二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区Part2

[匿名さん]

建設予定地は東急二子玉川駅の東側で、駅と東急自動車学校の間の広大な敷地です。Ⅲ街区はその中心部に位置し、合計6棟の居住棟で構成されます。公式発表はまだです…（笑）

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

【過去スレ】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/

[131: 匿名はん]

129

単純に物件の規模の大きさと、販売期間の長さを言ってるんでしょ。
かつ、緑豊かな郊外住宅地という意味でも共通項はある。

浜田山みたいな場所が、田園都市線にあれば、浜田山の方がいいなぁ。

[132: 匿名さん]

130

坪単価を基準に話しをしている。
プラウドの坪350万を基準にどう動くかということで。

>二子玉川の、河川敷最前線立地で東急分譲の950戸マンモス物件
こりゃまた湾岸タワーを煽るような恣意的な条件のチョイスだね。
CMTなら「田町の、東京湾最前線立地で東急分譲の869戸マンモス物件」とか書いちゃうんだろうね。

[133: 申込予定さん]

「田町の、東京湾最前線立地で東急分譲の869戸マンモス物件」

極めて客観的に正しいと思うけど、、、、、

しかも災害時にエライ目にあうよ、、、、
給水車が出動しても、水汲みに降りて上がるのが
拷問なみの荒行になっちまう。

長屋は横につながってたからなりたったんで、
縦に伸びたら、いろいろ不都合多いよ。

[134: 匿名さん]

↑
でも申し込み予定なんですよねｗ

[135: 匿名さん]

>>134
どうでもいいことだが、>>133は
二子玉川東地区の低層棟への申込予定さんが
田町のCMTのようなタワーは「いろいろ不都合多いよ」と
言っているのだと思われ・・・

[136: ビギナーさん]

>長屋は横につながってたからなりたったんで、
>縦に伸びたら、いろいろ不都合多いよ。


このフレーズ面白い。
でも、不都合というよりも、危険と言った方がいいかも。
危険度はかなりシリアスだと思いますよ。超高層マンションは。

[137: 匿名さん]

>>136
タワマンって云わば嗜好品なんだよ。
ポルシェやフェラーリに乗る人に向かって「おいおいそんな燃費効率やコストパフォーマンスが悪い車に乗るなんて・・・」って発言が無意味なのと一緒。

[138: 契約済みさん]

137

常時自己居住じゃなきゃね。

でも実際は、若いサラリーマン世帯がローン組んで
夢いっぱい持って暮らしてたりするでしょ。

やりきれないよ。

[139: 匿名さん]

138

コスギみたいな庶民タワマンばかりじゃない

タワーには金持ちがキャッシュで買って悠々と暮らしてたりもする

ベンツに乗る人もいるってこと

[144: 申込予定さん]

まぁ、二子玉川のよさの分かりやすさは減じているかもしれませんね。
あるいは、相対的な魅力度が翳ったともいえるかもしれません。

しかし、二子玉川にしかないものが存在し続けていることも確かです。

まだいろいろ叩いてくれるというのも、人気の裏返しでしょ。

私は慶応出身なので、東横線の思い出も多いですが、二子玉川の思い出もいろいろあり、やはり離れがたい土地です。

個人的には、ボストン・ロンドン・東京が私の三大「ふるさと」で私にとっての東京の中心は、青山からこの辺りですね。

湾岸のタワーとか、何が魅力か未だにピンと来ません。きっとそれが「オヤジ」なのでしょう。

[145: 匿名さん]

結局のところいつ販売されるのでしょうか？このマンション・・

[146: 匿名さん]

ケンタの前に完成予想図の書かれた看板ができましたね。白と青を基調にしたマンションになるようです。

[147: 住まいに詳しい人]

>>145
来年の４月ぐらいまで延期だそーです

[148: 匿名さん]

遅らせれば遅らすほど郊外は都心部との見劣りが大きくなるので、
販売中止の線が強いのでは？
武蔵小杉と購入層が重なるから・・
昔みたいな高値は期待できないでしょ。
どうするんですかね？

[149: 匿名さん]

>>148
>>146

[150: 物件比較中さん]

工事説明会を聞いてきました。
着工は１２月に決定。建設担当の大成建設は、着々と準備しています。
完成は２０１０年夏〜秋。

[151: デベにお勤めさん]

２０１０年ですか
旬も過ぎた感が強いですね。
都心部の再開発はかなりのスピードで進んでいるし、
武蔵小杉もその頃には大化けしているよ。

[153: 周辺住民さん]

>152
相手にするのやめましょう。
小杉しか買えない僻みだけだから。
あそこがお化けしようがすまいが全然関係ない！

[154: 住民でない人さん]

お化けしたらちょっとイヤだな。

[155: 通りすがり]

なんで武蔵小杉と二子玉川が並べられてるんですか？
比較にならないと思うんですけど？
私だったら選択肢があれば二子玉川しか考えられないですね。

[156: 周辺住民さん]

完成予想図見ました。
んー。高層じゃないほうがニコタマの雰囲気が残って良さそうなんだけど。
もう無理ですかね。全体雰囲気は緑も多くてなかなか良いのですが。

[157: 申込予定さん]

川岸の高層マンション

誰も買わないでしょ。

[158: 匿名さん]

マンション立てること自体は
反対しないが、せいぜい５階程度
だろう。

ここに高層立てたら、二子玉川の
のんびりした雰囲気が台無しじゃないの。

玉川が永遠に「その他大勢」の街と
同じになってしまって、人気もへったくれも
なくなると思うよ。

[159: 周辺住民さん]

東急も高層より低層のほうが、ニコタマの雰囲気に合っていると思わないのかな？
五島さんのポリシーを今の東急社員は解っていないね。
せっかくこれまで培ってきたものが、一気になくなるのは寂しい。

[160: 契約済みさん]

前にも書いたけど、完全無添加とかロハスみたいなコンセプトが二子らしいと思うな。

[161: ご近所さん]

高層で「玉川花火大会」が観れなくなったらヤダ！！！by用賀住人です。
今年、数年振りに復活。盛況だった花火大会。
過去、毎年あたりまえのように観ていました。
それが観れなくなると。。。同じような用賀住民は多いでしょうねえ。
しょうがない言えば、それまでですがね。。。

[162: 販売関係者さん]

>>157
川岸の高層マンションは人気
川崎市幸区、中原区のマンション好調だよ。

[163: 匿名さん]

武蔵小杉が人気が出たのは横須賀線で丸の内
に通う大手企業サラリーマンが買ったため。

所詮川崎市のむさこと比較されるのがにこたま。
そのむさこにすら電車の利便性では負けている。
環境も商業施設も大したことないし、いばるほどのもんじゃ
ない住宅地。年金暮らしのじいさんばっかだし
そろそろ脱出予定だよ。

[164: 匿名さん]

なんだかんだいってみんなここに住みたいんでしょ。

[165: 匿名さん]

買わないほうが、いいよ>ALL

借りようよ〜

[166: 匿名さん]

横須賀線の地下深くの東京駅に、
川崎市内から通うサラリーマンなんてなりたくはない。
小杉が所詮川崎って事には、同感。

[167: 匿名さん]

買えない人のネガレスが多いな。
人気がある証拠。

[168: 周辺住民さん]

フタコは普通に良い街。特別誇れるとこも無いけど、悪く言われるところもそんなに無いけど。。
この板でここ悪く言ってる人っていったいどんなすばらしい場所に住んでるんだろう？？

やっぱり今の時代、小杉とか豊洲あたりに住んでないと攻撃されちゃうのかなーー。引っ越そうかなーｗ

[169: 匿名さん]

>>168
田舎のくせに
生意気なこと言うから
嫌われるんでしょう。

[170: 匿名さん]

ふーん。

[171: 匿名さん]

「にこたまは生意気」
・・・今までうまく表現できなかったが、
これですっきりした。

小賢しくて、何か癇に障る奴。
ちょっといじめてやりたくなる奴。
クラスに一人くらいいたよな。
にこたまはそんな感じだ。

[172: 匿名さん]

>>171
時間かけてその程度の表現かよ。。。
というか君は中学生なのカナ？

[173: 匿名さん]

>>172
正にこういう奴。
嫌われ者なのに気づいていないのは
本人だけって感じの奴。
にこたまらしい。

[174: 匿名さん]

小金持ちが大口たたいてっから、
みんなに毛嫌いされてるんでしょ。
身の程知らずってね。

[175: 匿名さん]

二子玉川も武蔵小杉も
五十歩百歩、どんぐりの背比べ、目くそ鼻くそ。
大して変わらないんだから、仲良くしたら。

[176: 匿名さん]

荒れているなー、個人的には大井町線沿線で探しているので二子玉川には期待を。ただ、坪単価400超えるんだろうな。ちょっと厳しい。

[177: 匿名さん]

き　ち　が　い　ばっかりだなここはｗ

[178: 匿名さん]

すごく意識しているのに
自分には手が届かないものだから
攻撃して憂さを晴らす。
かわいさ余って憎さ百倍なんでしょうね。

多少交通の便が良いくらいで
川崎住民や湾岸住民になっても気にしない人なら
黙ってそちらに行けばいいだけのこと。
でもフタコが気になるからヒトコト言いたいんでしょ。

[179: 匿名さん]

巷では湾岸低地や武蔵小杉のタワマンを買う人を高所得層サラリーマンなどと表現することもあるらしいね。だから自分たちが選ばれた人間だと勘違いしちゃうのだろう。でも、そうやって自意識が高まったところでニコタマという自分たちの手に届かない場所があることを知り、プライドが崩壊しそうになる。それを防ぐために無意識に攻撃してしまう。いわば話題のタワマン購入で高まってしまった自分のプライドを守るための戦いだ。

一方、「生意気な」ニコタマ住民からしてみれば、デベが作り上げた再開発人気に踊らされている湾岸や小杉の住民なんて、舞い上がっちゃった可哀想な人たち。本来どうでもいいのだが、たまには掲示板で遊んであげてもいいよ。

[180: 匿名さん]

>>179さん
その説明ナットクです。
二子玉って武蔵小杉や港南や芝浦といった湾岸地域より高いですしね。中古でも二子玉の方が高い。
湾岸地域の人は「一応都心区なのに…」という思いがあって、微妙に手が届かない地域ということでついついライバル視したくなるのかもしれませんね。
手が届かないという点では川向こうの田園都市線沿線住民の書き込みも多いかも。

[181: 周辺住民さん]

このスレにちょくちょく出てくる川崎、湾岸などの近隣地域を
貶めるような発言。
見苦しいからいい加減やめません？

明治以来、少なからぬ日本人の脳裏に未だにこびりついている
アジア蔑視の偏見と同じ構図のような気がして、
人間のグロテスクな一面を見るようで非常に不快です。
ずっと後方にいると思っていた中国が圧倒的な勢いで猛追撃を仕掛け、
わが国はなすすべなく衰退の道を辿ろうとしているという
この二国間の関係を、武蔵小杉と二子玉川に置き換えてみるのは、
相当乱暴ではありますが、何か近しいものを感じてしまいます。

このスレでは、他地域をこき下ろすことで二子玉川を虚飾で満たす
ような意味のない発言より、
二子玉川という町の良さ（悪さ）や、将来どういう町にしていきたい
というような、もっと建設的な書き込みを望みます。

[182: サラリーマンさん]

>>181
田園都市線と言い、
郊外戸建全盛時代の遺物のような存在。
そんな郊外にマンションを買ってしまうおかしさ。
地価バブル時代の残滓。

マンションは本来、その都市の中心部にあるのが相応しいし、
希少かつ便利な中心部の土地を有効に利用する手段。

戸建地域の高さ制限があるところの低層マンションを買って住む
矛盾した行動パターン。

都市中心部のマンションも増え、
そんな不思議な世界もそろそろ終わりではないでしょうか？

[183: 他物件契約済みさん]

フタコも十分都心だと思いますよ。首都圏というマクロで見れば。
超都心区（港区や千代田区など）にはない開放感があって好きな街です。

[184: 銀行関係者さん]

いやー荒れてますね。
二子玉川　普通に良いと思うのですが。。。。
たぶん武蔵小杉、豊洲と比べてもいいと思いますが。。。ただそれは個人の視点や感性によるところだと思います。
ですので、ここで他と比べることが間違いでしょう！ここは二子玉川を検討している人が情報交換すれば良いんじゃないでしょうか？

なんかさびしいですよ。ネットだからって顔が見えないから平気で人をこき下ろすのは。

皆さん気をつけましょう。

[185: 匿名さん]

>>183
そんなこと言い始めたら
武蔵小杉も西新井も十条も川口も船橋も
みんな都心になっちゃうｗ

[186: 物件比較中さん]

二子玉っていいよね、普通にね。
ほしいけど、80平米超えたら大台乗っちゃうんだろな・・

[187: 匿名さん]

高島屋南館のレストランフロアからの眺望、都心方面も多摩川方面も遮るものが少なく最高ですね。夕暮れ時は特に綺麗です。ここのマンションもこんな眺望が望めるのかと思うとても楽しみです。

[188: 匿名さん]

高島屋からの眺望・・・

10年後にどうなっていることやら。

乱開発の波がこの郊外にも押し寄せてきている。

[191: 匿名さん]

この物件、やたらネガキャンされてると思ったら、
以前から建設反対運動してる住人がいるんですね。
なるほどね。

[195: 契約済みさん]

どうなってんの？現場は？
高島屋まで車で行って、高島屋から出ないから
玉川には結構いくんだけど、全然見てないや。

[196: ご近所さん]

空き家は壊され、空き地だった所にもフェンスが張られ、着々と進んでる感じ
です。

[197: マンコミュファンさん]

＞１９５
新南館のシースルーエレベーターから非常によく見えますよ。この次はぜひ。

[198: 匿名さん]

今月からいよいよ着工ですね。楽しみ〜。二子玉川東エリアが六本木ヒルズのような東京の新名所になりそうですね。

[199: 匿名さん]

>198

本気ですか？
東京の名所になんか絶対なって欲しくないですよ。
これ以上人が増えたら困るし。

知ってる人だけが集まって、
集まった人たちの満足感が高ければそれでいい。

名所なんて冗談じゃない！

[201: 匿名はん]

>>199-200
好むと好まざるに関わらず、新名所になるでしょう。

[202: 契約済みさん]

ただコンラン卿のデザインを見るとまるでミッドタウンですよ。

http://www.conranandpartners.com/index.php/work/architecture/landscape...

私も観光客が押し寄せるような街にはなって欲しくないです。

[203: 匿名さん]

郊外の時代が終わろうとしている時に
こんなの作ってどうなるのかね？
富裕層は都心部居住が普通の時代だから、
既存の近郊在住富裕層は年を取って行く一方だ。
杉並区あたりも老人ホーム仕様の分譲マンションが盛んに売り出されている

[204: 匿名さん]

どこをどーしたら新名所になるというのでしょうか・・・。
二子玉プラウドが既に名所だと言うレベルでよいんなら話は別ですが。
二子玉という街に幻想を抱きすぎだっての。

[205: 匿名さん]

>>204
商業施設やオフィスができるからだろ。
そんなことも知らないでレスしてたのか？

[206: 匿名さん]

204です。
すみません、二子玉ってどこにあるんですか？
実は田舎者なので、東京のこと良くわかりません。

二子玉プラウドもググったらでてきただけで見たことも聞いたこともありません。

[207: 匿名さん]

206、知らない田舎者はここ覗かなくていいんじゃない？

二子玉プラウドはタワーといってもさほど高くないし、
白い細長い高めのマンションって感じで、たいしたことはない。
でも二子玉の街はけっこう有名だと思う。雑誌なんかにもよく出てるし。
玉川高島屋が街のイメージを牽引してるし、子連れに優しいから
そこそこリッチでお洒落なファミリーが週末、買い物にくるからね。

ただ、タカシマヤ周辺以外はまだまだだよね。
コギタナい場所が多い。これからに期待します。

[209: 匿名さん]

俺は絶対反対。
環境破壊以外の何者でもない。

>知ってる人だけが集まって、
>集まった人たちの満足感が高ければそれでいい。

これに激しく同意。

[211: 匿名さん]

これまでにあったおもな意見の概要


→再開発により自動車の発生集中がおきると、渋滞の悪化、排気ガスや騒音公害、交通事故の危険が増加する。

→再開発ビルにより、多摩川の景観が台無しになる。

→住民のための公共施設を再開発ビルのなかにつくってほしい。

→国分寺崖線と多摩川の河川といった河川生態系が破壊される。

→二子玉川駅の東地区は老朽化した木造家屋が密集し、防災上危険である。

どれ一つ解決されないよね。
東京都に税金払って、東急の電車乗って、東急不動産の株主に
なっても、この計画を止められないとしたら、この国に
市民および株主によりガバナンスはないという話ですね。

[212: 入居予定さん]

ここ二日間の田園都市線の遅れ方は尋常じゃないね。
事故がからんでいるとは言え、ちょっとひどいよね。

玉川に1000戸のマンションが出来たら、完全に終わるね。
郊外の時代は終わりとか全く的外れで
状況を把握してない部外者の呑気なカキコがうらやましいね。

東急よ、まちっとグループとしての責任感もてよ。

あなた方が目指すべきなのはlong term profitであって、
one-off gainじゃねーだろっつの。

[213: 匿名さん]

反対運動ご苦労様です。

でも、金も権力もない私たちが反対してもねえ・・・
ハンストでもやりますか？

[214: ビギナーさん]

tax payerかつshareholder以上の権力者はいないというのが
近代社会の常識だが、未だに不思議の国日本なのかなぁ。

[215: 匿名さん]

しょうがないじゃん！東急沿線の各駅周辺で所有不動産が枯渇してるんだから。もう開発できるとこ殆んどしちゃったからさｗごめんね！

[216: 契約済みさん]

より根本的には東急の開発力の不足だろうね。

ここを、通常の高さ制限の元で開発しても十分開発利益が
取れるような形になってるべきだが、東京都をうまく手なづけて
再開発ステータスをとって、高さ制限をはずしたのが諸悪の根源。

自らコンセプト開発した町を自ら壊すわけだから、非常に象徴的な
断末魔的事業だよね。

瀬田の富裕層は、世代交代もあり、もう二度と戻ってこないだろう。
二子玉川の、驚くべき豊かさが栄華を誇った時代は二度と戻らず
単なる郊外のサラリーマンのための商業集積地になるだろうね。

そうなると、玉川高島屋も長くはないだろうと思うよ。
いい時代だったよ、80-90年代前半までの二子玉川は、、、、

[217: ご近所さん]

同感。東急はなぜ二子玉川の洗練されたイメージを庶民化イメージに変えようとしているのか解りません。まさか、高層マンション＝都会・・・という子供の考えの方が企画されているのでしょうか？それとも、もうけ優先？

住んでいるものとしては寂しい限りです。

[218: 匿名さん]

みなさん、駅前の完成予想図ご覧になりましたか？都心でもなく、郊外でもなく、すばらしい環境ですね。なんだかんだいって即日完売するんだろうね。

[222: 近所をよく知る人]

>>218
冷静に考えてみて即日完売は難しいでしょう。

まず単純に1000戸という数。
それと超高層ということで、周辺住民から反感を買っているというトラブル物件。
第二の深沢ハウスになる可能性があります。(売れ残り物件続出)

駅前のタワーマンションは野村不動産というブランド力が後押しして以前即日完売した感が
否めませんが、それでもこの秋、市川の駅前タワーマンションであの野村不動産の物件が
鉄筋100本以上抜けていたという出来事があったので、ブランド力によるイメージ戦略では
もはや売れないでしょう。これは二子玉川に限ったことではないですけれど・・・・。

また購買層で少しでも朝の田園都市線を利用したことのある人は
1000戸増えるこの再開発地での購入をためらうのでは?

「暮らす」ことを考えると病院も学校もない現状もあり、周辺道路の車の渋滞も必至と
マイナス要素もかなり多い物件なので価格は跳ね上がることもないでしょう。

まさにタコが自分の足を食べている再開発になってしまいました。

[223: ビギナーさん]

でも、なんだかんだ言っても、興味ある物件ではあるよね…

[224: 匿名さん]

そうですね。このレスの多さが注目度の高さを表していると思います。
私自身も楽しみにしています。結局のところいつ発売されるのでしょうか・・？

[225: 物件比較中さん]

本当に、ごくごく一部の反対派住民（含むプロ市民）と、精神状態が正常とは思えないユニシス東急不買さんによる匿名でのネガティブキャンペーンが激しいですね。

賢明な皆さんは、自分の目で確かめ、自分の頭で考えましょうね！

[226: 匿名さん]

>>225
はい、お値段との見合いで冷静に判断しましょう。
植えつけられたイメージに流されないよう
皆さん将来性を含め、多方面の検討を行いましょう。

[227: 匿名さん]

>>225
ここは「欲しいけど買えない人の荒らし＋リアル反対派住民のネガキャン」が多そうだからな…

[228: デベにお勤めさん]

私が言うのも何ですが、それ以外に、ライバルのデベさんのネガキャンも激しいね。必死で買わせない様に仕向けているのが見え見えですよ。

東急さんも、こんなに注目されているとは、予想以上でびっくりしているのではないですか？？

[229: 近所をよく知る人]

222ですが、私の意見はネガディブキャンペーンになるのでしょうか?(笑)
そんなつもりじゃないんだけど。

この掲示板の利用規約では物件購入は高い買い物だから、購入する人にとって有益な意見交換
になる場として利用してほしい、みたいなことが書いてあったのですが・・・。

逆に225さんみたいにポジティブ(?)キャンペーンをする側の人は、イメージ戦略で
価格をつり上げて利益を得る立場の人かな、と勘ぐってしまいたくなります。
もし違っていたらスミマセン。

いずれにせよ、226さんの意見に同意です。
購入を検討される方は現地まで足を運んで「暮らす」上での便利性を考えられるのがいいかと思います。20代から30代の子供なし世代が賃貸で一定期間暮らすぶんにはさほど支障はないと
思いますが、子供のいる家庭、また年配者のおられる家庭は更なる熟考が必要かと。

[230: 契約済みさん]

なんで、

高☆層☆は☆反☆対☆

と書くだけで削除されてしまうんだろう？
ここは北朝鮮か？

そもそも川原で地盤がめちゃくちゃ弱いから
向いてないし、
二子玉川ならではの、広々とした川原を望む
景観が台無しだし。
他の方も書いてるが、昨今の田園都市線の朝の混雑と
遅れは、東京の電車混雑史上でも最悪最凶に達していると
思うんだけど、その東急電鉄自体がこの事業の主体というのも
さらに解せない。

とにかく、建物の建設の前に、

電車の混雑の緩和
道路と駐車場の整備

を行って欲しい。

電車に乗ることすら出来ない
新玉線住民より