港南 WORLD CITY TOWERS (20)

[まだまだ続くよ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分



前スレ
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[351: 匿名さん]

ケープのものです。
ケープも大規模マンションなので初総会は大変でした。
ただ質問受け付けないというのは無かったですね。
2時間程度の予定が3時間ぐらいになりました。
延びた時間は全て質問時間です。
当然質問の内容も多種多様で理事の方も大変そうでしたが真剣に答えてくれました。
理事は全て抽選の方たちなので三井の手助けもありながらうまく進行していたと思います。
進行をどうすればよいか住友が経験豊富なので助言あってもおかしくないと思うのですが。

[352: 匿名さん]

やっぱり輪番ではなくて立候補というところがミソなのかも。よからぬ思いで…ってことはあると思います。なぜこのマンションは輪番ではなくて立候補制？普通はやりたがらない理事を２期も？うがった見方かもしれませんが総会を見てそう思いました。

[353: 入居済み住民さん]

＞３３８
その方はお金を取られて怒っているのですか。
そうするとお金に汚いだけの人かもしれませんね。
理事になってお金に絡むことをしたいのでしょうか。
聞いていて気分が悪くなりました。

[354: 匿名さん]

>353
不当なお金を取られるのは誰でも怒りますよ。例え１円でも。
そういうのをお金に汚いっていうの？
そういうことを　なあなあに見過ごすことのほうが問題だよ。
それを堂々とああいった場で発言できる方に私は敬意をはらいます。

[355: 入居済み住民さん]

＞３５４
でもやっぱり気持ちが悪い。
あんな怒鳴る人がいる限り理事にはなりたくないと思ったね。

[356: 入居済み住民さん]

不規則発言者は、まず、議事進行に対する動議を出せば良かったのでは？
議事進行の動議（質疑応答の時間を設ける）であれば、受け付けられたはず。
そこで可決されれば、質疑応答を行えたはずです。
（否決されれば、その後は完全に発言できなくなるけど。）

＊最初の不規則発言をした際に、どなたかが「動議ですか」と確認していたのに、なぜ動議にしなかったのでしょうね？

[357: 匿名さん]

>>356
その方も総会など不慣れだったのでは？

338さんの説明が事実ならば、非常に由々しき問題だと思われます。
（その方が大人数がいる総会の場で興奮されても仕方がない気も）
その他大勢の理事も監事も賛同してる内容なのでしょうか？
同じような一般の組合員が知ることができないことがある気がします。
個々の組合員ができることは「理事会へ説明求める文書」を提出することだと思いますよ。
または監事への進言でしょうか？

[358: 入居済み住民さん]

理事会は説明すべし

説明できない汚い事があるのでは？
議事録にも一切載っていない
議事録に意見箱の中身の発表もない
意見箱の中身を無視しているのでは？
理事会は何か汚い利権を握っているのでは？

ほら、理事会が説明しないからみんなうがった見方をするよ
理不尽な誤解を生んだら、せっかくのボランティアなのにやるせないね
きちっと説明して誤解を解こうよ。それとも誤解でなく真実なの？

[359: 入居済み住民さん]

当日会場にいた住友不動産のある男性の確かな情報によると、理事会の一部の人間だけか全体か分からないが、総会前夜に動議、質問などは一切受け付けない方針でいくことを決めたようですよ。もしこれが事実であれば大問題ではないですか？このため当日マイクそれにマイクを持ち運びする担当者も配置されていなかった(当初は当然予定していた)ことが納得です。それに動議かどうかを質問した人も予め予定されていた人のようですよ。
質問等を開会直後に議長から突然制止され、マイクも用意されていないのでは、ああした行動も仕方ないとむしろ同情し、勇気を評価します。
こうしたことは我々には全く分からないことなので、やはりこうしたことも含めてもっとオープンにしてもらったほうが良い。

[360: 入居済み住民さん]

№３５３の人へ

時間がないので簡単に。チョット貴方は変わった人ですね！なにも自分だけにお金を返してくれと固執されておられるわけではなく、迷惑を被っている利用者を代表して、他のマンションでは取っていないお金を取っているのはおかしい、取ったものは全員に返却すべきではないかと主張されておられるのではないですか？もっと素直に評価してあげるべきです。

[361: 匿名さん]

わたしは以前に２５０戸に住んでました。それでも総会の時間
は２時間予定されていました。今回初参加し感じたことは、
あれだけの議案が予定されていながら何故２時間しか用意して
いなかったのでしょうか。費用を理由(何故総会という一年に
一回の場を費用が優先するのでしょうか)に質問を採りあおうと　　　　　しない(こんな総会は経験したことありません)のでは折角参加　　　　　したのに馬鹿にした話です。費用が問題であればもっと近くの安い
会場で最低でも３時間は予定したほうが良いのでは。

[362: 匿名さん]

こういう話題は板違いだと思う。
住民板でやったほうがいい。

ところで以前住民会員掲示板やっていたＡ◆Ｎさん、理事に向いてる
キャラだったけど立候補したのかね。

[363: 匿名さん]

内部情報の守秘義務も守れない人は早く出て行ってください

[364: 不動産購入勉強中さん]

ケープの総会と比較すると、デベの対応としては、やはり
三井の方が住友より、優れていますね。

[365: 匿名さん]

出て行けってここは管理もずさんなマンションコミュニティー板だから
ここで閉じた話しようとか思うのも間違い。
ましてや「出て行け」と叫ぶのも愚かしい。ちがうかな？

[366: 匿名さん]

内部情報漏洩があるなら削除依頼・・・とはいえ最近はほとんど削除もない。どうしちゃったんだ＞管理人

>>364
デベの対応って
デベの子会社が管理していて対デベへ何を言うんだ？
本筋は売主と関係のない管理会社で一流どころ（週刊ダイヤモンド
今週号参照）という組み合わせだろう。
364は両社の総会運営をどうやって体験したの？

[367: 匿名さん]

>>365
だからここでは、おいしいケーキ屋さんや評判の良い歯医者さんの話を
したら良いの。部外者に釣られてか内部情報書き込む守秘義務違反者は
自覚を持って欲しい。どんな一流企業でもセクハラや不倫はあるだろうがそれを公共掲示板に書き込むバカ社員は居ない

[368: 匿名さん]

住民板に移動しない？

[369: 匿名さん]

というか、勝手に７０戸？販売残のこしているデベは無視して
そろそろここのスレ閉鎖したほうが、他の物件スレが目立っていいよ。

[370: 匿名さん]

>>どんな一流企業でもセクハラや不倫はあるだろうがそれを公共掲示板に書き込むバカ社員は居ない

おいおい、本気で言ってますか？

[371: 匿名さん]

以前からここには住不やその管理会社、理事会役員の人間が入り込んで、
中身のやり取りを常に監視しながら、都合の良い内容で反論メールを
送っているとある人が言っていたが、どうも本当のようだな。

[372: 匿名さん]

>>362
同時期にもうひとつあった↓
「WORLD CITY TOWERS Community Site」
ここの管理人さんが理事長さんだったりして。勝手な想像だけどね。

[373: 匿名さん]

内部情報ってそんな隠す内容ですか？
オープンにいきましょうよ。
そのほうが結果住民のためになると思いますよ
３３８さんの話の流れは知らなかったし、また知ることが出来たから
今後の理事会の動きを注視しようと思えるようになったわけですから。

[374: 匿名さん]

>>373
ふつーはあんたみたいな発想はしないな。

[375: 匿名さん]

良くないことは知らないほうが幸せかもしれません。

だけど、今払ってる管理費の使い方におおいに疑問がでてきた。
これから調べようと思うけど、わかったことは伝えないほうがよい？？

[376: 匿名さん]

是非伝えてください。こういうことは多くの関心が必要です。そうすればいい立候補者が上がる可能性も高くなります少数の人間が強く意見するより多数の意見の方が効果あると思います。理事のためのマンションではなくて住民のためのマンションにしましょう！！！

[377: 入居済み住民さん]

いつものことだけど、
また隣の犬が「キャンキャン」吠えてるよ

防災センター、ちゃんと注意してくれたのかね？
ま、言っても「うちのワンちゃんに限って」
みたいな飼い主なんだろうけど
でも、あんなに長時間吠えてて、犬も疲れないのね？

ほんと、マナーを守れない飼い主が多すぎ
この前も、リードつけずに、エレベータホールを走らせてる奴もいたし
相変わらず、ペットエントランスは、超臭いし

[378: 匿名さん]

お宅のマンションは敷地のほとんどを、公開空地として
外部の方々に自由に使っていただく事を条件に、総合設
計制度他をフルに利用しあの規模の建物を建てたんですよ？

公開空地の利用規制はお宅ら理事会程度が勝手に利用規制を
できるものではない。

生意気なことを言うなら、建物面積縮小してから言いなさい。

[379: 匿名さん]

公開空地は、公開するけど管理や維持はマンションで！っという非常に不利(笑)な場所ですね。
ご近所さんや居住者が、公開空地を有意義に使ってくれると嬉しいのですが、ペットのマナー違反は別問題。

①落し物（忘れ物）として、マメに警察に届けてみる。
②防犯カメラを設置して、犯犬を特定・注意する。＜大抵、同じ犯犬で同じ時間帯です。
③館内のペットクラブを発足させ、館内ペットを自主管理させると同時に、公開空地の監視（←言葉悪いけど、現場発見には最適）してもらう。

とかとか．．．

理事会程度と申されますが、公開空地は理事会＝組合員の所有地なんですよ。>>378
生意気なのは生まれつきなのでごめんなさい。

[380: 匿名さん]

＞３７９
　３７８だけど、貴方非常に常識のある良い人だね。
　全面的に賛成だよ！

　「ペット禁止にすればいい」という意見に対して
　噛み付いてしまった、ごめん。

　マナー違反は大きな問題だね。
　
　監視の目があればずいぶん違うだろうね。
　（人でもカメラでも）

[381: 匿名さん]

>>377 さん
隣戸の音が聞こえるほどの壁なんですか。ウチは全く聞こえませんよ。
アフターサービスで確認して頂くのをお奨めします。

[382: 入居済み住民さん]

ペットエントランスの通行の制限は出来ないのかな？
ペットの足を洗っていると、人だけの利用者の多さにびっくりします。
勢いよく入ってくるので、とても危ないです。

[383: 匿名さん]

>>382
それはいい案かも。
業者はエントランスに回れって。
住民は難しいだろうね。一番使い勝手がいいところにあるからね。
設計ミスかな。

[384: 入居済み]

ペットエントランスはペット飼っている人のみの使用？？知らなかった・・・　当然その設備やメンテナンスに関わる費用はペット飼っている人のみが負担ですよね当然。よく考えてから物言えよ！

[385: 匿名さん]

別スレでこんなものを見つけました。
こんなやつ、許せないっ！！

こんにちは、６月３０日（土）サロンパーティーの予約ありがとうござます。
場所＆内容のご案内です。
１８時より、品川駅が最寄りのサロン会場（大型タワーマンションで東京の夜景がきれいです）に集合でお願いします。詳細地図はまたメールでお知らせしますね。
タワーマンションの真下のエントランスに着きましたらお電話を頂くと
スタッフが迎えに行くシステムです。
会場ではピザや飲み物を取り揃えております。
また映画鑑賞やカラオケ等出来るも部屋を用意しております。
終電で帰れなくなった場合は、追加料金でスィートルームもございます。
☆ステキな恋を見つけて下さいね☆

☆弊社が所有する会場施設
スイートルーム
パーティールーム
シアター・カラオケルーム（２時間限定で使用出来ます）
ビュースタジオ（都合により当日は使用出来ません）

サークルアッシュより

[386: 匿名さん]

こんなレスもありましたっ！アッシュ情報
代表　田中敦子
所在地
本社
〒５５０−００１５
大阪市西区南堀江1丁目24番18　
電話番号06-6538-8464 （本社）

東京支社
〒１０８−６１２４
東京都港区港南４丁目
電話番号090-2354-2408（支社）

資本金 1,000万円
※全てのお問い合わせはEメール[e-mail]にてお願いします。
　 誠に恐れ入りますが、ご協力をお願い申し上げます。

[387: 入居済み住民さん]

＞３８５
こりずにエアタワーネタですか。
しかも、ＷＣＴに修正しての煽り、ご苦労様です。

[388: 匿名さん]

>>386みたいのはいつまでたっても出てくるねえ…
正直目的がよく分からんです

[389: 周辺住民さん]

今日もリバーテラスでなんか撮影してましたね。
かなりたくさん照明きてたけど、何の撮影だったんだろう

[391: 匿名さん]

総会の優先順位において、議案決議を第一としたため、
本末転倒な結果になってしまったんでしょうネ。
管理組合と区分所有者（居住者）の信頼関係の構築を
優先すべきだったと思います。

意見・要望書を検討する理事会が機能するためには、
区分所有者（居住者）からの信頼が必須です。信頼が
乏しい理事会の議事録は、当然、信用されません。
理事会に情報・課題が集まる間に、信用の回復を
図っていただきたく思います。

法律で課されている決議が必要な手続きである
ことは存じております。今後、3/4以上の賛成が
必要な議案を総会にかける前は、事前説明会を
用意することも一案です。大規模修繕工事前
だけに限る必要はありません。余計な出費で
あっても、区分所有者（居住者）の賛同は得ら
れるかと思います。

ケープ、グローブとは課題も共通することが
今後も多いと思いますから、管理組合間で、
定期的な意見交換も有益かと思います。互いの
管理会社間で、価格を含めたサービス比較を
させても費用削減効果があるかもしれません。

＃WCTを好きな人が理事会を運営されているで
　あろうことを信じております。私もWCTが
　大好きなので、サラリーマンを卒業したら
　是非お手伝いさせていただきたく思います。

[392: 入居済み住民さん]

>>343
犬は外ではつないでおくのがアタリマエ
なさけないね〜、何考えてるんだろうね

[393: 入居済み住民さん]

高層マンションでは理事が立候補することが多いみたいですね。
近隣２つのＭＳはみな立候補みたいですね。

[395: 入居済み住民さん]

>>377
エレベータホールや屋内をペットに自由に走らせるなんてもってのほかです。
もう、各階に張り紙でもしたら。ペットは手に持って歩きましょうとか。
禁煙の張り紙もあちこちにぺたぺたあるし。
何で、統一感なく、適当なデザインで張り紙つくって貼るのでしょうね？
一番迷惑なのは、ふつうに住んでる住民です。

[396: 入居済み住民さん]

>>395
あなた、部外者でしょ？
事実と異なる事が書いてある。

そんな投稿して、何がしたいのですか？
釣られたかな…。

[397: 匿名さん]

ペット迷惑　モラル無し　自己中な人は　飼わないで

[398: 入居済み住民さん]

>>396
名前のとおり住民です。残念ながらすべて事実を書いています。

>>397さん、いいこというね。

[399: 匿名さん]

ワールドシティって言うくらいなんだから張り紙もせめて日本語だけじゃない方がいい気がする。でも元々は張り紙大反対。安っぽく見える。折角の石張りのエレベーターなのに。あの張り紙は誰の提案で誰の作成なの？

そういえばエレベーターのボタンの所にホテルみたいに３Fにはfitnessとか２６FにはskyloungeとかＣ棟の２Ｆにはlobbyとかあればいいのに。

[400: 匿名さん]

ケープもグローヴも、抽選で選ばれたかのように見せてるけど
実質は、妙な人が理事をやっている。
理事のおじさんたち、40代、５０代なのに
平日昼間からウロウロマンション内を闊歩しているよ。
理事で生計たてているのか？
一部の特定人間にだけ有利になるような取り計らい
問題のある住人に働きかけない、三井住宅サービスの劣悪なサービスに物申さないなど、妙なこと、いっぱいあります。
透明性の無さはスミフと変わりませんよ。

[401: 匿名さん]

>>400
どうしてわかるの？
どうしてここにそんなこと書く？

[402: 入居済み住民さん]

そっか…郵便物はめっちゃ早いのか！

[403: 匿名さん]

マンション内規定一部変更のご案内に都合の悪いことは書いていない。都合の悪いとは定数の変更の内訳。なぜそこを書かない？

[404: 入居済み住民さん]

理事会が意図的に情報操作をしているから
かな？

[405: 匿名さん]

おまえら内弁慶だなｗ面と向かってもの言えない人ばかり

[406: 一流企業サラリーマンさん]

内弁慶で人に言えないから、ここで叫びま〜す。

うちの部屋が売れないよ〜！！！

[407: 匿名さん]

そんなに売りたいなら、最初から買うなよ。

[408: 匿名さん]

どの部屋？

[409: 匿名さん]

>>406
親戚がＷＣＴ気に入ってるから買いますよ。
部屋を教えてください。

[410: 匿名さん]

儲けようと思って高い値段で出してんじゃないの・・・。

[411: 入居済み住民さん]

ところでさ、ＷＣＴの場合、転勤や売却などで借りている駐車場を突然解約することになった場合、その人からは当然解約金２カ月分を取るわけだが、そこで空いた駐車場に直ぐ次の人が入ろうとするとその次の人(場所移動希望者)からも解約金を２カ月分取っている(即ち、６／１０に甲が突然の解約で空いた駐車場に７月から場所移動者乙が入ろうとすると、解約した人甲と次の人乙からも解約金を各々２カ月分取っている)ことが確かに確認出来たよ！女房の話ではそういう人が知っている人でも数人おり、よそでは取ってないのに何故取るのか文句を言ったが、全く採り合おうとしなかったようだよ！皆怒っているとのことだ。
これ解約金を甲乙両者から二重に取っているわけで、何故二重にダブッて取る必要があるの！乙は引き続き別の場所にはなるが駐車場を利用し組合収入にマイナスを与えるわけではないとの理由で三菱や三井など他のマンションでは解約金は取っていないのに何故ＷＣＴだけは取るのだ、仮に取ったのであれば返却すべきではないかと前に誰かが言ってたが、二重に取っていることが本当であったことが確認取れたので、であれば、放っておけない大きな問題だな！だってハイルーフ車から普通車に将来俺も変更するかもしれないしな！　この問題どうする！？

[412: 匿名さん]

>>411
はいはい。338見て煽ってるんでしょ。
バレバレだよ。

[413: 入居済み住民さん]

>411
もう改正されたのではないの。
理事会はよくやったと思うが。

[414: 入居済み住民さん]

>413様

私はよくやったとは思いません

よくやったと思わない理由は
①スカイダイニングの利用方法に関する変更
　総会で議決される前に理事会の判断で暫定運用を行っていた
②駐車場の利用方法に関する変更
　総会で議決されるまで最終判断を行わなかった。
　その為に不利益を被った住民が発生した

2か月分の駐車場代は管理組合にとって遺失利益に相当するものでなく
受け取らなくても問題にならない（他のマンションでは受け取っていないもよう）

暫定運用を行う・行わないの根拠及び議論の過程が議事録に記載されてお
らず不透明である
どうしても総会の議決が必要であれば、預かり金として受け取り、
総会で議決した後に返金するという方法もとれたはず

管理組合は金儲けをする必要は無いのでは？
損をしないのであれば、特定の住人に不利益が出来るだけ発生しないように運用した方がいいのでは？

このあたりが現理事会に対する不信感の源です

[416: 他MSの理事]

＞①スカイダイニングの利用方法に関する変更
＞　総会で議決される前に理事会の判断で暫定運用を行っていた
内容によるけど、暫定運用はよくあるはなしだ。
暫定運用が現行の細則に違反（逆らう）のか、記述がないから暫定で決めて運用せざるをえなかったか。もしくはそれを即座に行う事由があったか。
別例ですが、予算案も翌期に入ってから承認決議するわけだし、ある程度の裁量を理事会は持っていなければ、対応しきれんだろう。

＞②駐車場の利用方法に関する変更
＞　総会で議決されるまで最終判断を行わなかった。
＞　その為に不利益を被った住民が発生した
これは①の逆の行きすぎだな。
現行の規約を厳守しようとしたんだろう。しかもお金に絡む部分だけ厳密に解釈してしまったのではないか？
例）このとおりにやらないと理事会が責任を追及されるっとか。
機械式駐車場の場合、車止めの位置変更やなにがしかの登録変更があるので手間賃くらいはかかるだろうが、設置場所の移動を「解約」と文字通りに解釈した結果では？

大きな問題は、原始規約には同様の不適切な部分や曖昧な部分がある。
今後同じように誤解？もしくは組合員の意向より保身を図った行動にでると混乱するだろうってことかも。

[421: 他MSの理事]

＞なんとかならないの！
①監事を叩き起こす。
②管理員や管理マネージャーと親しくなって、実態を確認する。
③定例理事会に見学と称して参加し、通常の理事会内の状況を知る。
④辞めた理事にこの掲示板などに参加してもらう。
⑤早めに自分が退去する。

それも本気での具体的なアクション案です。

[422: 入居済み住民さん]

理事会の見学など出来るの？出来ればいいよね！

[423: 匿名さん]

マンションは管理を買えといいます。
こんなレベルの低い管理のマンションだとは・・・

[441: サラリーマンさん]

◯◯のレジでアッシュカンパニーとかいう名前で領収書をもらっている太めの女がいました。
安い赤ワインを大量に購入していました。
まさか出会い系サークルの幹事では？

[442: 匿名さん]

>441
WCTではなく芝浦でしょ。
まぁ他人事ではないですが・・・

↓アッシュホームページより
夜景好き、アットホームが好きな方必見！
今までのサークルイベントとは全く違う雰囲気ですよ。アッシュ専用サロンの芝浦
高層タワーからの目の前には東京タワーや
六本木ヒルズや六本木ミッドタウンや
汐留のビルなど・・・
今話題の東京のスポットが180°のパノラマで一望
できますよ。お洒落で綺麗なサロンで景色に浸り
ながらホンワカ楽しんでみませんか？日常から
一歩抜け出して、楽しみましょう。定員２０人様（男女半々位）・初参加者＆一人参加者の方が多いです。
またお友達参加も大丈夫です。女性スタッフが
対応させて頂きます。
料理＆ドリンクは食べ＆飲み放題ではありません。

[443: 匿名さん]

いつのまに専用サロンなんですね

[445: マンコミュファンさん]

カテリーナ三田とか、芝浦アイランドとかにも、
出会い系パーテイ企画者がいるみたいだけど、
ＷＣＴにもいるんですね。
これだけ戸数が多いと、変な事務所もあるんだろうな。
風俗系の店もそのうち、出てきそうだね。

[446: 入居済み住民さん]

昨日大量に削除依頼があったみたいです
なんだかすっきりしません

削除理由は下記に記載されています
http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujo/

本コミュニティーのルールに則った運用は重要です

私には行き過ぎのように感じますが、このような事を議論する事自体ルール違反なのでしょうか
素人なもので、常識がわかりません

よろしくお願いいたします

[447: 匿名さん]

WCTを選んだのは、どうせこういうことはあるし、防げない、という前提に立った場合、一番影響、被害を受けないで済みそうな構造になっているから。隣の部屋でこのパーティやられても、多分知らないで済む。そのぐらい防音も完璧だし、エレベーターへもどこの部屋の前も通らずに往復できる（ほぼ全戸が！！これは設計マジック）。このMSの、個人生活防衛力は飛びぬけている。その分、こういうことに対する住民の結束力は弱いかもしれない。どっちを取るかという問題なら、文句なく、結束できなくても被害が無いMSが上。裁判やって追い出すなんて大変なこと。本音を言えば、個人がコミュニティを無視して生きられるのが都会の魅力。購入検討者の皆さんはこの点を見逃さない方が良いよ。まあ、あまりコミュニティなんてうざいという人ばかりになってもいけないけど、基本的なところでしっかり護られているからこそ、挨拶をする余裕も出てくるし、ほどほどの距離を保った気分のいいコミュニティを作ろうという気にもなる。

[448: 入居済み住民さん]

いや、夏は中庭で盆踊りの櫓をつくって住民で
踊ったり、金魚掬いや屋台を棟毎で出店して、
楽しく賑わうＭＳにしたい。

[449: 匿名さん]

納涼盆踊り大会@緑水公園の詳細について
ないかな？

[450: 匿名さん]

＞447
そうだよね。まぁまぁでやっていくことを考えないと自分が疲れるだけ。