二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区Part2

[匿名さん]

建設予定地は東急二子玉川駅の東側で、駅と東急自動車学校の間の広大な敷地です。Ⅲ街区はその中心部に位置し、合計6棟の居住棟で構成されます。公式発表はまだです…（笑）

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

【過去スレ】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/

[No.6 by 匿名さん 2007-09-15 02:37:00]

誰も期待してないけど、武蔵小杉の再開発に負けないように頑張って！
無理だけど。

[No.8 by サラリーマンさん 2007-09-15 18:08:00]

東急は、遅ればせながら着手しましたね。
価格設定がむずかしいですね。いやでもベンチマーク化
されてしまいますから。
他社の300万後半から400万円あたりの物件の動きの悪いのを見ると、
1000戸の大型物件では、200万円台からスタートの、300万円台
半ばがいいところでしょう。
立地（地盤、川との距離、道路環境）が悪すぎます。

私個人的には買いませんが、周辺相場を、下に引っ張らないように
注意して欲しいですね。

[No.9 by 匿名さん 2007-09-15 18:20:00]

300万半ばなら、小杉と同じじゃん。
にこたまも安いねえ。

[No.10 by 匿名さん 2007-09-15 18:33:00]

熱烈に周辺相場を下に引っ張ってくれるようにキボン。
コスギより安くてよいよ。
その代わり、道を広くするとか、小汚い古い戸建を整理するとか、行政と住民が一体となって街の整備を行った方が良い。
高級タワーマンションでもチンピラのようなIPOバブル長者とかばっかのところより、安くとも落ち着いた住民層で自治意識の高いマンションの方が良いのと同じこと。

[No.11 by 匿名さん 2007-09-15 22:07:00]

濃すぎも世田谷区と張るとは偉くなったな〜

ただ5年後、濃すぎ信者が
「だからあん時ニコタマ買ってれば・・・」
って愚痴ってそうな悪寒がする。

[No.12 by 匿名さん 2007-09-15 22:50:00]

川崎住民は都内と張ろうなんてそんな大それた事を考えていないでしょ。
それは被害妄想に過ぎないはず。
派手な再開発で勢いがある小杉に○年後の高騰率で競ってどうするの？
あっちが盛り上がろうが川向こうは関係ないよ。

既に物件価格はピークと言われる。
駅前など余程希少価値の高い場所でもなければ、あん時買っておけばなんて
思えるものは今は無いでしょ。2〜3年前に買っておけばと思うこの頃…。

[No.14 by 匿名さん 2007-09-17 09:10:00]

横浜に住んでるけど、住所が川崎になるのは嫌だ。小杉のパークシティは川崎市民になることで損しているかも。

[No.15 by 近所をよく知る人 2007-09-17 10:25:00]

みなさん相場感無さ過ぎではないかと思います。
武蔵小杉が上がれば二子玉川も上がるに決まっています。
当然私たち庶民は二子玉川が小杉並みの価格で出てくれれば嬉しいですが・・・。
小杉が平均7000万円台なら二子は8000〜9000万円台になるでしょうね。
価格が今の世田谷区の相場並みの8000万円超だとやっぱり普通のサラリーマンは手が出ないですよね。普通は頑張っても7000万円までって感じがするので、予算の関係から小杉で我慢する人も出ているのだと思います。
まぁ、小杉も完成すれば昔とイメージは変わると思いますし・・・きっとそこそこ良い街になるのでしょうね。
二子玉川では東急さんも今の価格が上り調子のうちに早くスタートさせようとして、現地周辺の解体作業を急ピッチで進めている感じがしますよね。
それにしても一部の土地所有者がまだ住んでいる様な所もありますが大丈夫なのでしょうかね。
結果的にみなさんが幸せになる再開発として完成すると良いと願っています。
東急さん、あまり欲を出さずに弱気の価格でお願いします!

[No.16 by 匿名さん 2007-09-17 11:32:00]

小杉は、川崎というマイナス効果で、庶民に買える範囲の価格でまともな広さが
交通利便性抜群の駅近に買えるところに意味があるのでしょ。
都内や横浜だと駅から遠い上に駅自体が不便な駅だったり、狭さを我慢したり
しないと買えなかったりする。
何を重視するかは人それぞれなので、それはそれで良いのでは？

8000万円だとサラリーマンは、共働きで2人とも会社員じゃないと厳しい。
子育てとかそれなりにお金かかるし、それでもかなり厳しめ。

[No.17 by 販売関係者さん 2007-09-17 17:24:00]

いわゆる県境外周区ですから
県境エリアと大差はありません。
あとは住環境と利便性
それから一番大事な価格で
お選びになればよろしいと存じます。

[No.18 by 匿名さん 2007-09-18 17:33:00]

トワイシアより安いことは無いやろ…

[No.19 by 匿名さん 2007-09-19 12:43:00]

ここ二子玉スレなのに、小杉・濃すぎって鬱陶し過ぎ。
川崎市民なんぞがこともあろうに世田谷のブランドエリアの一つに張り合おうなんて笑止千万。再開発で高揚感が醸成されて、しかも大量供給で大量収容なもんだから仲間が多いせいで群集心理も働いて有頂天になっているんだろうが、冷静な判断力を失うと恥かくよ。あなたたちが武蔵小杉にとってもお似合いな川崎市民であることは良く分かったので、おとなしく県境の向こうにお帰り。

[No.20 by 匿名さん 2007-09-19 15:03:00]

【ニコタマ】
いい　〜　“ぢぐらい”が高い、崖線の自然、東京都民
悪い　〜　多摩川氾濫の危険（区のハザードマップで確認して下さい）
　　　　　田都の殺人ラッシュ（肋骨注意）、T急ブランド、高値

【武蔵小杉】
いい　〜　再開発の活気が有る、電車利用至便、真夏の水不足の心配皆無
　　　　　（神奈川の豊かな水系）　
悪い　〜　空気がまずい、川崎市民、周辺道路混雑、高速まで遠い
　　　　　ヒート島、玉石混交の乱開発のイメージ

[No.22 by 匿名さん 2007-09-19 23:34:00]

よく武蔵小杉と比較されるっていうことは、
二子玉川も人気があるっていう証拠ですね。

[No.23 by 物件比較中さん 2007-09-19 23:48:00]

二子玉川駅のホームからよく見えるんだな、ニョキニョキと伸びるコスギのタワー群が。だからやっぱり気になる＾＾

[No.24 by 匿名さん 2007-09-20 00:54:00]

いま東急は色んなデベとシェアの分け合いで忙しいんだよ！小杉との対決なんて興味なし。高額単価だからリスクヘッジもあるけど、今は入札価格も上がってるから単独ではなかなか買えないから、頭下げてシェアもらわないとこちとら商売になりません。

あと小杉より高いから安心しろ！

[No.27 by 匿名さん 2007-09-20 22:18:00]

>>24
小杉の再開発には東急も噛んでるでしょう？

東横の特急停車駅だし。駅ビルや駅マンション作ると聞いたような気がする。
東急から見たらどっちもおいしい場所でしょう。今は順番的に二子は後回しにされてる感はあるけど、二子の客はいつまでも同じ場所で大金用意して待ってるって東急は知ってるし。
ＶＳも何も、時期的な話ですよね。

[No.28 by 匿名さん 2007-09-21 10:27:00]

↑駅直結のタワーを立てる予定です。37階310戸

[No.29 by 周辺住民さん 2007-09-21 11:41:00]

ああ。。。これでまた電車が混むねー。
東急はそれを何とかできないのか？
朝。混んでる急行はフツーに通過して欲しいです。。。（by用賀住民）

高島屋頼りの買い物が改善されて、住みやすい街になりそうなら買い替えようかな？
まあ価格によるけどねえ。。。

[No.35 by 匿名さん 2007-09-25 18:01:00]

http://www.conranandpartners.com/index.php/work/architecture/landscape...

[No.36 by 匿名さん 2007-09-25 19:19:00]

↑
いいねｗ

[No.37 by 匿名さん 2007-09-25 23:44:00]

>>35
内装とかも期待できそうだな。

[No.38 by 物件比較中さん 2007-09-26 01:09:00]

昨日高島屋ＳＣ新南館のシースルーエレベーターからばっちり見えましたよ。いつの間にか建設小屋も建って、更地を柵が囲っていました。
いよいよなんだなと期待が膨らみます。
先日の台風では一部水が出ていたようですが、コンラン卿のデザインだそうですし、派手な広告を打てばやっぱり注目されるでしょう。
価格予想、最低は６千万後半〜としておきます。

[No.40 by 匿名さん 2007-09-27 01:01:00]

そんなことでは価格下がらないから、もっと遠くに住むなり、他の街に住むなりしてくれ。
無理なんかされて、修繕積立金を滞納でもされたら、他の住人にも迷惑だ。
手が届かなくて、その果てに小杉を選んでたりしそうな予感がするよ。

[No.48 by 匿名さん 2007-09-28 16:20:00]

ここの価額は三茶グランドヒルズを参考に…

[No.49 by 近所をよく知る人 2007-09-28 16:59:00]

綺麗な街に仕上げてもらいたいものです。
以前、綺麗なバラ園が東急自動車学校の土地にありました。
バラ園がつぶれて、暫くはストックカーレースや車の曲芸をやっていましたが、結局自動車学校に。
今から考えれば、かわいいジェットコースターがあった遊園地も打ちっ放しになったり、犬猫相手の商売やったり、スポーツ施設になったり。
さてさて、どんなものが出来るのでしょうか。
開発されて、大井町線の工事も終わったら、またここに帰ってくるつもりなので綺麗な街にしてもらいたいものです。

それにしても、玉11『遊園地線』バス停の前のあの大きな木を切ったことは残念でたまりません。

[No.50 by 匿名さん 2007-10-01 13:30:00]

動き悪いなぁココ

[No.51 by 担当者 2007-10-05 10:07:00]

来年まで待って下さい

[No.52 by 住まいに詳しい人 2007-10-19 13:42:00]

モデルルームまもなく完成です！プレッセ仮設店舗の裏、駐車場５０台分を用意し、４つのモデルルームを用意しました。完成時期の平成２１年９月頃までの２年間の仮設建築物になります。奮ってご来場ください！

[No.53 by 匿名さん 2007-10-19 14:27:00]

綺麗なバラ園が確かにありましたね。
遊園地入口の右にはオープンな飲食店があり、
それが映画館になり、寂れて成人映画館になり、
それがレストランになり…

[No.54 by 匿名さん 2007-10-19 18:07:00]

sage

[No.56 by 匿名さん 2007-10-19 21:26:00]

あんまり強気な価格では来ないと思うけどね。
ただ駅併設タワーというアドバンテージがあるので坪400万ぐらいに落ち着きそうな予感。

[No.57 by ご近所さん 2007-10-20 10:23:00]

今日、二子のプラウドタワー14階で80m強の物件が1億4,500万ででてたけど。
これって、分譲時にはいくらくらいだったかご存知の方、教えてください。

[No.58 by 地元不動産業者さん 2007-10-20 10:25:00]

販売時は８千万円台中盤でしたよ。

[No.59 by 匿名さん 2007-10-20 10:27:00]

プラウドタワーは分譲時坪350ぐらいじゃなかろうか。
おおよそ1.5倍の値付けなんで売る気もないと思います。

[No.60 by ご近所さん 2007-10-20 10:51:00]

>>58　59　お返事ありがとうございます
売れるかどうかわかりませんが、
たった４〜５年で1.5倍ですか、すごいですねー。

[No.61 by 匿名さん 2007-10-20 11:00:00]

>>60
今調べたらプラウドタワーって築2年行ってないですね。
当時は坪350という値頃感から即日完売だったようです。

[No.62 by 匿名さん 2007-10-20 14:54:00]

いやいや、値頃感どころか買い手市場の中、強気価格の割高感で
非難轟々でしたよ（笑）
当時の港区他物件と変わらない価格、目黒区物件より２〜３割高。
それでも駅近唯一のタワー物件ということで即日完売でしたね。
現在はやっと標準価格になったところでしょうか。

[No.63 by 匿名さん 2007-10-21 08:44:00]

六本木ヒルズに並ぶブランドマンションになりそうです。価格は高いでしょうがなんだかんだいって、ここは完売でしょうね。

[No.64 by 匿名さん 2007-10-21 11:47:00]

まあ六本木ヒルズには到底及ばんが、プラウドタワー以上に二子玉のランドマーク的MSにはなるだろうね。

[No.65 by 近隣住民 2007-10-21 20:51:00]

そもそもプラウドのグレードって、そんなに高いとは思えないので
再開発には充分期待できそうです。

[No.66 by 匿名さん 2007-10-26 20:25:00]

先日、玉高SCへ訪れたときに再開発地区を撮ってきました。
まだこれからってところでしょうか。期待したいです。

[No.67 by 契約済みさん 2007-10-26 21:28:00]

おーっ、バックにしっかりと写ってるじゃありませんか、コスギが。

[No.68 by 匿名さん 2007-10-26 22:58:00]

ニコタマは都内。
川向こうの小杉は郊外。
という現実を表してる写真ですな。

[No.69 by 匿名さん 2007-10-26 23:08:00]

57さんの出てる中古って、計算したら坪６００万ですか。
虎ノ門新築並の価格ですね。
売値は幾らに付けても自由ですが。頑張ってね。って感じ。

[No.70 by 匿名さん 2007-10-26 23:54:00]

>>69さん
まあここは強気だとは思いますが坪600などという法外な値段はつかないでしょ。

[No.71 by 匿名さん 2007-10-28 00:11:00]

>66
写真ありがとうございます。

初めてこの写真を見たとき
方向音痴の私は、あちらが都心で、
こちらが神奈川だと勘違いして見てしました。
それぐらい緑が多いということでしょう。

[No.72 by 匿名さん 2007-10-28 00:31:00]

世田谷も郊外化してきていて、売れ残りの象徴になってきているので、まあ頑張ってくださいね。

投資するなら、BRICsの武蔵小杉だけどね。

[No.73 by 物件比較中さん 2007-10-28 01:00:00]

小杉の良さって？？？
分からない。

[No.74 by 契約済みさん 2007-10-28 01:42:00]

立地に決まってるじゃないですか。
東横線、目黒線、横須賀線新駅・・・ポイント高いです。

[No.75 by 匿名さん 2007-10-28 01:48:00]

>>72
>投資するなら、BRICsの武蔵小杉だけどね。

バブル崩壊には気をつけてね。
それこそ、乱立した団地の一室と
「川崎市民」という不名誉な称号しか残りませんから。

[No.76 by 申込予定さん 2007-10-28 06:00:00]

今となっては、坪300万も無理でしょ。

[No.77 by 匿名さん 2007-10-28 11:51:00]

坪300〜350万なら即日完売でしょ。

[No.78 by 匿名さん 2007-10-28 16:39:00]

ここにでてくる武蔵小杉君と豊洲＊＊って同じ人種だよね

[No.79 by 住まいに詳しい人 2007-10-28 19:57:00]

BRICsの武蔵小杉ってどういう意味ですか？

[No.80 by 契約済みさん 2007-10-28 21:15:00]

投資の世界では先進国の日欧米よりも、これから著しい発展の見込まれるＢ（ブラジル）Ｒ（ロシア）Ｉ（インド）Ｃ（中国でしたっけ？）＝ＢＲＩＣｓの株、債券が人気です。
「これからの著しい発展」というところがコスギとの共通点なのでは？
なかなかよい喩えだと思いますよ。

[No.81 by 匿名さん 2007-10-28 21:26:00]

まあ税金対策で買う人も多いでしょう。
相続税恐ろしいやー。

[No.82 by 匿名さん 2007-10-28 22:18:00]

やっぱり武蔵小杉の人って二子玉に憧れがあるわけ？
田都と東横という違いはあるものの、地名から言って二子玉は「川向こう」の象徴なんだろうね。

[No.83 by 匿名さん 2007-10-28 22:49:00]

所詮、小杉は川崎なのです。。。

[No.84 by 近所をよく知る人 2007-10-28 22:50:00]

>82
二子玉川の移り変わりをずっと知っている者としては、憧れてなどいません。あなたのように見下した言い方をする方が「川向こう」にいるのかと思うと嫌ですね。

二子玉川は高島屋が出来る前は何も無かった。
当時の小杉はそれなりに発展してしていたよ。

[No.85 by 匿名さん 2007-10-28 22:54:00]

>>83
拠り所は２３区って違いだけなんだよな。
結局・・・・・・・・・・・・・・・・

[No.86 by 周辺住民さん 2007-10-29 19:20:00]

あっちは田舎だの、格が違うとか言ってるのはいつの時代も『格下や田舎』コンプレックスのある人だけでしょ　

都会っこは、自然のある田舎（地方）に憧れるものだよ。地方を軽蔑してる事時代『田舎』者！！

他人の評価なんて、どーでもいい！自分の肌に合うかどうかでしょ

それより、自動車学校跡地のデカイ公園を先に完成させれば、この開発の市民権も得られ易いって思うのにな。とは言えホテルはいらんだろーと思うけど。

高層は大好きな崖線沿いの別荘地的雰囲気が失われるから嫌だけど、100歩ゆずっても豊洲みたいに、空が広くて新しい街って悪く無いじゃんって思える配置にして欲しいな。だからⅡ街区も広場になるような行政なら、成熟社会と言える。　坪380万〜と予想

[No.87 by デベにお勤めさん 2007-10-29 20:24:00]

猫も杓子も都心回帰なのに
本当に
大丈夫なのかね。
この再開発・・・・・・・・・・・・・・・

[No.88 by 匿名さん 2007-10-29 22:40:00]

日曜雨すごかったけど、洪水は大丈夫でしたか？

[No.89 by 契約済みさん 2007-10-29 23:57:00]

田舎者が「ここは都会」と思っているのが二個玉。

[No.90 by 購入検討中さん 2007-10-30 12:44:00]

ノーマル仕様15〜17坪1LDK　＠400万円前後　5800〜7000万円
ノーマル仕様18〜20坪2LDK　＠380万円前後　6800〜9000万円
ノーマル仕様24〜28坪3LDK　＠370万円前後　8500〜11000万円

プレミアム仕様20坪1LDK　　＠430万円前後　 8500〜12000万円
プレミアム仕様30坪2LDK　　＠450万円前後　13000〜15000万円
プレミアム仕様40坪3LDK　　＠500万円前後　18000〜25000万円

ノーマル仕様は低層階メイン、プレミアム仕様は中層〜高層階中心。
エントランスとエレベーターが違うそうです。

パーキングもプレミアム仕様客専用で平面自走式か2段機械式で横幅2000mmと高さ2000mmで重さ2500Kgいけるそうですが、
ノーマル仕様は3段機械式パーキングで横幅1850mm、ハイルーフ可能スペースは数少なく抽選になるそうです。

[No.91 by 匿名さん 2007-10-30 12:53:00]

>>90
マジかネタかはわかりませんが
さもありなんという価格帯ですな。

[No.92 by 匿名さん 2007-10-30 12:58:00]

>86
タワー乱立の豊洲のどこが、配置が良いの？
配置は豊洲の隣りの佃リバーシティと大違い。

[No.93 by 匿名さん 2007-10-30 13:36:00]

ノーマル仕様で30坪作ってくれればいいのに

[No.94 by 匿名さん 2007-10-30 13:45:00]

>>92
そもそも豊洲は佃ほどタワマン建ってないよ。
東雲と勘違いしてなくない？

[No.95 by 周辺住民さん 2007-10-30 14:25:00]

豊洲歩いてみ。確実に開放感あるから感覚的に。

ただ道が広い田園都市ニュータウンより、高層で空地を増やしてるからか、明らかに近未来としての新しい価値は感じたってだけだよ。

佃リバーシティなんて、ハシリではあったけど今や過去の産物でしかない

豊洲ほど、街全体としての開発としてはおおきくなかったらか、当時も今も全く食指がわかん。　ひとそれぞれだからドーデもいい話だが。

要は瀬田１・上野毛３は都会から見れば、珍しい程自然の残った『田舎？』であって、それは都会に一番近い別荘地として稀有な存在と言えるし、郊外から見れば、それは都会の入り口と言える。

そんな両面が混在してる所こそが、価値なんだから田舎・都会論争など無意味なんだよ！！

[No.96 by デベにお勤めさん 2007-10-30 20:48:00]

市川とどっちが良いのかな？
価格と環境の両方から見て？

船橋市が川崎市と考えれば分かりやすいな。

[No.97 by 匿名さん 2007-10-30 21:28:00]

>>95さん
喩えが上手いですね。
二子玉は都会の入口と自然が両立する、いい意味でのエッジというわけですか。
そういった点が魅力というのはあるんでしょうねえ。

豊洲観も似ているかも。
あそこは開放感あるけど「箱庭」なんですよね。

[No.98 by 97 2007-10-30 21:34:00]

>>95さん
すみません。読み違えてました。
街全体としての開発としては大きくなかったのは佃ですね。

リバーシティは豊洲や芝浦アイランドに比べると寂しい感もあるので
当時はまだ再開発の手法がこなれてなかったんでしょうね。

[No.99 by 物件比較中さん 2007-10-30 22:28:00]

浦和と二個玉どっちがいいかな？

[No.100 by 土地勘無しさん 2007-10-30 22:32:00]

二子玉川は住むにはかなりいいと思うけど、
（少なくとも、ここに名前が挙がってるような＊＊の＊＊のような
エリアや、湾岸とは比べ物にならないValueがあると思う）

もし90の価格設定が本当なら、やはり

さよ〜なら〜

ですね。

[No.101 by サラリーマンさん 2007-10-31 01:50:00]

だね。

[No.102 by 匿名さん 2007-10-31 02:01:00]

あの〜ーーー。９８さんの開発の大きさの基準てなんですか？

開発面積でいうとリバーシティーは約２８ｈ・東雲キャナル１６ｈ・芝浦アイランド６ｈ・豊洲は全体で６０ｈでららぽ周辺は９.７ｈなんだけどね。

しかも豊洲や芝浦島をリバーシティーと比べるなんて笑われるから他では言わない方がいいよｗ無知もいいとこだよ。
分譲価格・賃貸相場ともに比較するのもおこがましいでしょう。
再開発の手法がこなれてない？ｗ逆にお手本にしてるんですよ。

話はそれましたがフタコの開発は都心周辺の再開発では非常にいいと思います。湾岸開発と比べること自体ナンセンスですね。

[No.103 by 購入検討中さん 2007-10-31 03:50:00]

やっぱ東急じゃ駄目か。

[No.104 by 入居予定さん 2007-10-31 03:58:00]

背後の高級住宅街、
玉川河川敷
複数のインターナショナル・スクール、
レクセンターなどへ向かうテニスラケット抱えた学生、
高島屋、
高級ブランドショップ、
点在するしゃれたレストラン、
有名人目白押しのスポーツジム、

二子玉川のいいところは大まかには不変だけど、
加速してるか、減速してるかって言うと、
まぁ、やや減速だろうなぁ。

何が出来たらよくなるかなぁ？

まぁ、あの中途半端なタワマンは要らなかったなぁ。

やぱり文化施設だろうなぁ。
美術館、映画館、劇場、JAZZ CLUB

[No.105 by ご近所さん 2007-10-31 04:18:00]

俺も、二子玉川は独特な上品で明るい雰囲気が
好きだけど、ここは立地が悪いなぁ。
価格動向も微妙だし、思い切って安い価格で
だしてもらわないと食指が動かないなぁ。

やっぱり歴史的に見ても、坪200万円台後ろの方が
定位置だと思うけどなぁ。

[No.106 by 周辺住民さん 2007-10-31 12:00:00]

>102さん
リバーシティー約２８ｈ＜＜＜豊洲６０ｈ　！！って事言ってるんでしょ

しかも豊洲や芝浦島をリバーシティーと、比ベル事自体は自由だ！！

『田舎者は都会を目指す』『都会っこは田舎を目指す』ってね。
だから超都心なんか元々興味も無い。
ゴミの上に住むの〜？って昔はみんな言ってたくらいだよ。

でもあえて言うと豊洲は印象悪くないって言っただけ。　リバーシティなんて広告貰った時点から晴海のモンジャつながりの街を脱してないとしか認識してない（実際はどうか知らんし知りたくも無い）

だから知らない⇒無知なことを卑下もしないし、それで結構。
そんな細かい事を知ってるだけで偉ぶるってどういう神経？

＞２００後半　
変に安くして芝浦みたいに、眺望以外中身スカスカ（住民証言）の代物はやめて欲しい。良いものを安く　なんて発想は、企業には無いから。

城南地区で坂下とはいえ３００以下は逆に難アリと考えるでしょ。だから４００以下ならなんやかんやで買い！だと思う。　建って欲しくないが。

[No.107 by 98 2007-10-31 13:00:00]

>>102さん
わざわざデータを調べて頂いてありがとうございます。

>あの〜ーーー。９８さんの開発の大きさの基準てなんですか？
佃を通った時の「印象」ですね。だから客観性とかナシです。
世代的なものもあると思いますが、そもそもリバーシティの開発を知らなかったので
付近を通った時「タワマンばっかり建ってるな〜」ぐらいの印象しかありませんでした。
ちょうど今、眼前に佃が見えるんですが、そこそこの面積に10本のタワーが建ってますね。
（中途半端な高さのマンションは除いて。）
右のハズレの1本は明らかに月島っぽいですけど。

二子玉と関係なくて失礼。

[No.108 by 匿名さん 2007-10-31 17:49:00]

１０２でーす。

上で色々書いたのは私はリバーシティ住人でちょいとカチンときたんで書いただけだよｗ
このスレ覗いたのは久しぶりに都心以外で興味のある再開発だったんで覗いたらなぜか湾岸エリア？のこととか書いてあってなんだこれって思ったのさ。
誰だって自分が購入して住んでるとこ揶揄されたくないからねｗ

しかし１０６の周辺住民さんは何なのかねーーー！？鼻息荒すぎだし、田舎者とか都会っ子とか訳わかんないし。

フタコはせっかく良い街なのにあんな方が周辺に住まわれてると思うと落ちますなｗせっかくなんで上げてこーよ＾＾

ただ私も２０代なんで実はリバの開発初期は知らないんだ（汗）

[No.109 by 匿名さん 2007-10-31 18:49:00]

１０２さーん。

>豊洲は印象悪くない

にも反論してよ。
って、昔の豊洲を知らなきゃだめか…

元リバーシティ住人より。

[No.110 by 匿名さん 2007-10-31 19:42:00]

この板であんまり湾岸の話題だすと怒られちゃうからやめときます。。。

[No.111 by 匿名さん 2007-10-31 21:40:00]

＞106
何熱くなってんの？

たまに出てくるんだよね。
こういうエキセントリックな奴が。

まあ、坪200万台は難あり、は同意だが。
さすがにありえんでしょ。それは。

[No.112 by 匿名さん 2007-11-01 04:51:00]

最近の相場で坪200万台にて買いたいというなら、川を渡って川崎とかで探すべき。
最近は川崎や小杉でも坪270万〜なのに、ここで坪200万台はありえんでしょ。

[No.115 by 匿名さん 2007-11-01 18:36:00]

不動産相場がナマ物である以上「歴史的に見て」って単なる安値覚えの発言だね。
「安かった数年前に戻って下さい！」って愚痴と一緒。
プラウド同様、資産価値とか賃貸利回りとかいちいち気にしない人が買うでしょ。

[No.116 by サラリーマンさん 2007-11-01 19:16:00]

生ものだから、今の相場だけ見て買うべきじゃないと思うよ。

上がったものは下がる。
下がったものは上がる。

そして平均的価格に修練する。
これ、もののどおり。

平均回帰mean reversion
value投資の骨格をなす基本的な考え方だよ。

愚痴と思ってるうちは、投資家にはなれない。

[No.117 by 買い換え検討中 2007-11-01 19:27:00]

んだなー。だいたいそんな感じだなー。

今年の相場、直近3ヶ月の相場、株なら前場（午前中）の相場だけ見て売買する奴が勝てるのは、momentumが市場を支配してるときだけだろ。素人でも（素人だからこそ）勝てる相場。それが、今年の春まで。

長期では、全てのトレンドは失速・収束するもの。

今が、長期的視座がから高ければ売り、安ければ買う。平均に近ければ、手を出さない。今は、どちらかと言うと売る時期に近いが、敢えて玉を仕込んできてまで（空）売るところまではいかないかな。

シクリカリティ（サイクル）を見ることが大事だよ。
不動産は株じゃないんだから、土地の本質的な価値が右肩上がりで上がってくことは、国民所得がかなりの勢いで上昇しない限りない。

だから、値動きは、基本サイクルで上げ下げするだけ。

まさしく、上げたら下げ、下げたら上がる。
仲介業者の儲けは取引額で決まるわけだから、上げの勢いがなくなったと見れば、今度は強気をくじいて、弱気をくすぐって、恐怖の下げ相場を演出する。取引量が増え、手数料収入ががばっと入る。

で、上がるとこまで上がったら、、、、、（以下繰り返す、、、略）

これが分かってないと、痛い目にあうよ。

[No.118 by 契約済みさん 2007-11-01 19:52:00]

116さん　
117さん

薀蓄あるカキコ　サンクス。
俺もめちゃ若いんで、つい近視眼になるけども、
確かに、永遠に続く上げ相場はないし、玉川の価値自体が
（玉川に限らないけど。特定の土地の価値と言うべきか）
ドンドンあがることもあまりないだろうな。

相場の上げ下げはノイズ程度か。
だとしたら、むしろトレンドの逆を行くべきなんすかね？

[No.119 by 匿名さん 2007-11-01 22:06:00]

えっと。。
話がマクロとミクロが混同されてきているね。。

不動産アナリストやら機関投資家なら、マクロの話を小難しく話してりゃいいけど、そうじゃないでしょ。

この地域、この物件って話でしょ。
単なる需要と供給・本人の希望と懐具合。
それだけ。

[No.120 by 匿名さん 2007-11-01 22:32:00]

>>119
>単なる需要と供給・本人の希望と懐具合。
>それだけ。
ほんとそうですね。
なんだかんだ言っても売り出し価格は落ち着くところに落ち着くと思います。
プラウドタワーより↓はないでしょうけど。

それにしても不動産を空売りとか初めて聞いたよ。

[No.121 by 匿名さん 2007-11-02 02:31:00]

>>120
価格は落ち着くとこに落ち着くって言葉は、
数年前から他の物件で耳にタコができるほど…
だけど、期待通りの落ち着いた価格で発売されてきたかなぁ。

[No.122 by 匿名さん 2007-11-02 12:56:00]

>>121
「落ち着くとこに落ち着く価格帯」と「ボリュームゾーンが望む価格帯」が一緒とは考えてないですね。
まあ消費者としては安いに越したことはありませんが。
プラウドタワーのように売れ行きが良ければ適正価格なんだと思います。

[No.123 by 匿名さん 2007-11-02 13:04:00]

プラウドニコタマは、高島屋内にＭＲ作って売ってましたね。
ＭＲの雰囲気で買ってしまう人も多かったのでは。

[No.128 by 匿名さん 2007-11-02 23:16:00]

まあこの物件はフツーの団塊Jrはターゲットにしとらんでしょ。
浜田山を引き合いに出してるけど杉並＆イノヘッドのこじんまりとした駅だよ？
二子玉はなんかかんやで瀬田のお金持ち＆金持ち団塊Jrに早期に売り切ってしまうような気がするけどね。

[No.129 by 周辺住民さん 2007-11-02 23:34:00]

瀬田に長く住んでいる住民は買わないと思うよ。少なくともウチの近辺では聞いたこともないし
噂にも上らない。ここらへんの住民の息子や娘は坂下に下ったとしても限りなく台地寄りに住居を構えるのが多い。いや、もっぱら台地かな。なぜ瀬田の高台に住んでいるかがその理由だよ。
最近越してきた人はわからないけれどね。

[No.130 by サラリーマンさん 2007-11-03 06:14:00]

普通が何を指してるか分かりませんが、
二子玉川の、河川敷最前線立地で東急分譲の950戸
マンモス物件ですから、十分フツーの団塊Jrターゲットだと
思いますが、、、、、

岡本レジデンスは確かにターゲット違うと思いますがね。

[No.131 by 匿名はん 2007-11-03 06:17:00]

129

単純に物件の規模の大きさと、販売期間の長さを言ってるんでしょ。
かつ、緑豊かな郊外住宅地という意味でも共通項はある。

浜田山みたいな場所が、田園都市線にあれば、浜田山の方がいいなぁ。

[No.132 by 匿名さん 2007-11-03 08:57:00]

130

坪単価を基準に話しをしている。
プラウドの坪350万を基準にどう動くかということで。

>二子玉川の、河川敷最前線立地で東急分譲の950戸マンモス物件
こりゃまた湾岸タワーを煽るような恣意的な条件のチョイスだね。
CMTなら「田町の、東京湾最前線立地で東急分譲の869戸マンモス物件」とか書いちゃうんだろうね。

[No.133 by 申込予定さん 2007-11-03 10:32:00]

「田町の、東京湾最前線立地で東急分譲の869戸マンモス物件」

極めて客観的に正しいと思うけど、、、、、

しかも災害時にエライ目にあうよ、、、、
給水車が出動しても、水汲みに降りて上がるのが
拷問なみの荒行になっちまう。

長屋は横につながってたからなりたったんで、
縦に伸びたら、いろいろ不都合多いよ。

[No.134 by 匿名さん 2007-11-03 11:27:00]

↑
でも申し込み予定なんですよねｗ

[No.135 by 匿名さん 2007-11-03 12:55:00]

>>134
どうでもいいことだが、>>133は
二子玉川東地区の低層棟への申込予定さんが
田町のCMTのようなタワーは「いろいろ不都合多いよ」と
言っているのだと思われ・・・

[No.136 by ビギナーさん 2007-11-05 01:53:00]

>長屋は横につながってたからなりたったんで、
>縦に伸びたら、いろいろ不都合多いよ。


このフレーズ面白い。
でも、不都合というよりも、危険と言った方がいいかも。
危険度はかなりシリアスだと思いますよ。超高層マンションは。

[No.137 by 匿名さん 2007-11-05 02:15:00]

>>136
タワマンって云わば嗜好品なんだよ。
ポルシェやフェラーリに乗る人に向かって「おいおいそんな燃費効率やコストパフォーマンスが悪い車に乗るなんて・・・」って発言が無意味なのと一緒。

[No.138 by 契約済みさん 2007-11-05 02:21:00]

137

常時自己居住じゃなきゃね。

でも実際は、若いサラリーマン世帯がローン組んで
夢いっぱい持って暮らしてたりするでしょ。

やりきれないよ。

[No.139 by 匿名さん 2007-11-05 03:25:00]

138

コスギみたいな庶民タワマンばかりじゃない

タワーには金持ちがキャッシュで買って悠々と暮らしてたりもする

ベンツに乗る人もいるってこと

[No.144 by 申込予定さん 2007-11-07 01:01:00]

まぁ、二子玉川のよさの分かりやすさは減じているかもしれませんね。
あるいは、相対的な魅力度が翳ったともいえるかもしれません。

しかし、二子玉川にしかないものが存在し続けていることも確かです。

まだいろいろ叩いてくれるというのも、人気の裏返しでしょ。

私は慶応出身なので、東横線の思い出も多いですが、二子玉川の思い出もいろいろあり、やはり離れがたい土地です。

個人的には、ボストン・ロンドン・東京が私の三大「ふるさと」で私にとっての東京の中心は、青山からこの辺りですね。

湾岸のタワーとか、何が魅力か未だにピンと来ません。きっとそれが「オヤジ」なのでしょう。

[No.145 by 匿名さん 2007-11-17 15:13:00]

結局のところいつ販売されるのでしょうか？このマンション・・

[No.146 by 匿名さん 2007-11-17 17:38:00]

ケンタの前に完成予想図の書かれた看板ができましたね。白と青を基調にしたマンションになるようです。

[No.147 by 住まいに詳しい人 2007-11-17 18:33:00]

>>145
来年の４月ぐらいまで延期だそーです

[No.148 by 匿名さん 2007-11-18 15:25:00]

遅らせれば遅らすほど郊外は都心部との見劣りが大きくなるので、
販売中止の線が強いのでは？
武蔵小杉と購入層が重なるから・・
昔みたいな高値は期待できないでしょ。
どうするんですかね？

[No.149 by 匿名さん 2007-11-18 15:56:00]

>>148
>>146

[No.150 by 物件比較中さん 2007-11-18 19:51:00]

工事説明会を聞いてきました。
着工は１２月に決定。建設担当の大成建設は、着々と準備しています。
完成は２０１０年夏〜秋。

[No.151 by デベにお勤めさん 2007-11-18 20:57:00]

２０１０年ですか
旬も過ぎた感が強いですね。
都心部の再開発はかなりのスピードで進んでいるし、
武蔵小杉もその頃には大化けしているよ。

[No.153 by 周辺住民さん 2007-11-20 18:54:00]

>152
相手にするのやめましょう。
小杉しか買えない僻みだけだから。
あそこがお化けしようがすまいが全然関係ない！

[No.154 by 住民でない人さん 2007-11-20 20:49:00]

お化けしたらちょっとイヤだな。

[No.155 by 通りすがり 2007-11-20 21:23:00]

なんで武蔵小杉と二子玉川が並べられてるんですか？
比較にならないと思うんですけど？
私だったら選択肢があれば二子玉川しか考えられないですね。

[No.156 by 周辺住民さん 2007-11-20 22:08:00]

完成予想図見ました。
んー。高層じゃないほうがニコタマの雰囲気が残って良さそうなんだけど。
もう無理ですかね。全体雰囲気は緑も多くてなかなか良いのですが。

[No.157 by 申込予定さん 2007-11-21 04:00:00]

川岸の高層マンション

誰も買わないでしょ。

[No.158 by 匿名さん 2007-11-23 02:37:00]

マンション立てること自体は
反対しないが、せいぜい５階程度
だろう。

ここに高層立てたら、二子玉川の
のんびりした雰囲気が台無しじゃないの。

玉川が永遠に「その他大勢」の街と
同じになってしまって、人気もへったくれも
なくなると思うよ。

[No.159 by 周辺住民さん 2007-11-23 23:11:00]

東急も高層より低層のほうが、ニコタマの雰囲気に合っていると思わないのかな？
五島さんのポリシーを今の東急社員は解っていないね。
せっかくこれまで培ってきたものが、一気になくなるのは寂しい。

[No.160 by 契約済みさん 2007-11-23 23:50:00]

前にも書いたけど、完全無添加とかロハスみたいなコンセプトが二子らしいと思うな。

[No.161 by ご近所さん 2007-11-24 00:25:00]

高層で「玉川花火大会」が観れなくなったらヤダ！！！by用賀住人です。
今年、数年振りに復活。盛況だった花火大会。
過去、毎年あたりまえのように観ていました。
それが観れなくなると。。。同じような用賀住民は多いでしょうねえ。
しょうがない言えば、それまでですがね。。。

[No.162 by 販売関係者さん 2007-11-24 07:21:00]

>>157
川岸の高層マンションは人気
川崎市幸区、中原区のマンション好調だよ。

[No.163 by 匿名さん 2007-11-24 08:14:00]

武蔵小杉が人気が出たのは横須賀線で丸の内
に通う大手企業サラリーマンが買ったため。

所詮川崎市のむさこと比較されるのがにこたま。
そのむさこにすら電車の利便性では負けている。
環境も商業施設も大したことないし、いばるほどのもんじゃ
ない住宅地。年金暮らしのじいさんばっかだし
そろそろ脱出予定だよ。

[No.164 by 匿名さん 2007-11-24 09:13:00]

なんだかんだいってみんなここに住みたいんでしょ。

[No.165 by 匿名さん 2007-11-24 10:48:00]

買わないほうが、いいよ>ALL

借りようよ〜

[No.166 by 匿名さん 2007-11-24 11:54:00]

横須賀線の地下深くの東京駅に、
川崎市内から通うサラリーマンなんてなりたくはない。
小杉が所詮川崎って事には、同感。

[No.167 by 匿名さん 2007-11-24 11:58:00]

買えない人のネガレスが多いな。
人気がある証拠。

[No.168 by 周辺住民さん 2007-11-24 14:02:00]

フタコは普通に良い街。特別誇れるとこも無いけど、悪く言われるところもそんなに無いけど。。
この板でここ悪く言ってる人っていったいどんなすばらしい場所に住んでるんだろう？？

やっぱり今の時代、小杉とか豊洲あたりに住んでないと攻撃されちゃうのかなーー。引っ越そうかなーｗ

[No.169 by 匿名さん 2007-11-24 22:28:00]

>>168
田舎のくせに
生意気なこと言うから
嫌われるんでしょう。

[No.170 by 匿名さん 2007-11-24 22:49:00]

ふーん。

[No.171 by 匿名さん 2007-11-24 22:50:00]

「にこたまは生意気」
・・・今までうまく表現できなかったが、
これですっきりした。

小賢しくて、何か癇に障る奴。
ちょっといじめてやりたくなる奴。
クラスに一人くらいいたよな。
にこたまはそんな感じだ。

[No.172 by 匿名さん 2007-11-24 23:03:00]

>>171
時間かけてその程度の表現かよ。。。
というか君は中学生なのカナ？

[No.173 by 匿名さん 2007-11-24 23:06:00]

>>172
正にこういう奴。
嫌われ者なのに気づいていないのは
本人だけって感じの奴。
にこたまらしい。

[No.174 by 匿名さん 2007-11-24 23:22:00]

小金持ちが大口たたいてっから、
みんなに毛嫌いされてるんでしょ。
身の程知らずってね。

[No.175 by 匿名さん 2007-11-24 23:25:00]

二子玉川も武蔵小杉も
五十歩百歩、どんぐりの背比べ、目くそ鼻くそ。
大して変わらないんだから、仲良くしたら。

[No.176 by 匿名さん 2007-11-24 23:25:00]

荒れているなー、個人的には大井町線沿線で探しているので二子玉川には期待を。ただ、坪単価400超えるんだろうな。ちょっと厳しい。

[No.177 by 匿名さん 2007-11-25 00:17:00]

き　ち　が　い　ばっかりだなここはｗ

[No.178 by 匿名さん 2007-11-25 00:29:00]

すごく意識しているのに
自分には手が届かないものだから
攻撃して憂さを晴らす。
かわいさ余って憎さ百倍なんでしょうね。

多少交通の便が良いくらいで
川崎住民や湾岸住民になっても気にしない人なら
黙ってそちらに行けばいいだけのこと。
でもフタコが気になるからヒトコト言いたいんでしょ。

[No.179 by 匿名さん 2007-11-25 00:44:00]

巷では湾岸低地や武蔵小杉のタワマンを買う人を高所得層サラリーマンなどと表現することもあるらしいね。だから自分たちが選ばれた人間だと勘違いしちゃうのだろう。でも、そうやって自意識が高まったところでニコタマという自分たちの手に届かない場所があることを知り、プライドが崩壊しそうになる。それを防ぐために無意識に攻撃してしまう。いわば話題のタワマン購入で高まってしまった自分のプライドを守るための戦いだ。

一方、「生意気な」ニコタマ住民からしてみれば、デベが作り上げた再開発人気に踊らされている湾岸や小杉の住民なんて、舞い上がっちゃった可哀想な人たち。本来どうでもいいのだが、たまには掲示板で遊んであげてもいいよ。

[No.180 by 匿名さん 2007-11-25 01:00:00]

>>179さん
その説明ナットクです。
二子玉って武蔵小杉や港南や芝浦といった湾岸地域より高いですしね。中古でも二子玉の方が高い。
湾岸地域の人は「一応都心区なのに…」という思いがあって、微妙に手が届かない地域ということでついついライバル視したくなるのかもしれませんね。
手が届かないという点では川向こうの田園都市線沿線住民の書き込みも多いかも。

[No.181 by 周辺住民さん 2007-11-25 01:13:00]

このスレにちょくちょく出てくる川崎、湾岸などの近隣地域を
貶めるような発言。
見苦しいからいい加減やめません？

明治以来、少なからぬ日本人の脳裏に未だにこびりついている
アジア蔑視の偏見と同じ構図のような気がして、
人間のグロテスクな一面を見るようで非常に不快です。
ずっと後方にいると思っていた中国が圧倒的な勢いで猛追撃を仕掛け、
わが国はなすすべなく衰退の道を辿ろうとしているという
この二国間の関係を、武蔵小杉と二子玉川に置き換えてみるのは、
相当乱暴ではありますが、何か近しいものを感じてしまいます。

このスレでは、他地域をこき下ろすことで二子玉川を虚飾で満たす
ような意味のない発言より、
二子玉川という町の良さ（悪さ）や、将来どういう町にしていきたい
というような、もっと建設的な書き込みを望みます。

[No.182 by サラリーマンさん 2007-11-25 07:12:00]

>>181
田園都市線と言い、
郊外戸建全盛時代の遺物のような存在。
そんな郊外にマンションを買ってしまうおかしさ。
地価バブル時代の残滓。

マンションは本来、その都市の中心部にあるのが相応しいし、
希少かつ便利な中心部の土地を有効に利用する手段。

戸建地域の高さ制限があるところの低層マンションを買って住む
矛盾した行動パターン。

都市中心部のマンションも増え、
そんな不思議な世界もそろそろ終わりではないでしょうか？

[No.183 by 他物件契約済みさん 2007-11-25 12:01:00]

フタコも十分都心だと思いますよ。首都圏というマクロで見れば。
超都心区（港区や千代田区など）にはない開放感があって好きな街です。

[No.184 by 銀行関係者さん 2007-11-25 13:24:00]

いやー荒れてますね。
二子玉川　普通に良いと思うのですが。。。。
たぶん武蔵小杉、豊洲と比べてもいいと思いますが。。。ただそれは個人の視点や感性によるところだと思います。
ですので、ここで他と比べることが間違いでしょう！ここは二子玉川を検討している人が情報交換すれば良いんじゃないでしょうか？

なんかさびしいですよ。ネットだからって顔が見えないから平気で人をこき下ろすのは。

皆さん気をつけましょう。

[No.185 by 匿名さん 2007-11-25 16:35:00]

>>183
そんなこと言い始めたら
武蔵小杉も西新井も十条も川口も船橋も
みんな都心になっちゃうｗ

[No.186 by 物件比較中さん 2007-11-25 17:14:00]

二子玉っていいよね、普通にね。
ほしいけど、80平米超えたら大台乗っちゃうんだろな・・

[No.187 by 匿名さん 2007-11-25 17:39:00]

高島屋南館のレストランフロアからの眺望、都心方面も多摩川方面も遮るものが少なく最高ですね。夕暮れ時は特に綺麗です。ここのマンションもこんな眺望が望めるのかと思うとても楽しみです。

[No.188 by 匿名さん 2007-11-25 17:45:00]

高島屋からの眺望・・・

10年後にどうなっていることやら。

乱開発の波がこの郊外にも押し寄せてきている。

[No.191 by 匿名さん 2007-11-25 20:13:00]

この物件、やたらネガキャンされてると思ったら、
以前から建設反対運動してる住人がいるんですね。
なるほどね。

[No.195 by 契約済みさん 2007-12-01 02:11:00]

どうなってんの？現場は？
高島屋まで車で行って、高島屋から出ないから
玉川には結構いくんだけど、全然見てないや。

[No.196 by ご近所さん 2007-12-01 13:39:00]

空き家は壊され、空き地だった所にもフェンスが張られ、着々と進んでる感じ
です。

[No.197 by マンコミュファンさん 2007-12-01 13:40:00]

＞１９５
新南館のシースルーエレベーターから非常によく見えますよ。この次はぜひ。

[No.198 by 匿名さん 2007-12-01 15:06:00]

今月からいよいよ着工ですね。楽しみ〜。二子玉川東エリアが六本木ヒルズのような東京の新名所になりそうですね。

[No.199 by 匿名さん 2007-12-01 19:51:00]

>198

本気ですか？
東京の名所になんか絶対なって欲しくないですよ。
これ以上人が増えたら困るし。

知ってる人だけが集まって、
集まった人たちの満足感が高ければそれでいい。

名所なんて冗談じゃない！