三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス上鷺宮 Part2」についてご紹介しています。
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物件購入予定 [更新日時] 2014-11-24 17:29:35
 

ザパークハウス上鷺宮についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都中野区上鷺宮3丁目308-1(地番)
交通:西武池袋線 「富士見台」駅 徒歩4分
西武池袋線 「中村橋」駅 徒歩9分
間取:2LDK~3LDK
面積:67.88平米~94.90平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
施工会社:東亜建設工業(株)
管理会社:三菱地所コミュニティ(株)

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363329/

[スレ作成日時]2014-06-17 12:31:01

現在の物件
ザ・パークハウス 上鷺宮
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都中野区上鷺宮3丁目308-1(地番)
交通:西武池袋線 富士見台駅 徒歩4分
総戸数: 261戸

ザ・パークハウス上鷺宮 Part2

851: 匿名さん 
[2014-09-10 13:18:09]
単純に入口から遠いからでしょう。
それにパブリックガーデンに面しててプライバシーが他の塔に比べて低い。植林はあるけどそのせいで逆に日当たり悪くなるし蚊とか虫も多くなる。
852: ご近所さん 
[2014-09-10 18:04:30]
プライバシーの点でいえば、A.B棟の方角が別棟から同じ目線になるのに比べてC棟は一種低層の住宅の北側に面しているからプライバシーは良いはず。植栽は全体的有るし。値段?
853: 匿名さん 
[2014-09-10 19:24:59]
852
入口から遠いからでしょう。むろん値段と天秤にかけての話ね
854: 申込予定さん 
[2014-09-10 22:27:06]
確かにc棟は一番日当たりがよく、高めの設定になっていますね。
855: 匿名さん 
[2014-09-10 23:29:36]
値段だろうね。

というか、思ったよりAとBが良かったから、そっちでいいやってなったんじゃない?
棟と棟の間が広いから、日照とか目線が気にならないんでしょ。
856: 匿名さん 
[2014-09-11 11:44:10]
ここのサイクルポートっていいなって思ったんですが全部屋標準装備でしょうか?
857: ご近所さん 
[2014-09-11 21:10:48]
C棟が若干残ってる理由教えて頂いてありがとうございます。小学校にはC棟が一番近いしプライベートガーデンを歩いて居室に入ることをメリットとして検討してます。
858: 匿名さん 
[2014-09-11 21:32:47]
サイクルポートはB棟のみだったような。
859: 匿名さん 
[2014-09-12 11:49:53]
サイクルポートはB棟たけだよね。
でもこういう装備の仕方すると、他の棟でも勝手にアルコープに自転車おきだす人出そうな気がしちゃうんだよね。
860: 匿名さん 
[2014-09-12 12:55:30]
何でBだけなんですかね?差別化?それとも設計的な話?
861: 匿名さん 
[2014-09-12 14:28:41]
B棟に売りとなるポイントをつくりたかったんじゃないのかな。
862: 匿名さん 
[2014-09-12 19:21:32]
>>860

何でBだけかは三菱地所のみぞ知るだね。
エレベーターの問題か、差別化の試みか、設計上の問題化はわからない。

ただ、A・Cにはサイクルポートはないけど吹き抜けがあって、
間取りにアクセントが入ってるから、それはそれでいい試みだと思う。
どこも一工夫されてるのは間違いないよ。

>>859
アルコーブに自転車を置く人はそんなにいなさそう。
田舎の低価格物件じゃないし、物理的にも入り口から遠くなっちゃうし。
863: 匿名さん 
[2014-09-13 10:04:42]
都会の普通物件でも非常識な人間はいるからね。
864: 匿名さん 
[2014-09-13 10:38:27]
怖いよね
865: 匿名さん 
[2014-09-13 12:33:11]
駐輪場は各戸ごとにサイクルポートおいてほしいね
放置自転車を無くしたいよね
866: 匿名さん 
[2014-09-13 16:25:22]
そうすると今度エレベーターが傷ついたりせまくなったりするんだよね。
867: 匿名さん 
[2014-09-13 16:37:47]
ーエレベーターがきづついても別にぁまわなくない?
868: 匿名さん 
[2014-09-13 20:13:28]
B棟のは専用のエレベータが有るらしい。
サイクルポートを置くからエレベータを専用のにしたんだろうね。

この掲示板で出てくるようなことは三菱地所ぐらい経験の豊富なデベなら予測してるでしょ。
869: 入居予定さん 
[2014-09-17 12:45:10]
建物の骨格がだいぶわかるようになってきましたね。 今月に入り共有部分の組み立て作業が急ピッチで進んでいますが、思ったより威圧感があり、重厚な仕上がりになるような気がします。   
870: 匿名さん 
[2014-09-25 22:39:52]
想像以上に大きい
871: 匿名さん 
[2014-09-25 22:46:18]
ついに!
872: 匿名さん 
[2014-09-26 00:21:01]
売れ行きはどうなんでしょうね。
第三次みたいだけど、竣工までに売り切れるかな?
873: 匿名さん 
[2014-09-26 10:56:31]
かなり順調らしいですよ
874: 入居予定さん 
[2014-09-26 12:46:38]

近隣に住んでいますが、日中の夏のセミの鳴き声から、秋の虫の鳴き声が夜に響くようになりました。  
875: 入居予定さん 
[2014-09-27 21:17:27]
近隣は車の交通量もあまりなく、緑と開けた空が広がっているので、離れとテラス付きの地下は意外と快適なような気がしますね。 最近、外のスペースを有効に使える一階が気になっています。
876: 入居予定さん 
[2014-09-27 21:17:27]
近隣は車の交通量もあまりなく、緑と開けた空が広がっているので、離れとテラス付きの地下は意外と快適なような気がしますね。 最近、外のスペースを有効に使える一階が気になっています。
877: 匿名さん 
[2014-09-27 21:22:38]
地下でよければ買えばいいんじゃない。

そんな人が増えてくれば、地下住戸もタワマンの高層階みたいに資産価値が上がってくるかもね。
878: 匿名さん 
[2014-09-27 21:31:33]
ここ買う人って分かってて買ってるのかね?
879: 匿名さん 
[2014-09-28 10:26:50]
予算の範囲内で結構いろいろみたけどここ以上はなかったよ。
880: 入居予定さん 
[2014-09-28 10:38:01]
私も決めるまでに10件ほどの物件をみましたが、確かに、トータル的な比較でマイナスが少ない物件でした。小学生の子供がいるので、車両通行量が少なく、歩道が整備されている通学環境は気に入りました。
881: 匿名さん 
[2014-09-28 10:46:43]
>878

さすがにわかって買うに決まってるでしょ。

ここは広い敷地があるから地下住戸でも並の1階より日照条件がいいんだよね。
882: 匿名さん 
[2014-09-28 12:28:28]
>>878
現地は骨格ができ上がってますから目視できます。地下物件の仕上がりは想像以上に良いでき。日差しはきっちり入りそうでしたい。購入者の選択は正解と言えるのでは。私は3階物件を購入してますけどね。あの仕上がりなら、階層格差は想定よりもなさげです。
883: 入居予定さん 
[2014-09-30 12:35:46]
確かに、棟と棟の間のスペースも十分ありますし、日当たりの面での階層メリットはあまりないように思えます。 地価があれだけ売れたことも納得ができますね。 個人的には、あのハナレは割と気に入っていましたが、家族の反対で上層階を購入しましたが、テラスからハナレのスペースの使い勝手を考えると..... 悩ましいです。
884: 匿名さん 
[2014-10-02 19:10:49]
落ち着いた趣のある外観がいいなって感じます。
ラウンジもステキですよね。

室内もいい感じだなって思いましたが、パイプスペースの出っ張りが気になりました。
モデルルームだとステキな家具で目立たないけど、どうでしょうか。
885: 匿名さん 
[2014-10-02 21:33:34]
>884

私もパイプスペースは気になりました。

でも、柱はほぼアウトフレームだし廊下と窓が直で面していないなど、ほかの条件がよかったので許容することにしました。
886: 匿名さん 
[2014-10-02 22:07:58]
>877

上がるどころか、地下住戸のあるマンションは既存不適格リスクを考えないと。・・。
887: 匿名さん 
[2014-10-02 22:21:38]
>886

そういう古い考えの意図がいるから地下はお買い得って考えもできるわけですよ
(もちろん、必ず得するとはいってない)

タワマンだって出始めのころは、非常時にエレベータが使えないとか、風で揺れるとかデメリットがよく言われてた。
たとえば今となっては時代遅れの碓井民朗の本を読めば、
彼のような考えが主流だった古い時代のタワマンに関する見方がよくわかる。

でも、今は高層階は高ければ高いほど価値があることは常識。
常識が変わる前に行動してた人は大もうけってわけ。

地下がそうなるかどうかはわからんけど、そうなる可能性は十分にあるよ。
888: 匿名さん 
[2014-10-02 22:26:53]
浸水リスクは。

どう反論するかな。
889: 匿名さん 
[2014-10-02 22:28:57]
>>887
その通り。そもそも地下は売れてるし。不適格となる建て替え時期の未来まで生きてる?住んでる?売ってる可能性が高い。
890: 匿名さん 
[2014-10-02 22:34:21]
既存不適格となって困るのは建て替えを待つまでも無い。売れないよ。だって、ババ抜きのババでしょ。最後までもってたら損するの分かっていて、誰も求めない。
891: 匿名さん 
[2014-10-03 22:52:45]
駅から近いのとバリエーション豊富な間取りがあるのはいいですね。
100㎡超えは、やはり金額も高いのでしょうけど。
南側なども用途地域が第一種低層住居専用地域なので見晴らしや採光が遮断される事無く良いと思いました。
892: 匿名さん 
[2014-10-04 06:15:32]
言うのが遅くなりましたが、地下は風通しが悪く、湿気もたまりやすく、夏は蒸し蒸ししますよ?
893: 匿名さん 
[2014-10-04 07:00:42]
風が抜けないから結露もあるかも。コンクリって結露すると中性化が早く進む。
894: 入居予定さん 
[2014-10-07 12:39:39]

昨日のように大雨の時など、駅から近いと便利ですね。 それと、歩いていて改めて思ったのは、駅まで車両通行がほとんどなく、千川通りまでは広い歩道が整備されていて歩きやすいことです。 近すぎると騒音等も気になるけど、ここはなかなか良いですね。
895: 入居予定さん 
[2014-10-07 23:35:25]
>>894
私も周辺環境含め、ここに決めました。仕事柄、西武線沿線で絞っていた中での比較ですが。

私は満足しているので、入居が楽しみです。
896: 入居予定さん 
[2014-10-09 12:20:05]
外からみていると、建物の骨格がかなりはっきりしてきて、自分が入居予定の部屋のベランダが確認できるようになりました。 まだイメージが捉えにくいですが、完成が待ち遠しいです。
897: 匿名さん 
[2014-10-10 13:44:16]
最上階の部屋はルーフテラスがついているそうですが、
ルーフテラスに出るには吹き抜けになっている螺旋階段を
使用する事になるのですね。
サイクルポートと言い、離れと言い、他にはなかなか見ない
個性的な作りになっていて魅力を感じます。
898: 匿名さん 
[2014-10-10 15:23:04]
A棟 北側にパネルが入りました。
A棟 北側にパネルが入りました。
899: 匿名さん 
[2014-10-10 15:24:14]
A棟南側はこんな感じです。 今日撮影
A棟南側はこんな感じです。 今日撮影
900: 匿名さん 
[2014-10-13 17:26:40]
ここの屋上ガーデンってどうやって使えるんですかね?各棟の人が自分の棟だけなんですかね?
友人のマンションだと屋上でBBQができるんですよね!あれがすごいよかったです。屋上だから
煙とか誰の迷惑にもならないですし。我がマンション(すいません、もう契約済)ではそういうことが
できるといいのですが... 最近BBQできる場所もどんどん減ってしまい、「遠くて、予約制で(しかも取れにくい)、しかもそれなりの価格がとられる(全部持ち込みでも...)」ってことで気軽に出来なくなりましたし。
今みたいな秋だと外で食べると気持ちいいし美味しいのですよね。都会では諦めろってのも悲しい話です。
901: 匿名さん 
[2014-10-13 17:45:02]
>900

どの物件と勘違いしてるのかな?
屋上ガーデンなんて無いんだけど・・・
902: 匿名さん 
[2014-10-13 17:54:07]
>>901
いえ、屋上ガーデンっていう言葉があれだったのかもですが、屋上の使い道です。
903: 匿名さん 
[2014-10-14 23:57:21]
>>902
居住者が自由に使える屋上はないのでルーフテラス付きのお部屋をお求めになられた ということですか。
個人的にはBBQはやめて欲しいですね。
904: 匿名さん 
[2014-10-15 00:43:08]
>>903
屋上ならBBQしてもいいのでは?なんで嫌なんでしょう?
せっかく共同で広い土地を確保したんだからBBQとか出来ても良いと思いますけどね。
なんでマンション民ってトラブルを避けるため!っていいながらどんどん禁止条項ばかり
作りたがるのか不明ですね。自分たちの権利を禁止ばかりしていって生活しづらくするなんて
本末転倒かと。
905: 物件比較中さん 
[2014-10-15 07:19:27]
>>904
屋上に誰でも入れるのはまずセキュリティ上良くない。泥棒は屋上から進入ってパターンも多い。火を使うのは火災のリスクももちろんある。最上階住人には音の問題も。ドタバタされたら意外と足音響く。声もね。ルーフバルコニーで子供が縄跳びしたりボールついたりして、その下の住人からクレームがって話も聞くし。
まあ現実的ではないでしょ。それでも敷地内でバーベキューやりたいってなら、戸建てに住むのが良いと思う。
906: 匿名さん 
[2014-10-15 10:29:19]
>>905
でも別に地上でもBBQは禁止されてないしやっていいことになってるよね。
別にいいとおもう。火事とかにはならないし。防火仕様だしね。
907: 入居予定さん 
[2014-10-15 12:30:40]
個人的には、庭にBBQ専用のスペースとかあってもいいと思いますね。 ただ、実際に使用するのはおそらく一部の人であり、BBQ場での飲酒とか、使用後の清掃とか、外部の知人・友人を呼んでの騒ぎとか、共同生活上支障をきたす事態が想定されるのも事実ですね。  
908: 匿名さん 
[2014-10-15 13:19:37]
>>907
心配は分かります。でも実際対して問題にな
らないので楽しく暮らすためにもやってもいい
と思います。我が家はやる予定です。
909: 物件比較中さん 
[2014-10-15 15:07:45]
こんな住人ばかりなら住みたくない。契約者でしょうか。
910: 匿名さん 
[2014-10-15 18:17:25]
屋上ガーデンとか言ってる時点で契約者どころか来場すらしてないでしょう。
ルーフテラスもテラスも禁止事項はちゃんと整理されてます。
911: 匿名さん 
[2014-10-15 20:29:37]
マンションの共用部で火を使うのはダメです。管理規約に入ってますよ。マンションなんでそんなのオッケーなわけないでしょう
912: 匿名さん 
[2014-10-15 20:37:35]
まともに相手する価値ないよ。
>910にもある通りWebサイトすら見てないでしょ。

そもそも、共用部分で花火とかバーベキューとか
喫煙をするって言って煽るのはマンコミの定番。

物件のネガキャンにすらなってないし、
煽るにしてももうちょっと独自性を出せばいいのに・・・・
913: 匿名さん 
[2014-10-15 21:21:32]
禁止でもやる人がいるのがマンションなんだよね‥
こういう人は規約とか関係ないからたちが悪い。管理組合からも注意ぐらいだしね
914: 匿名さん 
[2014-10-15 21:30:55]
マンションが嫌ならこんな掲示板見に来なきゃいいのに・・・

こんな煽りの人はおいといて、
ホームページの物件概要だと供給予定の全住戸14戸ってなってるんですが、
残りが14戸ってことなんですかね?
915: 匿名さん 
[2014-10-16 00:56:30]
>>914
私には総戸数261戸販売戸数 未定としか見えませんが。
この物件に関係ない方のご来場が多くないですか?最近。
916: 匿名さん 
[2014-10-16 07:01:47]
>915

※上記概要は、供給予定の全住戸(14戸)の内容を表示しています。販売住戸(区画)を一括して販売するか又は数期に分けて販売するかが確定しておりません。確定情報は本広告にてご案内いたします。

備考までちゃんと読んだ?
早とちりなのか、ちゃんと全部読む習慣がないのか・・・
917: 入居予定さん 
[2014-10-17 12:27:36]

第三期販売が始まりますが、第一期、二期でどこまで販売済みで、何戸ほどが残っているのでしょうかね?
売れ残りがないよう、早く完売してほしいですね。
918: 入居予定さん 
[2014-10-20 12:43:01]

かなり建物の輪郭がはっきりしてきましたね。 3階建てでも、外の道を歩いていると思った以上に威圧感があって、ちょっとびっくりしています。 かなり、凛とした重厚なマンションになるような気がします。 全容を見るのが楽しみですね。
919: 匿名さん 
[2014-10-20 20:30:26]
遠目で全体的に見るとタイルは思ったより白い。
920: 匿名さん 
[2014-10-29 02:17:45]
あとどのくらいの戸数が残っているのでしょうか?
ほぼ6000万円台以上しか残っていないのでしょうか?
少し狭くても、もう少し手頃だと良いのですが・・・。
921: 主婦さん 
[2014-10-29 12:05:11]
電話して聞いてみてください。
そして教えてください。
922: 購入検討中さん 
[2014-10-29 20:55:18]
まだ50戸位残っているようですよ
。6000万以下も結構ありました。
923: 匿名さん 
[2014-10-29 21:11:01]
あと数日したら第3期の販売も始まりますね。
あと公式HPを結構チェックしているんですが、プランバリエーションが
一気に減っていたので、2期で結構売れたのかなぁ・・?と思いました。
はたまた3期に備えて修正途中なのかな~。完成と完売が待ち遠しいです!
924: 匿名さん 
[2014-10-29 21:30:04]
>>922さん
情報ありがとうございます。
まだ間取りが選べる感じなんですね。

資料請求させて頂いたのが遅く、これからモデルルームを見に行く予定です。


925: 匿名さん 
[2014-10-30 09:17:58]
まだあるんですね?!
4000万台はさすがに、ないですよね?
5000万台前半はあるんですかね?
926: 匿名さん 
[2014-10-30 18:23:36]
この物件のまわりの道路は、全て一方通行なので、グランドエントランスの車寄せ➡駐車場、駐車場➡グランドエントランスの車寄せは、かなり面倒ですね。
駐車場は、左右や後ろが広くないので、旅行などで荷物が多いときは、グランドエントランスの車寄せを使いますよね。
927: 購入検討中さん 
[2014-10-31 19:39:59]
あとどれくらい部屋が残っているのか教えてください。
928: 匿名さん 
[2014-11-05 00:20:22]
>916の考え方なら残り9戸ですかね?

>916時点で残14戸だったとすると、第3期が5戸だったので計算は合います。
後ちょっとだけど、そこから先が長いのかもしれません。
特に90平米超の高額住戸がネックのように感じられます。
929: 匿名さん 
[2014-11-06 00:11:25]
11/24でギャラリーが閉鎖になるそうなので検討中の方はお早めに~
930: 匿名さん 
[2014-11-06 18:44:41]
営業さんですか。
お疲れさまです。
もう一息ですね。
931: 契約済みさん 
[2014-11-06 21:53:31]
>>930
違うと思いますよ。関係者には閉鎖の案内が届いています。外壁も出来、工事用のパネルが撤去されつつあります。主観ですが想像よりもダイナミックな低層マンションが出現しました。
932: 匿名さん 
[2014-11-07 16:42:38]
現地を見に行って来ました。

思ったよりもすごくボリュームがある物件でびっくりしました。目立ちますね。

夕暮れ時なので暗くなってしまい、いい写真ではありませんが今の様子を撮ってみました。
現地を見に行って来ました。思ったよりもす...
933: 匿名さん 
[2014-11-08 20:06:21]
マンションならではの共有スペースが充実したところですね。専有部分が大半というマンションとの差別化がだいぶされていますね、プライベートガーデンで季節も感じられますし、駅にも近いのにいい作りですね。
934: 入居予定さん 
[2014-11-08 20:55:49]
プライベートガーデンは楽しみですよね。 周辺の桜並木、ツツジ、アカシアと合わせ、個人的には非常に楽しみにしています。
935: 入居予定さん 
[2014-11-09 03:59:08]
プライベートガーデンで居住者BBQ大会とかいいですよね!
936: 匿名さん 
[2014-11-09 11:03:45]
>>935
いいわけないでしょ。あなた本当に入居予定ですか?規約読みました?読んでてその発言なら、あと10回ぐらい読み直して下さい。
937: 匿名さん 
[2014-11-09 12:55:17]
買い替え物件検討していて、ここも他物件と迷い中です。ここはゆったりしていて良いですね。
ちなみに、今、私が住んでいるマンションもかなり管理規約は厳しいです。

やはり、ここもプライベートガーデンでの火気利用などは禁止なのですね?そうではなく、住民の同士の交流の場としての使用自体もダメだったりするのでしょうか?

まだここの管理規約を知らないので変な質問をさせて頂きすみません。住民同士の交流は良いことだと思いますが他の形で何か出来たら良いですね。
938: 匿名さん 
[2014-11-09 13:09:02]
バーベキューネタはこの物件にかかわらず、買えなかった人が掲示板を荒らす定番。

その他に喫煙ネタとか、バルコニーでの大規模なガーデニング設置ネタなどが有る。
939: 契約済みさん 
[2014-11-09 13:42:46]
住民の交流の場として使うなら、ある程度、規約とやらを緩めても良いと、私も思いますが。
940: 匿名さん 
[2014-11-09 16:47:22]
>>939
937です。同感です。

ただ、やはり火気の利用はきちんと始末をしないと危険につながるのと、細かいことですが臭いなどの問題もあるので最初は特にしっかり規約を決めているのかもしれませんね。

縛りがキツいという風にも捉えられるかもしれませんが、しっかりしたマンションなんだと思います。個人的には好感が持てます。
941: 匿名さん 
[2014-11-09 17:59:39]
最近は煙の出ないコンロがありますしそれなら問題ないでしょうね。
942: 匿名さん 
[2014-11-09 18:40:12]
>>941
ロータスグリルですね!我が家も持っていてベランダで手軽にBBQ楽しんでます。
BBQだけではなく炭火調理にも使えて便利ですよ。煙が出ないのでお隣にも迷惑じゃないですしね。
943: 匿名さん 
[2014-11-09 19:27:36]
現地みました。大規模低層マンションって見たことなかったけど、新しい街が出現したってイメージですよ。タワーじゃないのにランドマーク物件ですね。これは。まだ30戸以上残ってるようですけど、完成後の方が売れそう。
944: 匿名さん 
[2014-11-09 19:39:04]
>>942さま
いいですね。
それなら大丈夫なんですかね。

臭いとかはどうですか?
お肉を焼いたりする臭いって気になる方は気になりますよね。
せっかくのマンションライフ、色々と工夫しながら管理規約をしっかり守って楽しみたいですね。

>943さま
私もそう思います。
なかなかここまで大型の低層レジデンスってないですから私もイメージがわかないです。
実際の物件を見たほうがきっと魅力が伝わる気がしますね。駅近ですし、周囲の環境も良さそうですよね。
945: 匿名さん 
[2014-11-09 20:23:24]
>>944
室内で料理してもどのみち臭いは家の外に出ていきますから同じですよね。
946: 契約済みさん 
[2014-11-09 22:27:21]
ロータスグリル、そんな便利な器具があるんですね。良いことを教えて頂きました。
これなら、専用テラスでやっても、大丈夫そうですね。
947: 匿名さん 
[2014-11-17 16:35:08]
煙とか匂い以前に火気の扱いについてどうなんだろうと思いました.
共用部で使ってOKか確認を取ってからされた方が無難かもしれないですね.
マンションによっては火気の扱いが厳しくて、灯油ストーブがつかないという所もあるらしいですから..
何はともあれ、皆さんで楽しく暮らしていけるのがBESTでしょう
948: 匿名さん 
[2014-11-17 21:50:41]
>>947
いまどきのマンションではBBQ自体問題ないベランダ構造ですし煙も大丈夫でしょう
949: 匿名さん 
[2014-11-18 11:38:17]
BBQはしないでほしい。もしにおいがしたら管理会社の人に伝えて注意してもらおう。
950: ご近所さん 
[2014-11-19 08:00:10]
専用だし煙がでないからBBQ楽しみなんて、なんと自分勝手な方が入居されるんでしょう。
そんなモラルの無い方たちが増えるから、出来てほしくなかったです。
環境が悪くなるのが、心配です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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