二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区Part2

[匿名さん]

建設予定地は東急二子玉川駅の東側で、駅と東急自動車学校の間の広大な敷地です。Ⅲ街区はその中心部に位置し、合計6棟の居住棟で構成されます。公式発表はまだです…（笑）

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

【過去スレ】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/

[401: 匿名さん]

その人がいいと思って判断したなら川岸でも埋立地でもいいのではないでしょうか。もちろん、平地がいいと思う人は平地に住めばいいし。それぞれの好みと予算で決めればいいのでは？

[402: 匿名さん]

それ以前にこの近辺でよく洪水で家が流れてた記憶が、生々しい。岸辺のア
ルバムは狛江だがもう少し二子よりでも浸水は結構あった。やはり川原沿い
にやんごとなき方々が住まないのは、歴史に裏付けられた知恵だろｗ

[403: 匿名さん]

何百年前の知恵？
要は、どう泗水対策されてるかで、過去スレ見てよ。
買うか買わないかはその人の判断だから、できる物件に関する有効な情報をくださいな。周りの環境とかもお願いします。

[404: 匿名さん]

＞403
泗水対策って何？日本語でお願いします。

周りの環境って、
だから洪水被害を受けやすい環境って言っているじゃん。
これも買うか買わないかを判断する有効な情報だと思うけどな。

[406: 匿名さん]

>403
何百年前の知恵？って・・・、つい数十年前まで多摩川がよく氾濫してたの知らんの？
二子玉は最近なくても、十年単位でさかのぼれば川の両岸のすぐ上流あたりは浸水
もしくは浸水の危機に瀕したことは何度もあったよ。子供だったので記憶が定かでは
ないが。

だから、普段の川の流量に比べて河川敷がやけに広いんだよ。堤の位置で分かるで
しょ。その意味では、対策が進んでいても、潜在的リスクは高台より遥かに高いよ。
だから、瀬田や上野毛は高級住宅地でも、二子玉はそうでもないわけ。

[407: 匿名さん]

この東京２３区スレでは、二子玉川の評判は著しく悪いですね。
過去の栄光になっていますね。
もう住みたくありません。

[408: 匿名さん]

確かに洪水の心配はあると思いますが、みんなニュースで知ってるし書かなくても判断材料にしてますよ。
住みたくて検討している人に有効な情報を交換しましょう。
単なる「住みたくない」とか「ダメだし」レスは、評判下げて競争率下げる為としか思えません。
自然とショッピングセンターが融合している街って他に見当たらないので。

[409: 匿名さん]

>>407
埋め立て地からも武蔵小杉あたりからも、
頑張ればなんとか手の届きそうな格上とみなされてるからでしょ。
３Aあたりじゃ噛み付きたくても相手にしてもらえないだろうから。

２３区スレはもうひどいね・・・

[411: 匿名さん]

>409
409のような　思い込みの上から目線発言　がスレをダメにする見本です。
荒らしの導火線になります。
いい加減学習したら。

[412: 匿名さん]

＞410
えっ・・・知らないの・・・

[414: 契約済みさん]

＞４１０
去年夏の台風ですね。
避難勧告が出て実際に避難された方もいましたね。
多摩川の水量もハンパじゃありませんでした。

[415: 匿名さん]

で、プラウドタワーの住人も避難しました？
駅周辺も通行規制になりました？

[416: 匿名さん]

ご近所の方、教えて下さい。多摩川の二子玉川側の堤防って、玉堤通りの桜が植わっているところでしょうか？

[419: 匿名さん]

洪水なんて起きないよ。そのくらいは行政でも考えてる。ただ、警報とか避難勧告はでるけど実際の浸水なんてしないんだよ。
都心の地震のほうがよっぽど怖い。
たぶん、二子玉川は再開発で資産価値上がりますよ。近隣の瀬田・上野毛はもっと上がるでしょう。

[420: ご近所さん]

ともかく、

タワーは反対。
あの完成図見た？
湾岸や城東じゃないんだから、あの景観は到底許されないでしょ。

瀬田や岡本の金持ちも逃げ出すでしょ。

松任谷夫妻やドリカムも出てくんだろうなぁ。

これじゃ川向こうの町となんら変わらないよ。

タワーはやめとけ。

[421: 周辺住民さん]

>>415

プラウドは避難勧告の対象になりました。
そしてその日の午前中多摩堤通りは規制ではなく、通行止めになりました。
もちろんバスもです。

>>419

では、世田谷区がこの辺一帯に配布した洪水ハザードマップは税金の無駄遣いということですかね?

[422: 匿名さん]

完売までいかなくても、埋立地のタワーよりは売れ行きいいような気がしますが。。。違うのかな。

[423: 匿名さん]

こんな板で今更騒いでもタワーの計画は変わらない。残念ですが。がんばれ東急！

[424: 物件比較中さん]

タワーはいかんよね、実際。

[425: 匿名さん]

買えなくてひがんでるワーキングプアな方々が、タワーの心配などしなくても大丈夫ですよ。
そんな心配より今日の仕事みつかりましたか？

[426: 匿名さん]

ここは洪水の恐れが否定できない場所だから、
低層の建物でなく、高層建築がよろしいかと。

この意味では、地盤が悪くて、低層建築が不向きな
湾岸と似ていますが、年をとってからの暮らし
やすさまで考える年代にとっては、こちらの方が
はるかに魅力的です。

[427: 匿名さん]

実害はなかったのです。行政としては注意勧告はリスクヘッジとして必要なこと。
それがいやな人は、買わなければ良いと思います。
雑踏に耐えられる人は都内に、不便に耐えられる人は田舎に

[428: ご近所さん]

>425

ぷっ

タワーは庶民のためのマンションでしょ。
庶民があふれるのがいやな人がタワマン反対派と思われます。

低層で、共有部分を作りこんでそれこそ最低でも億ション級の
ものを作ってもらわないと困るよ、東急くん。

[429: 匿名さん]

>>428

庶民庶民って君は皇族なの？

[430: ご近所さん]

タワーは、東急の採算性を上げることにはプラスだが、

それ以外のメリットはないわな。

まずは、駅周辺の道路と駐車場をなんとかして欲しいよ。

[431: 匿名さん]

タワーは反対しても手遅れなのでしょうか？
タワーより低層の方が希望なのですが・・・洪水や湿気うんぬんは我慢するので。
タワーで億だすなら、成城あたりの低層を考えるしかないですかね

[432: ビギナーさん]

いや、まずは田園都市線の混雑と遅延を何とかして欲しいぞ

東急どの

[433: 匿名さん]

タワーは億だして高層階、できれば最上階から見下ろすためのマンションだよ。
低層のマンションなんて興味無し。

[434: 匿名さん]

>>430

そんなに文句があるなら引っ越せばいいんじゃないの？
それとも引っ越すお金無いの？

低層の億ションが好きならパークマンション六本木でも
買った方がいいよww

[435: 匿名さん]

水害が心配な場所だから高層がいいという理屈がよくわかりません。
まあ建物が水に浸かった場合家財道具は無事かもしれんが、一度
浸水を許した建物はもとには戻らないから資産価値に関するリスクと
いう面では高層も低層も一緒では？

[436: 匿名さん]

タワーの高層階は多分２億以上でしょう。無理。
低層階で我慢かな
二子玉川公園でワンちゃん散歩とかできるよね。
ペットOKショップもたくさんできてほしい

[437: 匿名さん]

ドッグランも必要ですよ！

[438: 購入検討中さん]

今の日本に
必要なのはお犬様でなく

お子様ですよ。

[439: ご近所さん]

夜中の川風まじ怖いって。
暴風雨なんか来たら生きた心地しないよ。

川岸の高層は見た目ほどいいもんじゃないよ。

ま、想像で楽しむ分にはいいけどね、、、タワーも。

[440: 匿名さん]

ふたこで億ションは。。。いいんだよ庶民派タワマンで。東急さんのやりたいようにやって下さい。

[441: 匿名さん]

低層億ション希望の方は、元麻布パークハウスがいいんじゃない？
にこたまさんよりいいと思いますよ。

[442: 匿名さん]

皆な田都がこれ以上、混んで通勤、耐えられると思ってるのかな？

[443: 匿名さん]

>>439
今時タワーなんて分譲以外に賃貸でも、たくさんあるよ。
想像なんかしなくても現実で住んでる人が多いよ。

[444: 匿名さん]

プラウドほかに避難勧告が出されたのは
あの場所が多摩川から見て堤防の内側（本来は河原）に建物が建っている特殊な状況だから。
堤防に守られているココとは全く安全性の次元が異なるのだが
煽りマニア君は無知か、承知だけど敢えて一緒くたにして貶めたいのだろう。
もちろん破堤すれば水浸しだが、その可能性は川崎も同じ。

[445: 匿名さん]

そうそう444さんが言うようにプラウドはスパー堤防の役目してるからね。状況が違うよね。

[447: 匿名さん]

玉川1丁目など、どうして堤防の内側に住宅が…

[448: 周辺住民さん]

http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/hazard_ta...

行政が煽っているんですね。実は・・・。
行政が認可した再開発地が「洪水になるかもしれませんよ〜」と。

さてさて。この再開発計画は辻褄があうのでしようか・・・?
洪水が先か、(二子玉川に限っては)中途半端で全く無意味なスーパー堤防が先か、はたまた大震災が先か。

[449: 匿名さん]

>448
だから、なに？
内容のレベルが低すぎ。

[450: 住まいに詳しい人]

>さてさて。この再開発計画は辻褄があうのでしようか・・・?

冠水の可能性のある地域を減らすために
人工地盤で駅から公園までを覆う開発を進めているわけだろ
極めて理屈にあってると思うけど？

[451: 周辺住民さん]

いや、そういう辻褄ではなくてね。

行政からしてみれば、100年だか200年に一度の可能性のある洪水対策として
スーパー堤防の必要性を伝えたかった、と。(国交省の絡みかな?外環かな?オリンピック開催に向けてか?わかりません)
・・・それが仇になった。
マンシュン販売前に土地条件の危険性を、認可した行政自らがアピールしてしまったというのは、
再開発事業側に立って考えてみれば、販売しにくいんじゃないの?土地の価値はどうしたって下がるでしょ?
再開発を後押ししたはずの行政が再開発事業の足をひっぱっている、という辻褄が第一点。

でも、行政から再開発の認可がおりなきゃ、高さ制限は撤廃できなかった、と。
しかし、行政が煽っているような100年だか200年に一度の洪水が仮に今まで定期的に起こっていたとすれば、
かの再開発地は土壌条件として超高層建築物は不適ではないのかい?　という辻褄が第二点。

またスーパー堤防も中途半端な長さだから意味なさないんだよ。二子の場合。脇から鉄砲水があふれるよ。
中途半端だけど、洪水対策やっています、ってこりゃ辻褄があっていないわな。　
まあ、洪水対策事業は長い目でみていかなきゃならんだろうけど、その前に地震が来たり、
洪水が来る方が先なんじゃないかなと思った訳さ。

[452: 匿名さん]

タワー＊＊って、結構多いんだね。流行だから？タワーの生えてるのって、新興国
とか湾岸とかチープなイメージだよね。高い建物が珍しい人が多いのかな。

有閑階級が住むならいいが、通勤・通学の住民が大部分だと大規模タワーのエレベー
タ待ちはな・・・。周辺は混むし地域としてのプレステージは下がりそう。

[453: 匿名さん]

朝４時台からご苦労様です。

他デベの頑張り屋さん、こんなところでネガキャンするより、しっかり睡眠おとりになって
ご自分のお仕事を頑張られては如何ですか？

[454: 匿名さん]

452を読んで、
453さんと同じことを思った。

[455: 匿名さん]

タワマンの是非は別にして、
ここに、戸建や、低層ができても
住みたくない。

[456: 匿名さん]

>455　住みたくない人は巣みたい別を探してください。

タワマンはどうかと思うけど、ニコタマの資産価値は再開発前より確実に上がることは間違いないでしょう。
ただ、自然と融合させてニコタマ独自のイメージを延ばすことが重要。東急さん、難しいけどできますか。期待してます。

[457: 住まいに詳しい人]

>>451
>マンシュン販売前に土地条件の危険性を、認可した行政自らが
>アピールしてしまったというのは、>再開発事業側に立って考えてみれば、
>販売しにくいんじゃないの?土地の価値はどうしたって下がるでしょ?
>再開発を後押ししたはずの行政が再開発事業の足をひっぱっている、
>という辻褄が第一点。

再開発をしなければこの土地の価値は低いままなのだから
「土地条件の危険性」の改善をアピールして開発を推進することの方が
行政だけでなく、地主やデベ、そこに移り住む人にとってもメリットはあると
思うけどね

いくら人工地盤化されよーが低地のマンションなんて買わない、つう人は
「土地条件の危険性」を公開しよーがしまいが
元々お客さんにはならないわけだからマーケティング的には関係ないしね
　
　
　
>しかし、行政が煽っているような100年だか200年に一度の洪水が
>仮に今まで定期的に起こっていたとすれば、かの再開発地は土壌条件として
>超高層建築物は不適ではないのかい?という辻褄が第二点。

前にも書いたけど、この土地は水害のリスクはあるけど
高層建築を立てる場所としては都内でも最高水準の地盤です
行政の堤防整備や、敷地内の人工地盤化＋排水設備設置などの
組み合わせによって水害リスクはかなり払拭出来ると思いますけどね

[458: 周辺住民さん]

>>457再開発をしなければこの土地の価値は低いままなのだから
「土地条件の危険性」の改善をアピールして開発を推進することの方が
行政だけでなく、地主やデベ、そこに移り住む人にとってもメリットはあると
思うけどね


土地条件の危険性の改善のアピールって事業者側はしていたかい?
サイトなり説明会なり機会は色々とあったよね。
その努力を怠っていれば、「改善そのものがなされていないのではないか」と
人々に思われても仕方ありませんよ。

ちなみに敷地内の人工地盤化プラス排水設備設置の費用って
誰が負担するの?
行政?それともマンション購入者?

[459: 匿名さん]

郊外の需要が少ないエリアで大量供給が始まったら値崩れしちゃうんです。

既に購入して住んでいる人はそれが心配でたまらないと思いますよ。

[460: 匿名さん]

大量供給で値崩れするのは、安物マンションが大量供給された場合だよ。

値が高いマンションの大量供給なら、既存のマンションが直ぐに値下がりはしない。

需要が少ないがどうかは、売り始めれば分かるけどね。

[461: 購入検討中さん]

再開発物件の資産価値は、その物件だけでなくこの周辺全体の再開発による評価が影響するものです。
再開発に当たり、洪水対策・電波障害対策・自然共存対策などがどこまで周辺全体に悪影響なく価値を高める効果があるのかを、事業主側も住民側も真剣に考えるべきです。

他の地区のマンション動向も価格影響はあると思いますが、この周辺に住んでいて購入を検討している者にとっては、この地区がどうなるかが一番重要です。

７ｍの盛り土などによる周辺地区の洪水リスクや電波障害に対する対策は十分うたれているのかが知りたいところです。情報や情報のありかを教えていただきたいです。

[462: 匿名さん]

>>460
郊外で高額物件を大量に売るのは不可能ですよ。
２００戸程度なら可能ですが・・

周辺で戸建も土地も大量に余っていますから、買い替えも今では難しそうですよ。
４年前ならまだ可能性がありましたが・・

[463: 物件比較中さん]

寄り合い物件の無責任体制がありありと見て取れるね。
こわいこわい。

[464: 申込予定さん]

誰かがネガキャンすればする程、興味が増して来ています。

ネガキャンしているのは、

１、再開発そのものが嫌でしょうがない人たち
２、それらを煽っているプロ市民(YNら）＋東急つぶしに人生かけている東急不買さん
３、このマンションに脅威を抱いている他デベの人々

ですね。せいぜい頑張ってください！

[465: 匿名さん]

買いたい人がネガキャンしてるんでしょ。
別に異常でも何でもないと思うよ。

俺が理解できないのは、東急応援を宣言して
この物件に前向きな発言をしてる輩。

東急社員、その家族、東京都、世田谷区etc
そのくらいでしょ。ポジキャン張るインセンティブあるのは。
ネガキャン張る人よりよっぽど不可解だよ。

ポジキャンある物件は一般的に胡散臭いのは間違いない。

[466: 購入検討中さん]

>645

一本！

[467: 物件比較中さん]

ネガキャンもポジキャンも、全く見当はずれだね。

本当に物件検討している善良な市民は、この掲示板を見放しているよ。

それに気づかずキャンはってる皆さん、ご苦労様です！！！！

[468: 匿名さん]

新しいキャンペーンが始まりましたましたね

[469: 匿名さん]

川向こうの買えない人の荒らしも多そうだな。

[471: 匿名さん]

大規模とタワーに引っかかるなら買わなければ良い。
最初から買う気がない野次馬なら、余計なお世話。

それだけでは？

[472: 周辺住民さん]

買う人にいいイメージの情報ばかり提供して安易に価格をつり上げていく人たちの
醜態を見ていくのが耐えられないから書き込むっていうのも、動機にあるよ。
自分が知っている情報を提供したくもなるよ。

470さんの意見に同意。

物事にはいい面と悪い面がある。それで中庸をとって価値が決まっていくもんでしよ?

それとも、なに?
売る時は高く売って、いざ問題が起きたら「再開発組合は解散しました」で逃げればおしまい?
最初から「このような問題がありますよ」って情報もあって、それを承知して
購入を検討するのがこの掲示板の役目でしょうが?
(掲示板マナー読んでみなよ)

[473: 匿名さん]

>買う人にいいイメージの情報ばかり提供して安易に価格をつり上げていく人たちの
>醜態を見ていくのが耐えられないから書き込むっていうのも、動機にあるよ。

見ないという選択支が一番よろしいかと。

[474: 匿名さん]

>>470

パークハウス多摩川って知ってる？

[475: 購入検討中さん]

ＰＨ多摩川って
鵜の木じゃないの？（城南市民だって、あんまり知らないような駅だよ）
周りは工場とかでしょ。
しかも高層とは言えない様な高さだよね比較にならん。

却下。

[476: 周辺住民さん]

471さんはどこに住んでいますか？

470さんは、沿線の近くにお住まいなわけで、
毎週のように渋滞と駐車場不足に悩まされているので
（かつ、恐らく二子玉川ののどかな感じが気に入っている？）

今、実際に計画されてるような近隣住民置き去りのプランでは
断じてまかりならんと書いているのだと思います。
（私も基本線では同意します）

買う気ないなら黙ってろというのとはレベルの違う話ですよ。
471さんの見当違いも甚だしいと思いますが、、、、、

471さんは推進関係者としか思えないね。
さびしい奴。

[477: 匿名さん]

ほぼ一人で自作自演している奇特な厨が張り付いてますね。

[478: 匿名さん]

計画は変わらないので受け入れてください！

[480: 周辺住民さん]

確かにあれだけ工事が進んでいたら実質的に変更は難しいでしょう・・タワーは反対ですが仕方が無いでしょう。

あとは、災害や電波障害などの生活面の対策をしっかりしてもらって、みんなが住みやすい街にして欲しいです。

また、Ⅱ-a街区はホテルなどではなく、東急文化村や図書館など文化的な建物やリゾートスパなどみんなが癒される施設にして欲しいものです。

[481: 周辺住民さん]

計画は認可がおりたら絶対変わらないものなのでしょうかね?
私はそうは思っていませんが・・・。

[482: 契約済みさん]

最悪建築が進んでいくと手しても
反対してるという立場を表明し続ける意味はある。

[484: 匿名さん]

近隣の皆様。

大井町線を使うものには、すばらしいマンションと
いうことですな。

[485: 匿名さん]

>>484
上手いこと言うね。

[487: 周辺住民さん]

反対運動してお金もらえるのって利害関係の立場にある地権者だけではないの?
一人一人にくれるの?ホントに?
どうしよっかな〜?w

もらったら、反対している人たちのトラストも募ってあの土地を買い占めて
税金を使うんだから、ちゃんと住民の声を反映した再開発計画を考えたいなぁ。

[488: 匿名さん]

周辺の反対運動なんてお金貰えるに決まってるじゃん。

家の補強してもらったり、窓を防音にしてもらったり、現金もらったり色々ですよ。

だから、どの反対運動もだんだん縮小してくるのよ。

[489: 周辺住民さん]

でもこの反対運動、工事が始まってからどんどん拡大しているみたい。
新たに反対運動に参加している人たちの住んでいる範囲が広がってきている。
そりゃ、そうだよな。高台の住宅街に車はなだれ込むだろうし、田園都市線はアウシュビッツ行きの列車になる。
(もうなっているけど)　予想していた実害が現実味を帯びてきた、と。

こうなってくると実際、一人一人の補償云々のレベルじゃなくなっているよね。

[490: 周辺住民さん]

私ら地元住民は駅前道路が混雑してても、裏道たくさん知っているからあんまり困っていない。
もちろん高島屋バーゲンの時期はさすがにきついけど。

　田園都市線混んでても、渋谷まで１０分強だからそんなに困らない。

　混雑混雑って騒いでいるのは、川向こうの人達でしょ？

　街がキレイになって便利になるのに、文句がある人って何者？

[491: 賃貸住まいさん]

街がよくなることに文句はないです。しかし世田谷であるならば低層にするのは当然要求するかと。もともと戸建が多い地域ですし。タワーは街の景観が悪くなる。

[492: 周辺住民さん]

再開発賛成
タワー反対

住民のほとんどがそう思ってて、タワーなくしたら何倍もスムースに再開発進むのに、なぜ改めないのか単純に疑問。
補償金額とか電波対策とかでお金が必要で、マンション価格にも影響がでるんじゃないかな。

[493: 匿名さん]

やっぱ武蔵小杉のほうがよさそうだな。

[494: 匿名さん]

>>489
反対運動の盛り上がりは私も感じています。

[495: 匿名さん]

武蔵小杉を好む気持ちも分かります。しかし世田谷に住む人が好むものは落ち着いた景観だと思います。若い世代に味気なく思うものでも年を重ねるうちに価値が分かるもの。そういうものを大切にしているのではないでしょうか。タワーは一時のもので将来的には汚点を残すものと理解しているからこそ反対しているのではないでしょうか。

[496: 匿名さん]

「再開発は賛成。でもタワー反対」に同意。再開発反対というよりタワー反対
でしょ？

なんでタワーなんだ？安っぽいし、本当に周辺1キロ四方くらいを面で考えて
くれ。もう希少性があるわけでもなし、あんなのをモダンなランドマークと
か考えてるのは田舎モンくらいだろ。

[497: 匿名さん]

「再開発は賛成。でもタワー反対」に同意。再開発反対というよりタワー反対
でしょ？

なんでタワーなんだ？安っぽいし、本当に周辺1キロ四方くらいを面で考えて
くれ。ブラウドを見るたびに思うよ。もう希少性があるわけでもなし、あんな
のをモダンなランドマークとか考えてるのは田舎モンくらいだろ。

[498: 周辺住民さん]

>>490
だから、例えばその裏道に使われている住宅街の人たちも反対しているんですよ。
これ以上抜け道で使われる車の量が増えるのは危ない、とね。
もしかして地元っていっても最近越してきたひとかな? 横のネットワーク持っていない?

平日朝のラッシュ時の通勤を毎日したことある?8時台。
夏は冷房が全くきいていない、って。マジで怒りがこみ上げてくるよ。
それが更に激化でしょ?10分少々とは言え、電車はまず予定通りの時刻で動かない。
渋谷の手前の信号待ち、異常に長く感じられるんだけど・・・。

たまプラの再開発でも人口増加で、もうムチャムチャだよ。

あと、電波障害について工事説明会で質問していた人がいて、内容はよく覚えていないけれど
事業者側は「障害のあった方にはケーブルテレビの案内も致しますので」って言ってたのにはウケたよ。
自分たちは出向かずに説明会の場でイッツコムの営業か?
無償で、とか月々の契約は無期限無料で、とは言わなかったね。期待していたんだけど。

自分たちが迷惑をかけるのに、その人たちからも利益を得ようとするのは、企業としてどうなのよ?
道義的責任を果たしていると言えますかね?

[499: 匿名さん]

>>490
川向こうだけじゃないよ。都内側だって反対の人は沢山いる。実害をもっと
被るんだから当然。498さんご指摘の通りではないの？

[500: 匿名さん]

田園都市線は終わった感が強いな。
しょせん郊外ですから・・
もっと環境が良い路線を選んだほうが賢いのでは？