ザ・パークハウス上鷺宮 Part２

[物件購入予定]

ザパークハウス上鷺宮についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中野区上鷺宮3丁目308-1（地番）
交通：西武池袋線 「富士見台」駅 徒歩4分
西武池袋線 「中村橋」駅 徒歩9分
間取：2LDK～3LDK
面積：67.88平米～94.90平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
施工会社：東亜建設工業(株)
管理会社：三菱地所コミュニティ(株)

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363329/

[342: 匿名さん]

>338

土壌汚染を隠すような悪質なことをしてるのは地所くらいでしょ。まあ、リコール隠しとか三菱はグループこぞって不祥事続出。DNAかな。

[343: 匿名さん]

最近ここを落とすような書き込みが増えてきたね。
買えない人の僻みかな？
三菱グループの古い話まで引っ張り出してきて・・・・

その考えで行くなら、野村證券なんて反社会勢力の総会屋への利益供与の前歴を持ってるんだから、野村グループなんて全然ダメでしょ。

もちろん、普通の人はそんな関係性の薄いことに引っ張られてプラウドの検討を諦めたりしないよね？

この物件に手が届かない人はネガティブ情報を書き込んで溜飲を下げたいんだろうけど、もうちょっと頭を使って書いたほうがいいよ。

[344: 匿名さん]

買えないなんて人を揶揄するのはどんな立場の人だろう。

買ってくれない営業の憂さ晴らしか。

[345: 匿名さん]

>338

その姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法もできた。

財務耐力だけといったメリットは薄れてる。

[346: 匿名さん]

>341

住民の重い宿題。

[347: 匿名さん]

そんなに言うならマイナーデベの物件を買えばいいのに

大手のメリットは財務体力だけじゃないけどね。
数多くの物件を手がけてることで、ノウハウが蓄積されていて、細かなところで行き届いてるのがメリットだよ。

[348: 匿名さん]

不動産は大手に限るよ、やっぱ。大手も中小もどんな企業も人間がやることだからミスもあるし隠蔽やら不正もあるのは変わらない。
大事なのはそれが起こった時の対応余力だべさ。失うものが大きい大手は無下に出来るレベルが限られるからね。

[349: 匿名さん]

南青山みたいに内部告発されるまで不具合を知りませんでしたなんてお粗末なことしてるの地所くらい。

[350: 匿名さん]

>>345
それでも、大京が震災の影響で問題判明した際に物件建て直したりと、やっぱり大手は何かあった時に限れば安心だよ。
でも、発覚しない限り関係ないんだよね。

[351: 匿名さん]

住友は杭が支持層に届いてなかったのに問題ないと１０年も放置でしょ。

[352: 匿名さん]

叩こうと思えばどのデベでもネタはあるのだし、嫌ならばマンション買わなきゃいいんじゃないかと思ってしまう。
あまりに潔癖になるとどのデベのマンションも気になって買えないんでは？

[353: 匿名さん]

地所は突出してるよ。施工トラブルは南青山に新子安。西麻布では人身事故。あと、赤羽と山王で工事中の火事。
追浜では図面の記載ミス。

[354: 匿名さん]

それ地所だけでなく施工側の問題もあるんではないんですかね。

[355: 匿名さん]

大学卒業まで近所に住んでいて、最近久しぶりに地元に戻って住んでいます。

富士見台駅周辺は確かに飲食系やスーパーなど十分でない気がします。
(それでも駅の高架化以降整備されたほうです)
このマンションプロジェクトで住民の方が増えると、それなりに活性化するのでは？と期待しています。

小、中は地元公立。
中学は相当以前の自分の在学中でも、東京西部の学区外から越境入学してくる生徒が結構いました。
当時から大学付属や進学校の私立・都立高に進学する人が多かったです。

マンションの敷地は、松屋デパート⇒東京海上の広いグランドで、その後社宅があったところ。
駅近で落ち着いた住まいを望む方ならいい環境だと思います。

[356: 匿名さん]

でも駅前が寂れすぎじゃない？落ち着いたというよりかは。隠居するお年寄り向きだと思いました。子育てファミリーとかだと結局この街では何もしないから寝るだけの街になってもったいないかと

[357: 595]

駅前に繁華街がないから、子供を育てるにはいい環境です。

[358: 匿名さん]

寂れてて子育てに良いとか関係ないです。むしろ悪影響。歓楽街ごっちゃにしてないですかね

[359: 匿名さん]

>354

施工会社に関係なく地所物件でトラブルが頻発してるってのがポイント。施工管理ができてないのか、無理な工期、コストダウンを強いてるのか、どっちだろう。

[360: 匿名さん]

>子育てファミリーとかだと結局この街では何もしないから寝るだけの街になってもったいないかと

親が遊ぶ場所は、繁華な都心でよろしいかと。
子供が年頃になるとわかります。

[361: 購入検討中さん]

>>360
親が遊ぶとかそういう問題ではありません。街が生きているか死んでいるかの話ですよ。

[362: 匿名さん]

実際に住んでる人に大変失礼です。そのような理由で検討から外すなら、このスレにいる必要すらないのではないでしょうか？

[363: 匿名さん]

>>360

361の方の意見と全く同感です。
『街が生きているか死んでいるかの話ですよ。』という360 の意見は、とんでもない発言で、実際に住んでる方々に大変失礼です。

[364: 匿名さん]

>>361

362の方の意見と全く同感です。
『街が生きているか死んでいるかの話ですよ。』という361 の意見は、とんでもない発言で、実際に住んでる方々に大変失礼です。

追伸：No.363の投稿者ですが、番号が1つずれていました。No. 363の記載内容について、＞>>360→361、361→362に置き換えていただければ幸いです。大変申しわけございません。

[365: 匿名さん]

街が死んでいるとかいう人はこっちの物件がいいんじゃないかな？

ミスが多発している三菱じゃなくて三井の物件だし、
駐車場は50%を超えて設置されているし、
駅徒歩3分とここと遜色ない距離だし、
駅近くにはショッピングが充実しているし、
とこのスレッドでネガティブ情報を書き込んでいる人の指摘する問題点がすべて解消されているいい物件だと思いますよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286781/

[366: 匿名さん]

>>365
どこの物件かと期待してリンク踏んでみました。
……そうきましたか(笑)。。。
駅前にIKEAやコストコあるし確かに活気づいていますね。

[367: 匿名さん]

西武線はどこも似たような感じですよね。
期待しない方がいいです。他の私鉄とは
全然違いますから。

[368: 匿名さん]

>>367
そう？個人的には私鉄沿線ってどこも似たような感じに見えるけど。
国道20号や246号が近い場合の京王、東急の駅の中にはちょっと違う感じの駅もあるけど。

[369: 匿名さん]

368
全然違うと思いますがまぁ人によるのかもねぇ〜
富士見台駅はいい加減でかいスーパーとホームセンターぐらい備えていただきたいね

[370: 匿名さん]

ホームセンターなんて欲しいか？
あれは戸建てに住む人のための店でしょ。マンション住まいだったらホームセンターで買い物することなんて殆ど無いはず。

なんか、郊外ぐらしを理想とする人がこのスレッドに居ついてるきがする。

[371: 匿名さん]

いや、東急ハンズやloftが富士見台駅にできたら違うよ。

[372: 近隣賃貸さん]

賃貸なのにすみません。住んでる場所がdisられすぎるとつい。。。

駅以南、千川通りのコーシャハイム以南が第一種低層住居専用地域だから、
大型スーパーは、今後も無理じゃないかと思いますが・・。

鷺ノ宮の方まで行けばあるかな。

でも、ロフトもハンズも池袋に行けばあるし。

駅前の小さな繁華街も、結構よさげなお店ありますよ。
それこそ地元の人しか行かないような店。（牛蔵のぞく）

他の私鉄の田園都市線とか井の頭線、東横線が基準の方は耐えられないんでしょうか。

平日も休日も人いっぱい歩いてますけどね。

ちなみに建設中の当該物件が見えます。

[373: 匿名さん]

370は視野狭いね。ホームセンターがマンション民に不要とか郊外とか（笑）最近は何でもネットで買えるから近場に店不要とかの暴論と変わらないです。

[374: 近隣賃貸さん]

あ、あと「ときわプラザ」が結構便利。
引っ越した後のこまごまとしたもの揃います。
DIY的なのは無理だけど

[375: 匿名さん]

6000万も出せばいい条件の戸建も
手に入るこのエリアでこのマンション
を真剣に検討してる人はどういうとこ
ろに惹かれてるのか知りたい。
煽ってるわけじゃなくて。
普通マンションの強みって立地と利便性を
資産共有によっ安価に手に入れられること
だと思うけど第一種低層だとそれ発揮できない
じゃん。

[376: 近隣賃貸さん]

プラザトキワだった。

http://www.fujimidai-shoueikai.com/index.php?no=5117aab763279

[377: 匿名さん]

お店がなさ過ぎるのが痛いのと家事起きた時の道の狭さ。

[378: 匿名さん]

6,000万円で良い条件の戸建ては手に入らないと思う。

何を持って良い条件とするかはもちろん人によって違うんだけど、駅徒歩5分以内、土地70㎡以上（＝三階建じゃない）でSUUMO検索しても富士見台・中村橋では該当なしだったよ。
練馬高野台駅ならいくつかあるけど、４LDKはムリ。

そう考えると、まともな庭があるからマンションのほうがいいという人も居るんじゃないか。

練馬・板橋・杉並あたりだと建売の戸建てとマンションは競合するから、重視する点によって多分こんなかんじだと思う。
注文住宅とマンションが同価格なら戸建てはもっと人気になるんだろうけど、さすがにそれは価格差がありすぎるし。

（マンションを選ぶ人が重視するポイント）
・駅距離
・専有部分の設備
・庭
・大手施行の安心感

（戸建てを選ぶ人が重視するポイント）
・土地を単独所有するという事実
・駐車場
・ランニングコスト

戸建てに住んでいる人はマンションを選ぶことが信じられないのかもしれないけど、ポイントを並べて考えるとどっちも一長一短有るんだし、優劣はひとによって違ってくるよ。

[379: 匿名さん]

378さん、それはいつの営業基準ですか？

耐震性が抜けるのはないでしょう。
耐火性もね。
戸建てより優れているのはこの２点では？

専有部分の設備についても、余計なもの付けないで欲しいと思っているのが、標準設備。
特にエアコンや食器洗浄器は、オプションがいい。
電力食いの片落ち品はいらないよ。
家電は長くて１０年で買い替えるが、家電大型店に融通が効かない。

大手施工の安心感？下請け出してるのではないの？
ニュースに出るのは大手だよ。

[380: 匿名さん]

耐震性は戸建ての方が公的基準では上だから、一概にマンションのほうが優れているとはいえないでしょ。
耐火は仰るとおり、マンションが優れているんだろうけど、今の御時世でそんなに重視されるポイントかどうかは不明だからあえて書かなかった。

オプションは人によるかも。
大した金額じゃないから後づけできるのは事実だけど、既存のものを剥がして付け替えるのは手間がかかる
※あくまでも、値段が同じぐらいのマンションと建売の比較ね。注文住宅のようなことを言わないでよ。

大手の安心感は倒産が無く、責任を取ってもらえるという安心感＋ミスをきっちりと出す安心感。
プログラムとか品質管理の仕事をしている人ならわかってもらえると思うけど、ニュースに多く出るからといって、大手のほうがミスが多いわけじゃない（同じ理由で、三菱がダントツにミスが多いということもない）。単に、数が多いから同じ率でもミスが発生しやすいのと、発覚したミスをきっちりと表に出しているというだけ。
中小デベ・戸建てのパワービルダーでも同じぐらいの割合でミスは発生しているけど、それが表に出ていない（出していない）だけ。

[381: 匿名さん]

>>376さん

近隣にお住まいということでお尋ねします。
内科医が何件かありますが おすすめはどちらでしょう？
また線路向こうにコモディイイダというスーパーがありますが、
ご利用になったことはありますか？自転車で行くなら中村橋の
西友より近いような気がしまして。

[382: 匿名さん]

>380

南青山と新子安の施工ミス、西麻布の人身事故、赤羽と山王での建設中に火事とここのところ施工がらみのトラブルは地所がダントツ。

[383: 匿名さん]

追浜では間取り図の畳数間違ってたのに、契約の白紙撤回を認めるだけで賠償はなし。きっちり責任を取ったといえるのか疑問。

[384: 匿名さん]

>>382
380を全て読んでからもそのようなことが書けるのですね。全く反論になっていないですよ。

[385: 近隣賃貸さん]

>>381

すいません。内科は勤務先の近くに行ってるので
わかりません。
この物件の近くの皮膚科、眼科は行きましたが、
良かったですよ。めっちゃ混んでますが。

駅の反対側もほとんど行ったことないです。
自転車持ってないもので。。、

でも、中村橋は桜の季節によく歩きます。
10分か15分くらいです。
エミオが好きです。

[386: 匿名さん]

人間がやることなんで施工ミスもあるし手抜きもあるよ。見つかった時に潰れずちゃんとやってくれたらそれでいいかと。
大体政治もそうだけど消費者や有権者が興味なさすぎるんだよ。ただ騒ぐだけ。

[387: 匿名さん]

>>385さん

ありがとうございます。
千川通りの桜並木 見事ですものね。

[388: 匿名さん]

駅チカは良いけど普段行くようなスーパーが無い。
駅中にあるのはコンビニに毛が生えた感じのレベルで品揃えも悪いし新鮮な魚介類もないのが悔やまれる。結局は電車のってどっかで買うしかない

[389: 匿名さん]

中村橋でも徒歩9分だから、並みの物件の駅徒歩より近い。
スーパーは中村橋で問題なしでしょ。

パークハウス上石神井、プラウド上石神井、プラウド練馬豊玉、グランマークレジデンス、スカイティアラ。練馬区で検討していたけど、ここは上記の物件よりも買い物だけを考えたら便利だよ。
その分、価格が高いんだけど。

[390: 匿名さん]

>386

問題が起きたときに騒がれて、それでお終い。どこがトラブルが多いかとかちゃんと把握しないとね。契約してしまうと施工ミスがあったときって、契約者は弱い。売主が補修して引き渡すと主張したら、新築なのに傷ものだからいやと言っても引渡を受けざるを得ない。逆に売主が事業中止したらそれに従うしかない。時間と労力をかけてきめたのにね。

[391: 匿名さん]

人間がやることだけど、連発するのはね。新子安の施工ミスは南青山と同じく施工図の間違い。南青山のあとに、施工中の全物件で再チェックすれば防げたはず。施工中の火事も一度やったら普通対策するものでしょ。それが続くってのは・・・。

[392: 匿名さん]

結局大手なら東急、東建、野村、大京でしょ！！

[393: 匿名さん]

施工ミスの話はもういいよ。ここで言っても始まらない。建築中ずっと第三者チェックし続けるわけにも行かんしね。どこでも起きる可能性はある。そんなに心配ならすでに立って問題なく機能してる中古でも買えばいい。

[394: 近隣賃貸さん]

大きなスーパーを希望されてる方は、
東雲のイオンとか、碑文谷のダイエーとか
東急沿線の東急ストアグラスを求められてるんですかね？
西友じゃ不満そう。ライフ？ヨーカードー？
それともコストコ？

私は九州屋は、夜11時まで空いてるし
わりと満足してます。

おかげで、たまに阿佐ヶ谷の商店街見て、
すごーいって感動できます。

[395: 匿名さん]

>393

可能性ではなく確率の問題。

[396: 購入検討中さん]

>>394
デカさの問題じゃなくて買い物が楽しめるような街じゃないってことでしょ。

[397: 匿名さん]

>>395
確率の問題って、ゼネコンは違う売主の物件をいくつも手がけてるけど、そういう場合でも三菱地所の物件だけでミスをするって信じてるのだろうか？
それだったら相当世間知らず。

確率論から言うと、どの物件でもミスは近しい確率で起こりうる。
（ただし、件数が多くてミスをかぶりやすい上に注目を集めやすい大手の物件は報道量だと増える）

三菱地所は青山の件で変な社内ルールを作って他社が公開しないレベルの是正まで公開しているから無駄に目立つんだよ。
確かに販売のことを考えていない面はあるけど。

[398: 匿名さん]

施工会社が違うのに地所物件でトラブルが集中してるってのがポイント。施工管理ができていないのか、無理なスケジュールコストダウンを強いてるのか、どっちだろう。

[399: 匿名さん]

南青山は施工管理に明らかな問題があったよね。ネットで内部告発されるまで、問題を知らなかったなんて。お粗末すぎ。

[400: 匿名さん]

しかしここの立地はマンションとしてはいい所だよね。駅チカで、整形区画で広々してるし。
よくこんな土地手に入ったなぁ。

[401: 購入検討中さん]

中村橋に出ないと、日常の買い物は厳しそうですね。
歩きだと、ちょっと遠いですね。

[402: 匿名さん]

確率的に集中してると言える程の統計学的有意差があるの？有意差がないなら単なる印象論のネガ。それがあるなら施工管理体制自体に問題ありだね。
南青山のは確かにお粗末だけど、有意差も示さず、一事が万事で三菱の全物件をネガる発想もまたお粗末。

[403: 匿名さん]

401
買い物は駅周辺でなんとかなるしジョナサンあるし

[404: 匿名さん]

お粗末で済む話しか。南青山はミスをして、それを修正するために行った是正工事で再度ミス。それを気がつかなかったなんて。隠蔽の臭いがぷんぷんする。

[405: 匿名さん]

南青山よりも新子安が問題。南青山でミスが発覚して、同じミスを繰り返してる。チェックアイズって全く機能してないってことでしょ。

[406: 匿名さん]

ここも大丈夫って保証は全くない。

[407: 匿名さん]

発想がお粗末ですな。

[408: 匿名さん]

てか、地所物件全部がNGなのに何でこのスレにいるの？地所を除いたほかのデベだけで検討すればいいんじゃない？

[410: 匿名さん]

誰がどんなネガをここに書こうと地所物件やここを買う人はいなくならないし、ブランドイメージが著しく損なわれるわけでもない。
マンションだけでなく、ある程度名のしれたブランドというのはそういうもので、ファンもいればアンチの存在もつきものですよね。

[411: 匿名さん]

近所の駅で買い物って、楽しんでするものか？重たい物や週末の買い物は車か自転車でしょ。それなりにあるよ街道沿いに。池袋loft、無印までドアtoドアで20分。充分です。
ここは中野の奥座敷です。すごく便利な別荘地だと思えば

[412: 匿名さん]

近所で楽しく買い物っていいと思うけど。
無論気に入ったお店やテイストはそれぞれ違うけどもね。俺は東中野の雰囲気すごく好き。あの下町感がたまらない

[413: 匿名さん]

2年前に江東区から引っ越してきましたが、地下鉄の駅前より充実してますよ。以前は自転車で行ける範囲に大型スーパーが3つあり何でもそろいましたが、ここはスーパー？がコンビニ程度で余計な物を買わなくて済むので家計に優しいかもしれません。ちなみに、鷺宮のokストアはとても安いです。

[414: 匿名さん]

>>413
どこのことをいってるのかしらないけど、このあたりは全然充実していませんよ。
だからみんなこまっているのです。

[415: 匿名さん]

嘘ついちゃダメだよ

困ってるのはネガを繰り返しているあなただけ。

[416: 匿名さん]

充実してるって言うなら何があるのか説明お願いします。

[417: 匿名さん]

私は地下鉄駅前より充実してると言っただけです。駅の入り口はどこ？って感じの地下鉄ぐらしが長かったせいか、富士見台は駅前って感じがいいです。ズーパー、コンビニ、クリーニング、書店、食堂、薬局、100均などなどが徒歩5分で行けるなんて良い物件ですね。

[418: 匿名さん]

充実してるって言ってる人はあまりいないけど、困ってるとまで言い切るのは>>414=>>416だけじゃない。
池袋まで10分＋徒歩4分で出られることを考えれば、徒歩圏の商店はこのぐらいあれば別に困らんよ。

[419: 匿名さん]

困るでしょ。雑貨店もないしホームセンター、ホットモット、小僧寿司、洋服店なんかがありません。

[420: 匿名さん]

そんなあなたにオススメなのはこちら

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519859/

最寄駅の近くに、くら寿司・ビバホーム（ホームセンター）・ユニクロの入ったショッピングモールがありますよ。

ファミリー向けの物件の最寄り駅にほっともっとを求めるセンスは理解できないけど。

[421: 匿名さん]

独身かDINKSなんでしょ

[422: 匿名さん]

ほっともっと、小僧寿しといところで察しました。

[423: 匿名さん]

>>422
察するの結構だけど

[424: 匿名さん]

Dinksとかシングルじゃなくてもホットモットって使うと思うけど。
休日とかちょっと作るの疲れたときにも使えますし。
小僧寿司はパック寿司で最高レベルの品質で味が凄くいいですよ。

[425: 匿名さん]

でも小僧寿司やばいニュース出てたよね昨日かな？

[426: 匿名さん]

いなげやとエミオの寿司も美味いですよ。
ところで、生協の不在配達は利用されますか？

[427: 匿名さん]

>>424
もういいから余り無理するな

小僧寿しがうまいかどうかは百歩譲って好みの範囲（それでも違和感がある人が多いと思う）だけど、ファミリーでほっともっとは無いだろ。たまに食べることが無いとは言わないが、近くにないと困るレベルで頻繁に使うのはありえないよ。

独身だったらこの物件はそもそものターゲット外なんだから考えないほうがいいよ。

[428: 匿名さん]

うん。東中野が向いてると思います。
おりじん弁当屋もあるし。

[429: 匿名さん]

やはり、オリジン弁当ですか？
中村橋駅近くにあります。

[430: 匿名さん]

ファミレスなら『かごの屋』がおすすめ

[431: 匿名さん]

>>427
家族でホットモットがない？ってのはないわ。さっきもいったが毎回いくとはいってない。
休日とかにつかれて作るのもめんどい時に家族分頼むのに適してる。
それに小僧寿司を食った事無いんでしょうね。安くておいしいのでファミリーに人気なんですけど。

[432: 匿名さん]

東中野は最近高くなって安い新築は買えません

[433: 匿名さん]

>>431
だんだん哀れになってくるから一旦他のスレッドに移って新しくネガキャンするネタを考えてきたら？

>>414でこの辺りは（店がないから）困っているといって、
「困っているのはあなただけ」と突っ込まれたら
>>419で困る例として、雑貨店、ホームセンター、ホットモット、小僧寿司、洋服店を挙げている

家の周辺に無いと困る店として、ほっともっとを挙げているんだけど、休日ごとに使うほど頻繁に使うか？
つくるのがつかれていたら、第一選択は外食だと思うし、ファミリーならスーパーの惣菜とかでも十分足りるでしょ。年に数回しか使わないレベルなのになかったら困ると言うのはワガママだよ。

雑貨店や洋服店やホームセンターも徒歩圏内に無いと困るという感覚はどうだろ。
（いい店が有る方がいいけど、「無いと困る」というのは一般的じゃないと思う）

全般的にネガキャンするキャラの練り込みができてない。ちょっと前には田舎者キャラの人も居たけど、イマイチターゲットと合ってないんだよな。

[434: 匿名さん]

弁当屋やテイクアウト寿司をベースにマンションとその立地を語るのはナンセンスですよ。
ここの購入者は23区内での生活を前提とした価値観でしょうし、そうした場合に隣接した大規模ショッピングモールとかは重視していないというか。。笑

[435: 匿名さん]

>>433
困る、困らないなんてその人次第なんだけど。そんなこともわからないのでしょうか？
自分の考えが全ての人と同じとでもおもっているんでしょうかね。。。

[436: 匿名さん]

うちのfamilyにホモ弁当至近は必須っすよ。
小僧寿司は必須じゃないっすけど。

世の中には様々なfamilyがあるってことっすね。

[437: 匿名さん]

>>435
人それぞれなんて当たり前じゃん。
ただ、多数派から外れている人に、あなたの考えは少数派ですよ。って教えてあげているだけ。

そもそも、スーパーの惣菜・コンビニ弁当が使えるのにほっともっとに拘る意味がわからん。

[438: 匿名さん]

ホモ弁の良さ、分かってほしかったな。

[440: 匿名さん]

>>437
当たり前ならいちいち自己主張せずに人のコメントも尊重したらよい。
それができないのであればこのような不特定多数の意見が飛び交う
掲示板に来るべきではない。

[441: 匿名さん]

> ただ、多数派から外れている人に、あなたの考えは少数派ですよ。って教えてあげているだけ
横だがそういうのいらないから。少数派だというなら客観的証拠を示しなさい。
それができないので黙っておきなさいね。