二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区Part2

[匿名さん]

建設予定地は東急二子玉川駅の東側で、駅と東急自動車学校の間の広大な敷地です。Ⅲ街区はその中心部に位置し、合計6棟の居住棟で構成されます。公式発表はまだです…（笑）

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

【過去スレ】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/

[105: ご近所さん]

俺も、二子玉川は独特な上品で明るい雰囲気が
好きだけど、ここは立地が悪いなぁ。
価格動向も微妙だし、思い切って安い価格で
だしてもらわないと食指が動かないなぁ。

やっぱり歴史的に見ても、坪200万円台後ろの方が
定位置だと思うけどなぁ。

[106: 周辺住民さん]

>102さん
リバーシティー約２８ｈ＜＜＜豊洲６０ｈ　！！って事言ってるんでしょ

しかも豊洲や芝浦島をリバーシティーと、比ベル事自体は自由だ！！

『田舎者は都会を目指す』『都会っこは田舎を目指す』ってね。
だから超都心なんか元々興味も無い。
ゴミの上に住むの〜？って昔はみんな言ってたくらいだよ。

でもあえて言うと豊洲は印象悪くないって言っただけ。　リバーシティなんて広告貰った時点から晴海のモンジャつながりの街を脱してないとしか認識してない（実際はどうか知らんし知りたくも無い）

だから知らない⇒無知なことを卑下もしないし、それで結構。
そんな細かい事を知ってるだけで偉ぶるってどういう神経？

＞２００後半　
変に安くして芝浦みたいに、眺望以外中身スカスカ（住民証言）の代物はやめて欲しい。良いものを安く　なんて発想は、企業には無いから。

城南地区で坂下とはいえ３００以下は逆に難アリと考えるでしょ。だから４００以下ならなんやかんやで買い！だと思う。　建って欲しくないが。

[107: 98]

>>102さん
わざわざデータを調べて頂いてありがとうございます。

>あの〜ーーー。９８さんの開発の大きさの基準てなんですか？
佃を通った時の「印象」ですね。だから客観性とかナシです。
世代的なものもあると思いますが、そもそもリバーシティの開発を知らなかったので
付近を通った時「タワマンばっかり建ってるな〜」ぐらいの印象しかありませんでした。
ちょうど今、眼前に佃が見えるんですが、そこそこの面積に10本のタワーが建ってますね。
（中途半端な高さのマンションは除いて。）
右のハズレの1本は明らかに月島っぽいですけど。

二子玉と関係なくて失礼。

[108: 匿名さん]

１０２でーす。

上で色々書いたのは私はリバーシティ住人でちょいとカチンときたんで書いただけだよｗ
このスレ覗いたのは久しぶりに都心以外で興味のある再開発だったんで覗いたらなぜか湾岸エリア？のこととか書いてあってなんだこれって思ったのさ。
誰だって自分が購入して住んでるとこ揶揄されたくないからねｗ

しかし１０６の周辺住民さんは何なのかねーーー！？鼻息荒すぎだし、田舎者とか都会っ子とか訳わかんないし。

フタコはせっかく良い街なのにあんな方が周辺に住まわれてると思うと落ちますなｗせっかくなんで上げてこーよ＾＾

ただ私も２０代なんで実はリバの開発初期は知らないんだ（汗）

[109: 匿名さん]

１０２さーん。

>豊洲は印象悪くない

にも反論してよ。
って、昔の豊洲を知らなきゃだめか…

元リバーシティ住人より。

[110: 匿名さん]

この板であんまり湾岸の話題だすと怒られちゃうからやめときます。。。

[111: 匿名さん]

＞106
何熱くなってんの？

たまに出てくるんだよね。
こういうエキセントリックな奴が。

まあ、坪200万台は難あり、は同意だが。
さすがにありえんでしょ。それは。

[112: 匿名さん]

最近の相場で坪200万台にて買いたいというなら、川を渡って川崎とかで探すべき。
最近は川崎や小杉でも坪270万〜なのに、ここで坪200万台はありえんでしょ。

[115: 匿名さん]

不動産相場がナマ物である以上「歴史的に見て」って単なる安値覚えの発言だね。
「安かった数年前に戻って下さい！」って愚痴と一緒。
プラウド同様、資産価値とか賃貸利回りとかいちいち気にしない人が買うでしょ。

[116: サラリーマンさん]

生ものだから、今の相場だけ見て買うべきじゃないと思うよ。

上がったものは下がる。
下がったものは上がる。

そして平均的価格に修練する。
これ、もののどおり。

平均回帰mean reversion
value投資の骨格をなす基本的な考え方だよ。

愚痴と思ってるうちは、投資家にはなれない。

[117: 買い換え検討中]

んだなー。だいたいそんな感じだなー。

今年の相場、直近3ヶ月の相場、株なら前場（午前中）の相場だけ見て売買する奴が勝てるのは、momentumが市場を支配してるときだけだろ。素人でも（素人だからこそ）勝てる相場。それが、今年の春まで。

長期では、全てのトレンドは失速・収束するもの。

今が、長期的視座がから高ければ売り、安ければ買う。平均に近ければ、手を出さない。今は、どちらかと言うと売る時期に近いが、敢えて玉を仕込んできてまで（空）売るところまではいかないかな。

シクリカリティ（サイクル）を見ることが大事だよ。
不動産は株じゃないんだから、土地の本質的な価値が右肩上がりで上がってくことは、国民所得がかなりの勢いで上昇しない限りない。

だから、値動きは、基本サイクルで上げ下げするだけ。

まさしく、上げたら下げ、下げたら上がる。
仲介業者の儲けは取引額で決まるわけだから、上げの勢いがなくなったと見れば、今度は強気をくじいて、弱気をくすぐって、恐怖の下げ相場を演出する。取引量が増え、手数料収入ががばっと入る。

で、上がるとこまで上がったら、、、、、（以下繰り返す、、、略）

これが分かってないと、痛い目にあうよ。

[118: 契約済みさん]

116さん　
117さん

薀蓄あるカキコ　サンクス。
俺もめちゃ若いんで、つい近視眼になるけども、
確かに、永遠に続く上げ相場はないし、玉川の価値自体が
（玉川に限らないけど。特定の土地の価値と言うべきか）
ドンドンあがることもあまりないだろうな。

相場の上げ下げはノイズ程度か。
だとしたら、むしろトレンドの逆を行くべきなんすかね？

[119: 匿名さん]

えっと。。
話がマクロとミクロが混同されてきているね。。

不動産アナリストやら機関投資家なら、マクロの話を小難しく話してりゃいいけど、そうじゃないでしょ。

この地域、この物件って話でしょ。
単なる需要と供給・本人の希望と懐具合。
それだけ。

[120: 匿名さん]

>>119
>単なる需要と供給・本人の希望と懐具合。
>それだけ。
ほんとそうですね。
なんだかんだ言っても売り出し価格は落ち着くところに落ち着くと思います。
プラウドタワーより↓はないでしょうけど。

それにしても不動産を空売りとか初めて聞いたよ。

[121: 匿名さん]

>>120
価格は落ち着くとこに落ち着くって言葉は、
数年前から他の物件で耳にタコができるほど…
だけど、期待通りの落ち着いた価格で発売されてきたかなぁ。

[122: 匿名さん]

>>121
「落ち着くとこに落ち着く価格帯」と「ボリュームゾーンが望む価格帯」が一緒とは考えてないですね。
まあ消費者としては安いに越したことはありませんが。
プラウドタワーのように売れ行きが良ければ適正価格なんだと思います。

[123: 匿名さん]

プラウドニコタマは、高島屋内にＭＲ作って売ってましたね。
ＭＲの雰囲気で買ってしまう人も多かったのでは。

[128: 匿名さん]

まあこの物件はフツーの団塊Jrはターゲットにしとらんでしょ。
浜田山を引き合いに出してるけど杉並＆イノヘッドのこじんまりとした駅だよ？
二子玉はなんかかんやで瀬田のお金持ち＆金持ち団塊Jrに早期に売り切ってしまうような気がするけどね。

[129: 周辺住民さん]

瀬田に長く住んでいる住民は買わないと思うよ。少なくともウチの近辺では聞いたこともないし
噂にも上らない。ここらへんの住民の息子や娘は坂下に下ったとしても限りなく台地寄りに住居を構えるのが多い。いや、もっぱら台地かな。なぜ瀬田の高台に住んでいるかがその理由だよ。
最近越してきた人はわからないけれどね。

[130: サラリーマンさん]

普通が何を指してるか分かりませんが、
二子玉川の、河川敷最前線立地で東急分譲の950戸
マンモス物件ですから、十分フツーの団塊Jrターゲットだと
思いますが、、、、、

岡本レジデンスは確かにターゲット違うと思いますがね。

[131: 匿名はん]

129

単純に物件の規模の大きさと、販売期間の長さを言ってるんでしょ。
かつ、緑豊かな郊外住宅地という意味でも共通項はある。

浜田山みたいな場所が、田園都市線にあれば、浜田山の方がいいなぁ。

[132: 匿名さん]

130

坪単価を基準に話しをしている。
プラウドの坪350万を基準にどう動くかということで。

>二子玉川の、河川敷最前線立地で東急分譲の950戸マンモス物件
こりゃまた湾岸タワーを煽るような恣意的な条件のチョイスだね。
CMTなら「田町の、東京湾最前線立地で東急分譲の869戸マンモス物件」とか書いちゃうんだろうね。

[133: 申込予定さん]

「田町の、東京湾最前線立地で東急分譲の869戸マンモス物件」

極めて客観的に正しいと思うけど、、、、、

しかも災害時にエライ目にあうよ、、、、
給水車が出動しても、水汲みに降りて上がるのが
拷問なみの荒行になっちまう。

長屋は横につながってたからなりたったんで、
縦に伸びたら、いろいろ不都合多いよ。

[134: 匿名さん]

↑
でも申し込み予定なんですよねｗ

[135: 匿名さん]

>>134
どうでもいいことだが、>>133は
二子玉川東地区の低層棟への申込予定さんが
田町のCMTのようなタワーは「いろいろ不都合多いよ」と
言っているのだと思われ・・・

[136: ビギナーさん]

>長屋は横につながってたからなりたったんで、
>縦に伸びたら、いろいろ不都合多いよ。


このフレーズ面白い。
でも、不都合というよりも、危険と言った方がいいかも。
危険度はかなりシリアスだと思いますよ。超高層マンションは。

[137: 匿名さん]

>>136
タワマンって云わば嗜好品なんだよ。
ポルシェやフェラーリに乗る人に向かって「おいおいそんな燃費効率やコストパフォーマンスが悪い車に乗るなんて・・・」って発言が無意味なのと一緒。

[138: 契約済みさん]

137

常時自己居住じゃなきゃね。

でも実際は、若いサラリーマン世帯がローン組んで
夢いっぱい持って暮らしてたりするでしょ。

やりきれないよ。

[139: 匿名さん]

138

コスギみたいな庶民タワマンばかりじゃない

タワーには金持ちがキャッシュで買って悠々と暮らしてたりもする

ベンツに乗る人もいるってこと

[144: 申込予定さん]

まぁ、二子玉川のよさの分かりやすさは減じているかもしれませんね。
あるいは、相対的な魅力度が翳ったともいえるかもしれません。

しかし、二子玉川にしかないものが存在し続けていることも確かです。

まだいろいろ叩いてくれるというのも、人気の裏返しでしょ。

私は慶応出身なので、東横線の思い出も多いですが、二子玉川の思い出もいろいろあり、やはり離れがたい土地です。

個人的には、ボストン・ロンドン・東京が私の三大「ふるさと」で私にとっての東京の中心は、青山からこの辺りですね。

湾岸のタワーとか、何が魅力か未だにピンと来ません。きっとそれが「オヤジ」なのでしょう。

[145: 匿名さん]

結局のところいつ販売されるのでしょうか？このマンション・・

[146: 匿名さん]

ケンタの前に完成予想図の書かれた看板ができましたね。白と青を基調にしたマンションになるようです。

[147: 住まいに詳しい人]

>>145
来年の４月ぐらいまで延期だそーです

[148: 匿名さん]

遅らせれば遅らすほど郊外は都心部との見劣りが大きくなるので、
販売中止の線が強いのでは？
武蔵小杉と購入層が重なるから・・
昔みたいな高値は期待できないでしょ。
どうするんですかね？

[149: 匿名さん]

>>148
>>146

[150: 物件比較中さん]

工事説明会を聞いてきました。
着工は１２月に決定。建設担当の大成建設は、着々と準備しています。
完成は２０１０年夏〜秋。

[151: デベにお勤めさん]

２０１０年ですか
旬も過ぎた感が強いですね。
都心部の再開発はかなりのスピードで進んでいるし、
武蔵小杉もその頃には大化けしているよ。

[153: 周辺住民さん]

>152
相手にするのやめましょう。
小杉しか買えない僻みだけだから。
あそこがお化けしようがすまいが全然関係ない！

[154: 住民でない人さん]

お化けしたらちょっとイヤだな。