東京フロンティアシティ〈パーク＆パークス〉（日暮里）

[匿名さん]

ここの２期（最終）にエントリー予定です。でも、東京フロンティアシティ＜パーク＆パークス＞も気になっていて。同じような選択に迫られてる方、いませんか？

[42: 匿名さん]

＞４１さん
ですよね〜。
生まれた時から住んでるところが新興住宅街で、そういう方たちと全く接した事がないから不安なんですよ。
嫌なニュースは頻繁に目に入ってきますし。。。
今日登録行こうかどうしようか迷ってたけどやめておきます。

[43: 匿名さん]

>>41、42
この人達は偏見があるようで、あまり集合住宅には向いてないんじゃ？
韓国、中国系の人でマンション買う人達は、ローンがなかなか組めないから
ほとんどの人がキャッシュですよ。つまり日本人なんかよりお金持ちが多いんですよ。
ステーションガーデンの最上階は中国人がキャッシュで購入したんですよ。

[44: 匿名さん]

へぇぇぇ！そうなんだ！今うちが住んでる賃貸も韓国・中国の方、多いです。
そして、確かにみんなお金持ちですよ。メルセデスにローバー、みなさんケッコウな
車に乗っておいでです。家賃も決して安くない部屋だし…。外国でそれだけ成功するのって
すごい。

[45: 匿名さん]

久しぶりにここにきたら、こんなことで話題になっているなんで、びっくり！
こんなグローバルな時代に、また外国人へ偏見を持つなんて、それだけでもすごいなあと思います。
韓国系、中国系の方って、そんなにお金持ちのイメージなのかな！？ちなみにうちはごく普通だけど、日本語は少々違うかも！(^0^)

[46: 匿名さん]

今日見に行ってきました。
確かに中華/韓国系の方もいましたが、実際の契約者は数人らしいです。
私は公私ともそういった方々とお付き合いあるので何ら気にしていませんが…。

電車が来ないときは本当に閑静な下町って感じでした。
電車も窓を閉めれば恐らく問題ないレベルだと思います。実際15分くらい現地で様子を見ましたが個人的にはイラつくほどの音量じゃなかったです。（個人差あると思いますが）

[47: 匿名さん]

契約者です。今日現地にいってみました。
一階部分を建設中。いよいよ本格的に始まったなという感じです。
自分の部屋に当たる部分をみて出来上がりを想像しています。
うーん楽しみ

[48: ４２]

私の書き込みでご気分を害された方が居ましたらお詫びいたします。
自分としては外国の方と文化的、習慣的な違いもしくは根本的な考え方の違いが元で上手くいかないんじゃないのかと心配だという意味で書いたのですが言葉足らずだったようで。
そういった事が全く杞憂だということでしたら、今後考え方を改めたいと思います。
４２でも書きました通り、普段接する機会が全くないので分からないんですよ。
決して悪意があって書いたのではないとご理解頂けたらと思います。
どうもお騒がせ致しました。

[49: 匿名さん]

やっと入居が決まり、ほっとしています。
でも、なんだか肩の力が抜けたというか、脱力状態。
「ホントによかったのか？」と一瞬思ってしまった。変ですね。
後は建物が積み上がって行くのを楽しみにしたいと思います。

[50: 匿名さん]

自分も、担当者におめでとうございますと言われながら
ついに買っちゃったな〜と複雑な気持ちでした。
夜の11時頃現地に行ってみましたが電車以外は本当に静かな所ですね。
来年９月が待ち遠しいです。

[51: 匿名さん]

間取りを見て驚いたのですが、60㎡3LDK、72㎡4LDKとか、ずいぶん細切れに感じます。
4帖の洋室を子供部屋にするとして、ベッド置いて更に学習机置けるんでしょうか？
マンションサイズの4畳は壁心（壁の中心）から計るから、戸建てなら3帖強といった感じですよね。
やはり4帖の洋室は、実際には納戸とか物置になっちゃうんでしょうかね。

[52: 匿名さん]

＞＞50さんついに買っちゃったな〜と複雑な気持ちでした。

この気持ち凄く分かります。

[53: 匿名さん]

＞51さん
確かに４畳は中途半端ですよね。うちはぶち抜きでリビングにしてしまう予定です。
思い切って物置（Ｗⅰクローゼット）のようにして、それ以外の居室を広く使うのが
いいかもしれませんね。うちも学習机は極力小さくシンプルなものにしようと思ってます。
それに、当分布団生活です。幸い布団は干してもいいみたいですので。（ただ推奨するわけでは
なく、「禁止とはしません」というレベルみたいですが）

[54: 匿名さん]

>>51さん

間取りはメニュープランが数パターンあって選べるので、基本の間取りはとりあえず部屋数を多めにしてるように思います。
うちは60㎡台の3LDKですが、メニュープランで2LDKにします。
4帖の洋室を子供部屋⇒ロフトベッドを使えばなんとか使えるんじゃないでしょうか。
しかし全体的な収納が少なくなってしまうのが厳しいと思います。

[55: 匿名さん]

54です。
53さんと被りました。
すいません。

やはり布団はオッケーですか。
庇がある2階のCだけ布団干し付きの記述があったので、他の部屋はバルコニー柵に干すのが前提なんだろうなと思っていました。

[56: 53です]

＞55さん
うちはあまり広くないので、布団生活だなぁと思い、営業の方に聞きました。
で、上記のような回答をいただいた次第です。近頃のマンションは布団をバルコンの
手すりに干しちゃいけないところが多いですものね。ＮＧと言われないのが返って
意外でした。ここらへんが日暮里ならでは、って感じ。

[57: 匿名さん]

洋室の4帖の場合、布団で対応といいますがその布団はどこにしまうんでしょう
クローゼットでしょうか？

[58: 匿名さん]

＞洋室の4帖の場合、布団で対応といいますが
言ってないって・・・

[59: 匿名さん]

自分も申し込み予定です。54さんと同じく60㎡台の部屋なので2Lにする方向で考えています。

ただ私も必要に迫られて買うわけではなく、単に地価上昇や金利上昇、ゆくゆく来るであろう税率UP前に行っておいた方が…くらいですので本当にこれで契約してしまって良いのか？と不安な部分がかなりありますね。

そういえばここ、2重床/2重天井じゃないんですが、理由を確認された方いらっしゃれば教えてください。知人は「たぶんこの分と天高を抑えて戸数稼いでるかも…」とは言ってました。

[60: 匿名さん]

営業の方〜、いませんか〜？

[61: 匿名さん]

＞58
それじゃベッドと机は不可能かと

[62: 匿名さん]

>>61
もう一度51以降のレスをよ〜く読んでみて下さい。
誰も洋室4帖にベッドと机を置けるとも、
布団にすれば大丈夫とも書いてませんよ。

ちなみに、今から申し込み予定って書いてる人は売れ残り狙いということですか？
登録は完了していて手付け金払う前にキャンセルしようか検討中ってことですか？

[63: 匿名さん]

検討中の方もいるのに、失礼なこと書く人がいますね、契約者でないことを願うばかりです。

[64: 匿名さん]

＞６３
ん？どの辺が失礼なん？

[65: 59]

>62
部屋は確保してます。
契約はこの3連休中なので、そこまでは目いっぱい考えようと思っています。

また、現時点ではキャンセル前提ではないですよ。書いている通り、どうしても買わねばならない理由があるわけではないので、この額の借金を背負うのが不安なだけです。

[66: 匿名さん]

>>59
なるほど、そういうことですか。
自分は家族が増えるのでどっかしら買うのは確定で、
駐車場が必須条件だとここが予算内では一番便利だと思ったので決めました。
今時の物件でなぜ二重床・天井じゃないのかは営業さんじゃ即答できないかもしれないです。
（設計の人に聞くなどして調べてはくれると思いますが）
自分もその点は？だったので免震構造説明会で設計の人に聞いておけば良かったですね。

どうしても買わねばならない理由がないとなるとよっぽど気に入った物件じゃないと踏み切れませんよね。
自分もここは悪くない物件だとは思いますが、素晴らしく良い物件かと聞かれるとそうだとは言えませんし。
ところで、契約は3連休中ですが、手付けの振込みは木曜の14時までじゃないですかね。
（もし既に営業さんに話してあるなら余計なお世話ですが）

[67: 匿名さん]

二重床・天井じゃないのは、もうただただコストダウンのためでは？
それ以外に直床にするメリットってあるのでしょうか。床のスラブ厚も
Ｄ以外は200mmと、悪くはないでしょうが決して抜群にいいわけでもなく・・・

でも、この二重床・天井の件については、建築に携わるいろんなひとが
いろんなこと言ってますから（いいと言うヒトもいれば「あり得ない！」と
言うヒトもいます）できれば前向きに考えたいですね。

[68: 匿名さん]

デベのHP見てみましたが、ナイスという会社コンパクトで間取りが多く低価格の物件を造るのが
得意のようですね。足立区のTGSののスレにも書いてありました。
地域性もあって子供が多い家庭では、広さより間取りの多さがメリットでしょうし、
家族が少なければ、リフォームして部屋数を減らせばいいだけですからね。

直床は、関西や郊外ではまだ多いようですが、都心では少なくなりました、将来水回りの
位置を変えるようなリフォームをしなければ別に問題はないんだと思います。
スラブ厚についても、スラブ面積との関係がありますから、コンパクトなら200㎜で
充分なのではないでしょうか。高級マンションのスラブが厚いのは大きな部屋が多いので
スラブ面積もそれに比例して大きくなるからでしょう。
コストダウンをして安く分譲できるというのも、消費者にとっては大きなメリットだと思います。
マンションは、まず地域相場がありますから、その地域の分譲価格に合わせて
コストダウンするのは、販売上では有利だと思います。

[69: 匿名さん]

営業さんに聞いてみました。答えとしてはまず2重天井にはなっているそうです。
2重床については「彼らの完成物件の部屋を使って実際に床に衝撃音を与え調査した結果、2重床よりも直床の方が数値が低いという結果になったから」らしいです。

結果、直床が標準になっているようです。また、世間一般で2重床の方が遮音性能がいいと言われている点については先方社内見解では間違いとなっているとも言っていました。この辺はやはり67さんが書いてるように建築関係者の見解によって様々なのかもしれませんね。

スラブ200mmあれば大体の音って響かないんでしょうか？
自分は独身なので、上や左右の部屋とかで子供が暴れてる音が響いて来た日にはかなりイラっとしそうです。（実はコレが一番心配です）

[70: 匿名さん]

>69さん
ありがとうございます。
直床であることは認識してましたが、それが何故なのかまでは
確認していなかったので、いいかたちで納得できました。
（近所に長○工物件が多く、どうせコストダウンのことしか考えて
いないのだろうと思ってました）

＞上や左右の部屋とかで子供が暴れてる音が響いて来た日にはかなりイラっと
うちも子持ちなので、そのことが一番心配です。
なるべく近隣の皆さんにご迷惑のかからないように気をつけます。

[71: 匿名さん]

ちゃんと理由があって直床を採用してるということで納得できました。
騒音についてはお互い気をつけたいところですね。

[72: 匿名さん]

それでは、なぜ財閥系や大手のデベは圧倒的に二重床二重天井を採用しているのでしょうか。
音だけの問題というより、将来的なメンテナンス、資産価値維持のためかもしれませんが。

直床なら二重天井は当たり前ですよ、そうでないと給湯給水管を通すところがなくなります、
スラブに埋め込んでしまったら、消耗品である給水管が将来交換が出来なくなりますから。

[73: 匿名さん]

＞７２さん
と言っても今さら二重床に設計変更になるわけでもないですし、
それ以上はスレ違いですので二重床のスレッドでお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45839/

こんなスレもありますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

[74: 59]

>73さｎ
こんな激しいやり取りのページがあったんですね。
でもやっぱり結論って出てないんですね。


71さんも書かれてるように、個々が配慮することが何より大事でしょうね。

[75: 匿名さん]

ところで、天井高と階高はどのくらいなんですか、どなたか教えてください。

[76: 匿名さん]

>>75
重説だと
天井高は1〜5階は2470mm、6階〜は2420mm
階高は1階は3100mm、2〜5階は2910mm、6階〜は2860mm

間取図の天井高は1〜5階は2420mm、6階〜は2400mm

[77: 匿名さん]

住宅情報見ると残り５戸ですね〜。
今週末で完売できるかなぁ？？？

[78: 匿名さん]

久しぶりにこのレス見たけど、騒音がなんだかんだで言っても売れるもんだな。

[79: 匿名さん]

建築基準法の天井高の最低は2100㎜だから問題なしですね。

[80: 匿名さん]

階高も天井高も微妙に都内標準を下回りますね。
階高の標準は1Ｆ部分で3300㎜超、それ以上で3000㎜超、
天井高の標準は2500㎜前後といったところでしょう。

[81: 匿名さん]

天井高はこのクラスの物件では並だわな。
階高はスラブ200mmの直床だし天井高から考えるとこんなもんじゃないのかな。
結局建物自体のスペックより利便性が売りのマンションって事だよね。

[82: 匿名さん]

分譲価格もね。

[83: 匿名さん]

今のマンション相場では確かにコストパフォーマンスは高いと思う。
免震構造って言うのもあったな。

[84: 匿名さん]

この物件を諦めたものです。
ちょっとおお聞きしたいのですが、
免震の維持費とかはどうなると言ってましたか？
例えば地震が起きるたびに検査するとか？

[85: 匿名さん]

免震装置の免震ゴムを将来的に交換するらしいですが、相当な費用が掛かるそうです。
タワーとか免震マンションは新しい技術なので維持コストや大規模修繕は、技術的に
まだ確立されていない分野だそうです。
この分譲価格で免震マンションはそうないですから、お買い得だと思えます。
免震マンションは、高級マンションの仕様ですから。

[86: 匿名さん]

オプション関連。
いろいろカタログが送られて来てますが、皆さんリビングには
カーテンですか？それともブラインド、ロールスクリーン？

[87: 匿名さん]

階数によるのではないでしょうか、低層階ならプライバシーの点からカーテンは必需品
高層階なら好みの問題だと思います。

[88: 匿名さん]

こういったオプションって彼らが用意するのを選んだほうが良いのかな？
楽なのは良いんだけど、割高ですよね…。

[89: 匿名さん]

照明器具に関しては、型番調べてＮＥＴで買ったほうが断然安いですね。
定価の約半額で買えたりします。

フロアコーティングについては検討中ですが。

多少高くついても、あれこれ調べてあちこち買いに走るのが面倒な人は
利用したほうがいいですよね。一度で済みますから。　

[90: 匿名さん]

ぱっと見で買ってもいいと思ったのは特別価格のエアコンぐらいかなぁ。
つっても量販店の通常店頭価格と変わらないぐらいですけど。
フロアコーティングってやった方がいいですかね？
サンプルを爪でカリカリ擦ったら剥がれちゃいましたってあたりまえか。
カーテンは日暮里繊維屋街に安い店があるって話だが。

[91: 匿名さん]

ここのフロアコーティングの耐用年数って何年ぐらいなのでしょう？
１期購入で施工予定の方や問い合わせた方、いらっしゃいましたら教えてチャン。