ザ・パークハウス上鷺宮 Part２

[物件購入予定]

ザパークハウス上鷺宮についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中野区上鷺宮3丁目308-1（地番）
交通：西武池袋線 「富士見台」駅 徒歩4分
西武池袋線 「中村橋」駅 徒歩9分
間取：2LDK～3LDK
面積：67.88平米～94.90平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
施工会社：東亜建設工業(株)
管理会社：三菱地所コミュニティ(株)

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363329/

[441: 匿名さん]

> ただ、多数派から外れている人に、あなたの考えは少数派ですよ。って教えてあげているだけ
横だがそういうのいらないから。少数派だというなら客観的証拠を示しなさい。
それができないので黙っておきなさいね。

[443: 匿名さん]

結論はこの物件は駅前にほっともっとがないから買うのをやめたほうがいいってことで決まりだね。

ホント？

[444: 匿名さん]

弁当だけで済ませたいなら、ほも弁。
おかずのみ調達（ごはんは炊く）なら、おじ弁っすね。
種類がハンパない。

[445: 匿名さん]

おれはほも弁派

[447: 匿名さん]

でも駅周辺にほか弁がないって珍しいよね。
西武線はそういう店がひしめくのが良さなのに

[449: 匿名さん]

ほも弁の話題が出てるので一応俺のおすすめを書いておくとチキン竜田か、チキン南蛮は安くてうまくておすすめ。
食った事無い奴は一度お試しあれ。

[451: 匿名さん]

>>447
戸建て街で賃貸物件が少ないからじゃないかな。
ほっともっとがあるのって、基本はオフィス街か独身者が多い（＝賃貸物件が多い）街でしょ。

[452: 匿名さん]

>>451
なるほど。確かに西武線は池袋線、新宿線どちらも戸建街を通ってるからね。
でもこの路線は賃貸もかなりあるし学生やシングルリーマンも多いんだけどね。

[453: 匿名さん]

みんな、仮にこの物件買ったとして朝飯はどうするわけ？
家で食うってのを除いた場合に食えるところが無くない？
カフェとかないし。あと、家族でいけるステーキハウスが
ない。

[456: 匿名さん]

>>453
だから、かごの屋があるってば！
ステーキじゃないけど、しゃぶしゃぶ食べ放題がおすすめ！

[457: 匿名さん]

ぐるなびで検索すると結構あるよ。

[458: 匿名さん]

いや、かごの屋は和食店であってステーキ専門店じゃないですからだめだとおもいます。
勘違いはしないでください。かごの屋はいいです。天ぷら御前やしゃぶしゃぶなどを
家族で楽しむのに最適です。しかしながら、ステーキハウスとはまた違う訳です。

[459: 匿名さん]

ステーキ？カーボーイ家族という安いファミレスあるよ。自転車で10分くらいかかるけど。

[460: 匿名さん]

検索したけど見つかりません

[461: 匿名さん]

カウボーイ家族石神井店では？微妙に遠いな。

[462: 匿名さん]

遠すぎだ！なんで練馬までいかんといけないのだ。しかもカウボーイ家族って。。。ステーキ専門店じゃないし

[463: 匿名さん]

新青梅街道沿いにステーキハウスあったよ、野方かもしれんが

[464: 匿名さん]

上鷺宮３丁目にステーキ茶屋 下町っ子がある。食べたことないけど

[465: 匿名さん]

>>464
そこは何度も言ってるけど美味しいです。値段もリーズナブルでおすすめ。
俺の中で上鷺宮では5本の指に入るお店。

[466: 匿名さん]

ここ買う人は地縁者が多いから、あまり地元ネタ要らないかも。

[467: 匿名さん]

地縁者はここは買わまいかと。

[468: 匿名さん]

下町で歴史があるところなのに鰻屋がないってどういうことなのかな？

[469: 匿名さん]

260戸と大規模だし、このあたりじゃ高額の物件だから地縁者だけじゃ埋まらないよ。
外部から新規居住者を呼び込まないと成り立たない。

[470: 匿名さん]

このエリアでは凄低額物件だから地元でうまっちゃうでしょう。
上鷺宮のレベルは高いですから。

[471: 匿名さん]

上鷺宮の平均世帯収入は約1400万なんだろ。だったらここの物件ぐらい余裕だってことだ

[472: 匿名さん]

上鷺宮は戸建てが多いから、戸建てを売ってまで買う人は少ないんだし、地元需要だけでは埋められないでしょう。
上石神井から誘導されてきた人とか、練馬豊玉で満足できなかった地元以外の人も結構いると思うんだけど。

[474: 匿名さん]

どうするんでしょうね。

駅徒歩が長い物件よりははるかにマシだとは思うけど。
所詮6,000万円前後の物件だし、その価格帯じゃここよりも先行きが明るい物件が有るとも思えないのが悩ましいところだね。

[475: 匿名さん]

20年後あたりがもっとも厳しいですよね。20年後に自分の予想では3000万でも売れないはずで
その時のリカバーができているといいのですがね。

[477: 匿名さん]

人口減少で都心区と周辺区の地価が二極化。その中でも中野区アドレスとはいえ、西武線の中でも比較的マイナーな駅では資産価値が保てないという予想ですかね？
そのリスクは確かに一定程度あると思いますが、個人的には3000万を切るとは思えないですけど。

[479: 匿名さん]

西武線の中古の実態を知らないようだね。知らないのか、知ってるけど認めたくないのかはしらんけど。

[480: 匿名さん]

>>479
すまんが、ここの資産価値を検討する参考物件があるなら教えてくれ。ここの中古が3000万を切る予測に当てはまるような具体例があるなら知っておきたい。

[481: 匿名さん]

>>480
そういう大事な情報は自分で確認しましょう。

[482: 匿名さん]

>>480
「自分で確認しましょう」(ｷﾘ)だってさ。
いつもの無責任ネガだから相手にしない方がいい。

[483: 匿名さん]

この物件の場合、土地持ち分だけで約２２坪有るんだけど。

戸建てみたいに土地値になったとしても、坪１２０万円で２，６４０万円。
３，０００万円を下回るっていうのは、土地だけの値段になるっていうのと同じだよ。

この辺りの土地が今の２/３になって、８０万円ぐらいになれば３，０００万円を切るっていうのも現実味があるけど。

[484: 匿名さん]

>>482
そうやって煽っても大事な情報は手に入らないよ
>>483
そういうくだらない分解評価はマンションでは通用しない。
いいかい？マンションを買った時点でもはや実質的に「誰の物でもない」ものを
手に入れたに等しいのだよ。皆の共有物＝誰の物でもない。
誰もの物でもないようなものが、誰か特定の所有物である戸建のような土地と
同じだと思っているのは勘違いもいいところ。マンションを買うってのは
サラリーマンとして企業に勤める、または議決権もない「その他大勢」の
株主と同じだよ。所有者で割って22坪あるんだ！ってか？笑わせる。22坪の土地を
単独所有してる戸建と、割ったら２２坪だろうが100坪だろうがシェアしてる時点で
所有してないのと同じこと。なんでもそうだが、権利ってのは「行使できるだけの力」が
備わって初めて意味があるんだよ。形だけ権利として見せられているのとのは意味が違う。
マンションを買うっていうことの本質をよく考える事だね。

[485: 匿名さん]

>>484
マンション購入者は戸建てと同様に土地の所有権を得るのではないのでしょうか。それでは行使できる力とはなんでしょうか。自分の戸建ての庭の草刈りやらガーデニングができることが力の行使ということですか？
資産というものの考え方を根本から否定されておられるようですがそのような物言いをされる方はお目にかかったことがありません。それは詭弁ではないかと思います。
きちんと論理立てて説明していただきたいのですがいかがでしょうか。
483のような考え方が資産を論ずる上で一般的と思いますが、世間一般の考え方を否定されるのでしょうか。

[486: 匿名さん]

真理は恐らく483と484の中間より少しだけ483寄りのところにある。
484は言い過ぎだけど、やはりマンションの土地持ち分を額面通り周りの地価と比較するのも、間違ってると思う。
使える土地としての機能はないわけだからね。

[487: 匿名さん]

この世界で飯食ってるけど484は正しいけどな。
マンションじゃ立地が全て

[488: 匿名さん]

>>487
しかし、土地値以下に下がるようなマンションなんて滅多にないのもまた事実。
土地の価値を直接的に評価してるわけではないけど、土地+建物が新築価格の基準である以上、中古も間接的に土地値の影響を受ける。

[489: 匿名さん]

で？具体例はなしですか？

[490: 匿名さん]

>488
おめでたいね。西武線の実態を調べてみたらどうかね。
知ってるとは思うが、西武線に限らず新築ってのはどこもプレミア価格で売られてる。
これでも取引が成立するのは買い手にマイホームっていう夢があるから。
中古は現実だからな。6000万からプレミア除くと4800万の市場価値しかない。
ここから経年劣化。しかしマンションはババ抜きと同じであるため後になればなるほど
売れにくい＝価格が下がる。20年後に3000万円は余裕で下回る。ましてや西武線じゃな。

[491: 匿名さん]

で？具体例はなしですか？

[492: 匿名さん]

ここパン屋があるぐらいだから人気物件でしょうが

[493: 匿名さん]

>>490

何が言いたいんだろ？
それならどのマンションも、戸建てもいっしょじゃん。
別にこの物件に限らないと思うけど。

[494: 匿名さん]

493
全然違うと思うけど。西武線の中古マンション見てみな

[495: 匿名さん]

6000万からプレミア除くと4800万の市場価値しかない。ここから経年劣化。

って言ってるじゃん。
これが東横線だと元値は8000万で、（あなたの理論だと）プレミア除くと6400万の市場価値になって、そこから経年劣化していくんでしょ。

あなたの理論だったら、どの物件も新築で買ったら2割ぐらい下がるんだから、新築買うには極端に安いところのほうが減価が少なくてお得ってことになるじゃん。

埼玉か千葉の奥にでも買えば？

[498: 匿名さん]

じゃなくて、少子高齢化、人口減少で住宅は供給過剰気味だと言われてるからでは？
終の住居として購入するならいいけれど、資産価値としての購入はありえないと私も思います。
建設業界は人手不足らしいし、大規模修繕がいくらになるか心配です。

[499: 匿名さん]

>>495
何を言ってるの？スレ違いもいいところなんですけど。この物件に西武線は
その通常の2割減に加えて利便性の不人気エリアのせいで4割減なんですよ。

[500: 匿名さん]

この流れの結論は、価値の下がらないほんの一握りの物件以外は資産的には買ったら負けもしくは早めに売り抜けないとババと化すってことでいいですかね。
もう家買えませんね。

[501: 匿名さん]

ここは環境いいですから、ついの住まいです。

それに、首都直下地震がきたら、復興は西武線沿いからではないかと思うのですが？

[502: 匿名さん]

>>499
ネガキャンするにも頭使いなよ

あなたが、>>490で

西武線に限らず新築ってのはどこもプレミア価格で売られてる。
これでも取引が成立するのは買い手にマイホームっていう夢があるから。
中古は現実だからな。6000万からプレミア除くと4800万の市場価値しかない。
ここから経年劣化。

って言ったから、2割減って話を出したんだよ。
西武線は4割減っていう謎の理論があれば、実例とともに6000千万円の物件が3600万円の市場価値って最初っから言えばいいのに。

その場その場で適当にネガキャンするから、辻褄が合わなくなるんだよ。もう少し落ち着いて考えたほうがいいよ。

[503: 匿名さん]

ここのところスレがすさんできましたね。
ネガな話ばっかり。まあ、ネガを入れたくなるぐらい
良い物件ということでしょうか。
ここを買うかどうかという判断材料というより、家を
買うべきなのかどうかを考えさせるぐらいスケールの
大きな話になっているし。
ちなみに言っておきますが、私は不動産業界のものではございません。

[504: 匿名さん]

一人ずさんなネガの人が居て皆から突っ込まれているようにしか見えないけど。
完売が見えてきたらもうちょっと建設的な話にもなるんでしょうね。

[505: 匿名さん]

>>502
はぁ、なにかにつけて論破されたら「ネガ、乙！」で片付けたがる訳ね。別にいいけど。
俺はここをネガってるつもりは一つもない。事実を客観的に発言しているにすぎない。
現に、俺はこの物件が糞だの最悪だのという発言は何一つしていない。駅近でちゃんとした
整形区画なわけでマンションとしての資質はあるわけだしな。だが西武線（不人気、不便）で
富士見台（無名、不便）のような最下層コキュートスではそうなるのが必然。
別にいいんだよ、人が物を買うモチベーションは十人十色なわけだからな。俺の意見もその一つに
すぎない。俺は6000万もだして駅近とはいえこのエリアは活力無く不便で２０年後に半額になる
マンションに住みたい人の意見が聞きたいだけだが。

[506: 匿名さん]

俺はこの物件が糞だの最悪だのという発言は何一つしていない
と言いながら
最下層コキュートスって言い切ってるじゃん。
頭に血が登りやすい性格のようだけど、もうちょっと落ち着こうよ。

あなたの意見でまともなのは
駅近とはいえこのエリアは活力無く不便
って部分だけでしょ。
不便の定義としては、ほっともっととかホームセンターとかややターゲットから外れた意見も見られたけど、この部分は理解できる。

後は意味のない罵倒とか、２０年後に半額になるマンション
というように実例も出せない思い込みでしょ。実例を出すにも、そもそも20年前の1990年代中盤はバブル以降の下がりきっていない時期だから、公示地価で見ても千代田区ですら半分以下になってるじゃん。

[507: 匿名さん]

>>506
悪いが頭に血が上ってるのはあなたじゃないですかね。自分は至極落ち着いてるよ。
勘違いしてるようだが、俺が批評してるのは物件全体ではなく、ここのエリアの性格だけ。
近年のマンションは、どこも開発されつくして駅遠で立地も中途半端なところに平然とマンションを
立てる。工場やらオフィスの跡地にね。マンション最大の売りは立地と利便性。他人と不動産をシェアする、といえば
聞こえは良いがようはなんの決定権も持たない所有する事自体無意味だという足かせの代わりに
単独所有するよりも安価でその立地を確保できるわけ。最近のマンションはそれすら満足しないがここは
それは満たされてると言える。だが、このエリアはもともと第一種低層専用で西武線沿線は基本どこも「戸建エリア」
なのは知ってるだろう。戸建はいい。住む人はそこで骨を埋めるつもりだし終の住処になりえる。
が、マンションは違う。マンションはそれができない。建物の寿命は全然問題ない。しかし環境の寿命は
すぐに来る。マンションの怖いところはそこだ。権利の一部を保有するといえば聞こえはいいがようは何も出来ない
意味の無い権利。だから住民はすぐにそれを手放すし入れ替わりも激しい。環境はすぐに変わっていく。
新築だから夢で皆群がるがその夢は1年もすれば醒めて現実を直視し、そしてババ抜きが始まる。
それ自体はマンションの宿命だが同じババ抜きでも寿命がまるで違う。西武沿線はもともとが外部の人間の
流入が極めて低く、そのためマンションでの中古の買い手が少ない＝値下がりが激しい。
だから住民の質がすぐに変わってしまうってわけ。それはリスクだとおもってるけどね。別にスラムに住んでも
気にしないってならいいんじゃないかな。でもそこまで住む覚悟があるなら普通に戸建かえばよくない？
もともとそういうエリアなんだし6000万もあれば徒歩4分っていう立地はきびしかろうが10分で十分買える。

[508: 購入検討中さん]

要するに、パン屋はプレミアってことで、資産価値は安泰ってことですね？

[509: 匿名さん]

うん、安泰。ここみたいなブランドx駅近は30年後も売値とほぼ同じ価格で売れちゃう

[510: 匿名さん]

西武線が人気ないのは事実だか、その分は新築だろうが中古だろうがちゃんと売値の時点で減価されている。
例えばここは西武線で見れば確かに高いし、なんで？といいたくなる気持ちは分かる。
だが、ターミナルから同じくらいの電車乗車時間、徒歩時間、用途地域にある他路線の駅から見れば遥かに安い。
単に価格しか見ない人にとっては割高だし、売ったら4割減とかに見えてしまう。
そういう人は都心部の道路沿いの近隣商業を買えばコストパフォーマンス良いので、ちゃんと住み分けができてると言えるかもね。

[511: 匿名さん]

土地にこだわるのであれば、戸建てを選べばいいんじゃないでしょうか。
６０００万円ちょっとで１００平米超の新築（クレヴィアコート）出てますよ。もっと鷺ノ宮寄りで。
もう少し値は張るでしょうが、周囲に並ぶのと同じ風体の戸建て（凛家）もありますし。
個人的には、ここは富士見台のマンションとしては造りが良いし、価格は妥当だと思いますけどね。

ＨＰの街レポートは、豊玉のプラウドも同じライター（編プロ）が書いてますね。
この物件とは相反する要素もあるけれど、うまく書き分けるのでしょうか。

[514: 匿名さん]

パン屋のくだり、もういいです。もう子供でも笑いませんよ。いつまで引っ張るんですか？

[516: 匿名さん]

>>513
507の言ってることは、そんなに、外してないよ。
ちょっとオーバーだけど。

[517: 匿名さん]

>>507は、ハズレだと思う。
507は買う気ないのになんで、このスレに来たの？
西武沿線の顧客を埋め立て地に呼びたいのかな？

首都直下大震災を考えたら、この辺りが最適だと思うよ。

[518: 匿名さん]

基本的にこういう掲示板で、相手をやり込めようとして必要以上の長文で自説を開陳しちゃう人って時間と労力の使い所っていう点でもう発想力が足りないよね。無意味な行為だもん。もっと単純に意見や情報を交換するべき。

[519: 匿名さん]

>>511
この辺りで戸建ては辛いよ。
狭すぎ、隣とピッタリだから、騒音はマンションと同じ。
耐火性もマンションより落ちる。
ハクビシンがチョロチョロしてるし、戸建ては考えられない。

[520: 物件比較中さん]

この周辺が戸建のエリアなのは充分理解してるが、子育て終了世代が戸建から住み替える需要のある物件なので、終りの住まいにも成り得ると思います。一低層で40/80の最も厳しい建築条件なので、戸建も隣家と窮屈にならないから魅力的です。しかし老後に戸建を売ってマンションに住み替える可能性があるのも事実だと思います。

[522: 匿名さん]

>>520
言いたい事は理解できるし、現実にそういう人もいるのは認める。認めるがごく少数だよ。
この近隣に戸建に住んでいる老夫婦がマンションにわざわざマンションを買い直すメリットが
あまりないからね。老人ホームにいく、っていうのはあるがね。家が古くなったら立て直せば良い。
マンション買うより遥かに安くお手軽であるし、なにより経済的、人間関係的な負担も最小限ですむ。
実際ここの物件はまだ完売でもないだろう買った人で隠居世代はほとんどいないだろう。

[523: 匿名さん]

>>511
不動産なのに土地にこだわらないの？こだわって当然ですよ。
それに、価格が妥当っていうのですがその根拠は？おしえてもらえますかね？

[528: 周辺住民さん]

富士見台が地味でショボいイメージなのは認めるが、住んだこともない（と思われる）おたくらから不便だと決めつけられる筋合いはない。

駅近くでも静かで窓を開けて生活しても何ら支障ないし、買い物するところは多いし、牛蔵・香菜軒・源烹輪・吉見うどん･･･といったおいしい店も揃っている。電車は空いていて、かつてJR沿線や小田急沿線で暮らしていたときのような激ｺﾐ通勤苦は感じないし、地下鉄に乗り入れてて都心へ行くのも便利。

デカくてメジャーなスーパーがあったらいいな、とか、マクドナルドやツタヤがあったらいいな、とか、羽田に行くのは不便だな、とか思ったりもするが、はっきりいってどれも些細な問題だ。どこに住んでも不満はあるものだし、俺はのんびりした富士見台の雰囲気を楽しんで過ごしている。

住めば分かるが富士見台は富士見台の過ごし方がある。それを知らずして不便だと言うのは住んでいる俺から言わせれば「分かってない」。

デラックスな街並でないと不便だとか20年後の資産価値が気になってしょうがないと言う人は、もっと高い金払って都心の一等地にでも住めばいいじゃないか。

[529: 匿名さん]

>>528
Ｔｏｔａｌｌｙ ａｇｒｅｅｄ！

[530: 匿名さん]

>>528
そういう方向に持っていくともはや建設的な意見交換は出来ないし、
そういう話をこういう掲示板でする物ではない。君が言っているのは
「俺はここが好きで気に入っているんだ。文句がある奴は出てけよ」
って言うのと同じ事。投げ捨てと議論放棄と掲示板の私物化。

[531: 匿名さん]

> 住めば分かるが富士見台は富士見台の過ごし方がある。

住んでない人だからこうやって調べたり意見交換してるのでは？
住めば、というがそう簡単に住めないからね。うまいかまずいかこの缶コーヒー試してみなよってレベルと違うから。

> それを知らずして不便だと言うのは住んでいる俺から言わせれば「分かってない」。
君が分かってないよ。住んでから言ってくれ、っていうのはここでは通用しない。

[532: 匿名さん]

＞＞530
私は528本人ではありませんが、528の方のいう通り、地元に住んでもいない、縁もゆかりもない方から「ここはダメ」とか
「駅前さみしすぎてどうしようもない」とか言われるのは違うと思います。
どなたかが言っていましたが、それは 住んでいる地元の方を愚弄する言い方と思います。
よしあしは住んでみて初めて分かることと思います。 住んでもいない人に面白おかしくダメだしされたくない。
住んでいる人の率直な意見（良かれ悪かれ）がここを真剣に検討されている方に意味のあるコメントだと思いますが、
いかがですか？
上を見ればきりがありません。 田園調布とか松濤とか 発想が貧困かもしれませんが、都内でいわゆる一等の住宅街
では確かにないです。 でも 静寂な住宅街 という意味では 良いところと思います。現に住んでいる人が多くいらっしゃる
わけですし。そう言った意味で 本当にここに住んで こういうところはいいが こういうところは不便だとかいう意見が
この物件を検討されている方に本当に必要なコメントではないでしょうか？
それを咀嚼して検討される方が結論を出せるような そんなコメントをこのスレに出てくるべきと思います。

[533: 匿名さん]

>>532
言いたい事は分かるがまず、ここを批判した人が「地元に住んでもいない、縁もゆかりもない方」と言い切れるの？
仮に言い切れた（と判断できた）としたならば、それは行間を読めば「〜と推測する」ってことまで読み取れるんじゃ
ないの？
「駅前さみしすぎてどうしようもない」と言い切っているが「駅前さみしすぎてどうしようもない（と推測する。実際みたわけじゃないけどね。）」
ってことだよね。掲示板だから不特定多数が書き込んでる訳でそのあたりは行間読めばいいんじゃないの？
あとさ、それに対する地元や地縁者（だと主張する人）は、「住めば都」的な発言で終わったら結局建設的な意見交換って
できないんじゃないの？適当な荒らしはスルーしとくとしてさ、地元民でわざわざここに書き込んでくれるんだったら
「知らないんだったら勝手な事書くな！」とか「住んだら分かる」とかじゃなくてどう良いのか、また悪いのかを
書いてもらいたいものだけど。528の発言はそこが欠けてんじゃないの？ 528の論旨は結局のところ「分かっていない」
って言いたいだけだよね。つまるところ、黙っとけ、っていうことと同義だよね。

全てを見通して理解も出来てるならこういう掲示板に来ないよね。来てる人って程度の差こそあれ分からない事も有るから
情報仕入れたり交換しにきてんじゃないの？そういうためにこういう場ってあるんじゃないの？

[534: 匿名さん]

５２８の気持ちは分かるけれど、「どれも些細な問題」というのは個人的な視点ではないですか。
羽田空港との距離にしたって、出張が多い人などにとっては重要な判断材料ですよ。
街の魅力を図る物差しは、人それぞれだと思います。

ドトールどころかシャノアールまで閉店した街。老舗のカーネス（餃子の満州の隣にあった）までなくなくなった。
駅前にできたモリバコーヒーは、おばちゃんの集会場と化していて席が埋まっていることもある。
週末にコーヒー飲みながら、読書を習慣にしている私にとっては、カフェの少なさに悩まされます。

生まれてから大学卒業まで富士見台で過ごしました。
不便だとは言いたくないけれど、富士見台は「なんで他の駅（特に中村橋）とこんなに差が開いたのかな」とつくづく思いますよ。
良い面と悪い面、同じ数だけフェアに書きたいと思ったけれど、「住めば都」という結論に至るなら、そんな気も失せますね。

[535: 周辺住民さん]

>>534

Ｔｏｔａｌｌｙ ａｇｒｅｅｄ！

[536: 匿名さん]

富士見台は駅や路線の問題もあるがやはりそこの土地の住民の質
ってところがでかい。やはり生きている街というのとそうではない
ところの違いは歴然。心躍らない街だとつらいでしょう。

[537: 匿名さん]

>>536
検討してないのですね。
レスいりません。
さよなら

[538: 匿名さん]

建物の質はかなり良いですよね！

[539: 匿名さん]

お盆休み

[540: 匿名さん]

上鷺宮2丁目、3丁目の住人もついに富士見台で茶をするまでになりましたか。