になるようでしたら、ＴＴＴの前にある環状2号線の広報事務所を訪れると
模型やら資料やらドライブシミュレータやらで詳しい内容が分かりますよ。

[212: 匿名さん]

一度、広報事務所にいってみます。徒歩でのアクセス、車の出入り
気になるところです。

[213: 匿名さん]

広報事務所行ったことあるんだけど、模型見たら本当にマンション前にBRTの停留所できるの？って感じだった。

[214: マンション住民さん]

たしかに、どのへんにできるんだろうね。

[215: 住民さんＡ]

マンション前はスペースないよ。
中央区によると
候補としては。橋の入口付近もしくは清澄通りとの交差点の高架上。

環状2号線のKTTの下に降りてくる車線は一車線しかないから、そこにBRT専用レーンを敷くのは不可能だからね。

[216: 匿名さん]

別にさ、築地前にあればいいんじゃないの？そんな乗らないでしょ

[217: 契約済みさん]

銀座までなら確かに乗らないかも。
いや地下鉄の乗り継ぎによっては通勤経路として使うかも

[218: 契約済みさん]

観光客たくさん降りて欲しくもないし、ここで降りる理由も見当たらないし、築地→晴海のルートでここは素通りが妥当？
もともとBRTはあってもなくてもどちらでもいい派っす。

[219: 契約済みさん]

>>215さん
「橋の入口付近もしくは清澄通りとの交差点の高架上」とのことですが、高架上に歩道はなく、またバス停車スペースもありませんし地上からエスカレータ付けるのも難しくないですか？

中央区の計画で環状2号線と清澄通の交差点に停留所候補が示されているのは、上記考えると地上の交差点を表しているのかなと思いますが、地上に停留所を設けると215さんがおっしゃるとおり1車線しかない車線を占有することになりこちらも無理があります。清澄通を優先信号とするのも厳しいですし。。

橋の入り口についても、勝どき５丁目の高架を走ったまま橋に到達すると3車線の中央レーンを走ることになるので、こちら停留所は難しいかと。勝どき５丁目の高架を降りてまた上れば橋のたもとの停留所は出来なくはないですが、その場合はわざわざ橋のたもとではなく、地上のＫＴＴの目の前に停留所を作ればよいわけですし。で、そうなると上記の懸念が再燃すると。。

以上を考えると、勝どき5丁目の停留所はできず、スルーされる可能性が高いのでは？と懸念しています。長くなってすみません。

[220: 購入検討中さん]

http://ameblo.jp/dorattara/entry-11807785538.html TTTの前じゃないの。

[221: 契約済みさん]

>>220さん
有難うございます。恥ずかしながらこのサイト初めて拝見致しました。
なるほど、橋の上か高架上に停留所を作るということなんですね。高架上は無い物と思っていました。路線が地上におりると単線の占有となにより清澄通の交差点をふさぐことになるので、もっと現実的でないですね。

この計画通りに進むといいですね。予定では今年に事業者公募ですが・・・。水面下では調整が進んでいるでしょうかね。

[222: 契約済みさん]

BRTはプラスの情報だけど、DTの人が新しい橋を期待するのとは違って
自分も含めてだけど、意外と気にしていない人が多そう。

キャピタルゲイン狙いの人にとっては重要なのかな。

[223: 契約済みさん]

221ですが、自分は居住用として購入し特にキャピタルゲインは狙ってませんが、周辺の開発への期待感も込めてこの物件が気に入りましたので、やはりBRTの実現性は気になります。なくても困らないとは思いますが、、築地跡地の再開発や勝どき東再開発も同様に気にはなるところです。

あまりそういう方はいらっしゃらないんですかね。。

[226: 契約済みさん]

>>223
自分も転売目的ではないのですべて頓挫してもそんなに困らないのですが、
確かに気にはなりますねー。
でもそのうちいい情報もそうでない情報も出てくるので、
今は想像と妄想だけで後はゆっくり待ちましょ

[227: 契約済みさん]

>>226さん
そうですね。建築費高騰やその他外的要因で都市計画もどうなるかわからないですよね。期待を高めすぎず、あくまで想像を楽しむというスタンスで３年待ちたいと思います。

[228: 匿名さん]

まぁBRTの停留所はなくてもいいよ。わざわざ1度２号線から降りてくる停留所前なんてさ。

[229: 購入検討中さん]

停留所はできるとおもうよ。2年後の人口で考えた場合、勝どき5丁目周辺に作らないと採算割れするだろうからね。

[230: 匿名さん]

高架上ならいいけど地上は道が細いからBRT通すと渋滞になりそうな。

[231: 匿名さん]

BRTって、専用レーンを作らなければただのバスってことで・・・純粋なBRTというのは実現性が意外に低いかもね。

[232: 匿名さん]

純粋なBRT通すなら２号線からおろしちゃいけないね。

[233: 契約済みさん]

2016年オリンピック目指してた頃のBRT構想らしいです。
変わらず、こんな感じになるのかな？
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200906_no39/pdf/SS5.pdf

[234: 匿名さん]

とりあえず、橋はこんな感じになってますよ。両端が歩道かな。

[235: 匿名さん]

ありがとうございます。
横から見るのと印象が違いますね。いろいろ想像するのに参考になります。

[236: 住民さんＡ]

さすが、中央区。足立ナンバーの豊洲住民が陸の孤島というヒガミをいって虚しくなってることでしょう。

豊洲もララポートは好きですよ。

ただ、この辺は、ワンランク上です。

[237: 匿名さん]

>>236
そうかな？
将来性を考えて豊洲からこっちに引越すことにしていますが、現状は豊洲の方が色々と利便性とか街の雰囲気とか良いと思いますよ、個人的には。

[238: 契約済みさん]

確かに街としては豊洲のほうが出来上がってるね。
ララポまでは自転車があればいけるかな。

[239: 住民さんＡ]

豊洲は江東区だからね。街並みが開発で綺麗になったのはわかるけど…

街並み雑多でも中央区の方が人気あるし、マンション価格高いのが事実。

ララポートはチャリでここからも行けるし

[240: 匿名さん]

>>239
ちなみに利便性については、勝どきと豊洲のどちらがいいと思われますか？

[241: 購入検討中さん]

236さんではありませんが、現状は豊洲だと思いますよ。
勝どき単体では今は工事中の場所もたくさんありごちゃごちゃしています。
でも勝どきは豊洲も銀座も自転車圏内なので大きな不便を感じません

[242: 契約済みさん]

241さんに同感ですね。今は豊洲の方がまとまりがありますよね。
ただ、勝どき・晴海は開発余地があり、計画も目白押しでポテンシャルが高いのでこれから楽しみにしてます。
街のポテンシャルが高い＝物件価値の潜在的上昇余地も高いと思ってます。

[243: 住民さんＡ]

江東区だからね。中央区じゃないと、そもそも同じ土俵で戦えない。

それ言うなら武蔵小杉、押上、とか便利だけど、
中央区見てるひとは検討しないでしょ

[244: 匿名さん]

勝どきは、無機質で人工的な豊洲と違って、混沌として独特の風情があって良い。

ちなみに、勝どきは月島ともかなり違う。住んでみればわかるけど。

[245: 契約済みさん]

契約者ですが、あまり勝どきは中央区だからよそとは…とか、特に江東区とは…と、江東区を見下げてアドレスの優位性を語るのは、正直居たたまれないです。
他の人から見たら、勝どきもそんなメジャー地域ではありませんし、そりゃ勝どきもよい街ですが、勝どきが他の地域を見下げられるような立ち位置にいるとは思えません。個人的には声高に言うのは控えてほしい話題ですね。

[246: 契約済みさん(江東区民)]

豊洲はいいところだよ。今は江東区を楽しみつつ、
銀座の近くに住めるのが待ち遠しいです！

[247: 匿名さん]

豊洲2,3丁目の街並みは中央区民からしても憧れですよ。
(勝どきアドレス)

[249: 契約済みさん(江東区民)]

ご近所付き合いはほぼないのでしょうから大丈夫ですよ。

[250: 匿名さん]

>>243
江東区とか中央区だとか区レベルで議論する意味が分からないです。中央区と押上なり武蔵小杉なら都心からの距離とかだいぶ違うけど、豊洲と勝どきとかなら言うほど距離の差はない。
中身を何も考えていないで取りあえず中央区の方が上だとしておきたいだけにしか思えないです。
具体的に、豊洲に対して勝どきは何々が変わってくるから中央区の方が良いと示して欲しいです。

[251: 匿名さん]

あくまで、今現在は勝どきは豊洲ほど良い環境ではないけど将来性を考えたら豊洲を超えるポテンシャルを持っているとかなら納得できます。

[252: 契約済みさん]

検討してきた経緯だと、有明、新豊洲、晴海は週末でも人影がまばらでそもそも街じゃなかった。あそこから街を想像できるイマジネーションはすごい。

豊洲は良いと思いますが、よく考えるとショボい。目新しい店舗無いららぽとビバホームってどんな郊外というのり。

であればより利便性高く銀座で買い物するほうがマシと判断して契約しました。

もうちょっと三井がららぽに注力してほしい。店舗的には完全に住民なめてる。

[253: 契約済みさん]

行政区は重要だとおもうよ。そもそも、KTTが江東区だったら買わないしね。

[254: 契約済みさん]

行政区を聞けば大体の生活レベルが想像できる、全ての人に当てはまるとは限らないけど。港区、千代田区は別格。中央区、渋谷区、文京区、目黒区などはまあまあ。江東区、墨田区、足立区…などね。実際、港区に住んだことがあるが年収1500万円ぐらいでも普通以下。今は、中央区で中の上ぐらいだから住みやすい。

[255: 契約済みさん]

まあまあ、実際、中央区民はプライドが高い人が多いよ。東雲などに行けば同じ広さで1000万以上安いマンションが沢山あるなかで、中央区を選んでいるのだからね。

[256: 匿名さん]

>>253
なぜ江東区だったら買わないのですか？
具体的に行政サービスとかに大きな違いが言えないのなら、ただのプライドでしかないですよね。ただ単に中央区に住んでますと見栄をはりたいだけ？

[257: 匿名さん]

>>252
結局勝どきでは完結できず、銀座だより？豊洲から銀座って有楽町線で簡単にアクセスできますよね？それならららぽーとあるだけ豊洲はプラスじゃないですか？

[258: 契約済みさん]

豊洲2、3丁目は江東区の中で最も良い住宅。それ、以外が酷いということ。枝川、潮見、などね。江東区だったら3000万円あればファミリーマンションが買える。あと、ゼロメートル地帯だから、荒川、隅田川が氾濫したら、水没する。中央区は銀座は別格だけど全てそこそこ。住民層が安定。最後に致命的なのは足立ナンバーかなあ。

[259: 契約済みさん]

あと、江東区で買わない理由は地盤が悪すぎ。豊洲でも杭を打つN値迄60m、新豊洲70m、東雲70m。低層マンションのPMLは20%を超えるのでは!大地震が来たら街中ボコボコになるだろうね。それに比べ、中央区は地盤は良い。勝どきは15mだからね。
これは、プロの中では重要。唯一の欠点は、地震で防潮堤が壊れ、4mぐらい津波が来たら水浸しになるぐらいかな。

[260: 契約済みさん]

ここの低層を検討しているのですが、
トライスター型の低層部分は、隣のウイングで日影になり、冬は日照期待できないとあります。

西ウイングの南西検討してるんですけど、単価が安いのはそのせいかな。
りセール影響しますかね。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=449

[261: 契約済みさん]

勝どきでも普段の生活であれば十分に完結しますよ。駅上の各種チェーン店や地場スーパーで、そこは豊洲も同じ。
毎日ららぽ行きますか？

あとは価値観ですが、個人的には豊洲ららぽに全く用が無いというか魅力ないです。他の商圏に配慮した結果、どこにでもあるお店が集まっただけで独自性が全くない。住んでみてそれがわかり、銀座・有楽町・築地に行くことが多くなった事で物理的に近い勝どきに住替えを決意しました。

豊洲も結局は銀座や都心だよりで、有楽町線で1本でも物理的に近いわけじゃない。ららぽ・ビバホームに安心できる湾岸初心者の街だと思ってます。ららぽプラスは新三郷や南船橋のコメントかな。

ただそれでいうと新富町は魅力で迷いましたが小規模のため、ミーハーな趣向から外れました。

[262: 匿名さん]

>>260
リセールに影響するのはむしろ免震でない事の方が大きいと思うよ
例えば将来同じぐらいの築年数で比較した場合、他の殆どのタワマンは免震になってる
それが理由で検討対象から外される可能性が高い