港南 WORLD CITY TOWERS (20)

[まだまだ続くよ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分



前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
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11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
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13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44260/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[301: ご近所さん]

＞３００さん
今日、帰りにビックカメラに寄ったら、ダイキンの室外機には、
全機種に一応塩害にも強いフィルター処理がされているので、
天王洲ぐらいだとわざわざ３割高い塩害対策のエアコンじゃなくて、
ダイキンでいいんじゃないかとおすすめされました。

て、うちもまだ買ってませんけど。

[302: 匿名さん]

運営して頂いてる役員の方には悪いとは思いますが、
今日の総会のやり方は良くなかったと思います。
まだ慣れてないだけとは思いますが。

大人数のマンションなので、発生している問題の共有、
意見収集、議論、議案作成が住民にオープンに、
効率的にできる仕組みを考えた方が良さそうだと思いました。

[303: 匿名さん]

２９０さんみたいな人がいるから、役員やる人が減るのでしょうね。

感謝する気持ちなし、自分ではやらない、でも文句だけは言いますよーって。
逆の立場になってみたら、言えないことだと思うんですけどね。

いっそのこと、月５０万ぐらいの報酬制にしちゃったら、お望みの方が立候補されるかもしれませんよｗ

[304: 入居済み住民さん]

「文句を言うな」と言われれば、国会議員にも言えなくなるって・・・。
国会議員は我々の税金で生活しているから文句が言えるんでしょ？
無報酬で「マンションを良くして行きたい」って立候補することはすばらしい事です。これだけの人数の意見をまとめるのは不可能だって事は社会経験のある大人ならみんな分かってるはず。
文句ばかり言ってる人、是非立候補してみて下さい。

それとも理事の方に仕事を辞めてもらい、住民で（税金ならぬ）生活費を払い、理事のお仕事に専念してもらいましょうか？これなら文句言えるかも（笑）。

[305: 匿名さん]

例え役員やる人に満足いかなくても、善意でやってくれている人を
その性格的な面まで非難するとはね・・
言い方とか少し気を使ったら？

まあ日本人的感覚では普通こうなるだろう。

[306: 匿名さん]

ほとんど出席しないし委任状すら出さない人が居るのも現実
厳しい意見もお聞きしますよ
くだらないアオリにも時間がある限りお付合いしますよ

[307: 匿名さん]

世の中には「マンション管理士」なるものがある。
管理組合の専門知識の不足を補って、管理会社に対抗する力になる
職業だ。もちろん有償だが、理事会の素人役員に無駄な報酬だす
のなら理事会の「軍師」としてこういう人を雇うのも一案。

とはいえ２０００世帯もいれば弁護士や一級建築士、ゼネコン勤務
など多数いるはずなんだけどねぇ

[308: 匿名さん]

いたとして、協力したら陰口のざまじゃ
だれもやりません。（外形上利益誘導と取られやすいし）

[309: 入居済み住民さん]

理事は連続何年出来るのですか？

[310: 別MSの理事]

設立数年は、管理会社主導になってしまうでしょうね？
過去に理事経験豊富でヤル気ありなかたがいれば別ですが・・・

＞とはいえ２０００世帯もいれば弁護士や一級建築士、ゼネコン勤務
など多数
良く聞く話ですが、誰もボランティアでやろうとはしないと思います。
有償でやるのは、逆に実益が絡むことになり反対の方もでてきます。

管理会社側にも悪意はないと思うのですが、自社の利益を優先するのは法人として当然のこと。
（管理会社内にもマン管士はいると思いますけど）理事会側にたってアドバイスしてくれる外部の人は必要かもしれません。

理事にはなれなくても、組合員の人でも得意の分野を委員会などを設立して、理事会を支援することはできると思います。

2000世帯で外部オーナーも多そうなので、理事会の苦労も察しられます。

[311: 入居済み住民さん]

>>306様

もしかして理事関係の方でしょうか
間違っていましたら、申し訳御座いません
もしそうなら総会ご苦労様でした
皆様のお働きに感謝致します

今年は第1回目の総会ですよね！
うまく行かない事や、不都合があって当たり前と開き直ってもいいんじゃないでしょうか

又、住民は文句を言ってはいけないと思います
ただし、建設的な意見は現理事の方にとっても有意義であると思います

“文句”“建設的な意見”の違いは発信者の表現力ではないでしょうか？
発信される方はなぜ発信されるのですか？
“よくしたい”、“人を馬鹿にして優越感に浸りたい”、“煽ってけんかになるのを見物したい”等々いろいろあるのかな？

もし“よくしたい”と思うなら、その思いが相手に伝わって初めて 意味のある発言になるのでは？

もし理事の方が見られているなら、“建設的な意見”を発信できる場を提供して頂ければうれしいです
その時にはその場所の設置目的を明確にし、ルールをしっかり決めましょう
出ないと“文句”を言う場になってしまいます
例えば“解決策の例”を記載してもらう等.....

かしこ

[312: 入居済み住民さん]

理事会を不服とされている方は、どうも漠然としていて要領を得ません。

このマンションにはちゃんと意見箱があります。
住人との会話をするための防災センターだってあります。
毎日、多くのスタッフが私達の生活を支えてくれています。

そりゃ、改善を求めるところは確かにたくさんあります。
だって、最初の規約はスミフが過去の経験で作ったものですから。
これを我々住民が、WCTのものに変えていくのは当然の話です。

まずはあるべきものを活用してみませんか？
それでもなんら変わらないのなら、理事会のあり方を再検討してもいいと思います。
私は今は、この理事会を全面的に支持し、協力していきたいと思います。

[313: 匿名さん]

このあたりで釣れたシーバス（スズキ）に、
生態調査目的でマーキングのうえリリースしたところ、
南房総で再捕獲されたりしてます。
http://seabasslive.naturum.ne.jp/d2006-02-09.html

海はつながってますからねぇ。
太平洋で獲れた新鮮なサカナと、
芝浦を泳いでて「食べて大丈夫？」と言われるサカナが、
実は同じヤツかもしれないという（ｗ

[314: 入居済み住民さん]

まっすぐ道路が完成したら都バスの”港南4丁目交差点”はどうなるんでしょう。
廃止？それともマルエツ前に移動？
Ｃ棟とＡ棟にバス停があるなんてすごいマンションだなあ。
でも、どっちにしてもブランファーレの人達かわいそう。

[315: 入居済み住民さん]

管理組合との過去のトラブル等、あったのかどうかを含め、
まったく知らない１人の住民として総会に出席した印象。
某氏の勝手発言を一方的に遮る議事のあり方に問題がないと
は言いませんが、事前に質問表に基づいて回答を行っている
こと、限られた時間で、質疑応答を認めていては収束できない
ことは理解できます。第１回総会としては、それなりに努力
されていたのではと思います。
以下、某氏の勝手発言についての感想です。

●某氏が蒙ったという駐車場変更時の違約金について
　・組合は規約どおり、「駐車場を解約する場合は２ヶ月
　　分の違約金が必要」とのルールに則り運用したにすぎ
　　ない。いくらＭＳ内の場所変更とはいえ、違約金無し
　　に運用せよというのは規約がある以上、無茶な話。
　　「悪法も法なり」です。今回、改正されたので問題は
　　ありません。

●某氏の理事長定数変更に関する発言
　・２号議案は、理事がＡ棟に偏る議案だとして反対しており、
　　その理由としてＣ棟の騒音問題を例に挙げていたが、
　　議長が言うように、ＭＳ管理は全棟一体管理である。
　　かりにＡ棟理事が多数となったとして、ＢＣ棟住民に
　　不利な状況があったのか（ありうるのか）想定できな
　　い。具体的に、ＢＣ棟に関する問題提議等が組合側に
　　無視された事例があるなら公表願います。

蛇足ながら、あれだけのことを勝手に発言していたにも関わら
ず、今回理事に立候補していなかったのは解せません。

[316: 匿名さん]

初めて総会というものに出席しました。
理事会をボランティアでやるのは大変なことだと思います。
にも関わらず次期の役員立候補者が多いのは、きっともっと改善すべき点がある、あるいはもっとよくしたいと思われて、しかも実行したいと思う方が多いからなのでしょう。
あれだけヒートアップしたのに、最後の立候補者の方たちの紹介のときに、一番大きな拍手になったのは皆さん役員の方たちに心からがんばってほしいとおもっているのだなと感じました。

今回の総会は一回目で確かに大変だったろうと思いますが、総会のあり方についてはやはりちょっと残念に感じた点がありました。
入居まもないのですが、たとえば定数変更についても、まだ入居がすべて終わっていないのに、なぜ一度も定数での運営を試みないまま変更してしまうのか、もう少し議論を事前にしてもよかったのでは？など。

前半からヒートアップしましたが、もともと質疑応答の時間が一切ないことを委任状等を配られたときに、徹底して告知してくれていれば、こういった事態にはならなかったのでは？という感想も持ちました。また総会での理事会からの回答や、説明に疑問が残った場合は、質問がどうしてもでるので、会場で議論できないのなら、その後、質問を受け付け、掲示板等で回答すべきでは？と思いました。

住民の方多いので、いろいろな意見があると思いますが、今回ここを改善したほうがという点をたくさん出たと思いますので、それを踏まえ、次期の総会開催等に役立てていただければいいなと思います。
意見箱あるんですね。初めて知りました。
住みよい場所にしたいという思いは、皆さんきっと一緒なので、一回目で大変な中がんばってくれた方々には本当に感謝と、また来期にがんばってくれる方々を、自分のできることで、サポートしていきたいなと思います。
ペットサークル楽しみです。

発言を認めない総会になっていたので、不規則発言になってしまった方たちもいらっしゃいましたが、問題提起を共有する場所が事前になかったので、ああいった形に残念ながらなってしまったこと、またマイクも持たずに大勢の中で発言されるのはとても勇気がいるけれども自分はこう思うと衝突しながらも言っていただけたこと、私は問題提起をしてくれる元気のいい、しかも結構ご年配の方たちが何人もいらっしゃるのはマンション運営のためには今後プラスになる点が多いだろうなと思って聞いていました。
この大型マンションで、住民の満足度がとても高いMSになったら、すごいことですよね。期待してます。

[317: 匿名さん]

文句を言うなら自分でやれば？っていう考えの人間が建設的に物事を運べるのでしょうか？夫婦喧嘩の会話じゃないんだからさ
だって大事な第２条決議案のことで,もっとわかりやすく住民に説明しろ！って言ってるのに時間がないからと言う理由で質疑応答の時間を全く与えずただ黙って聞いてろってことでしょ？で黙って聞いてたら「え〜１８０ミリリットルのペットボトルのジュース代が・・・」なんて長々説明してるんですよ！文句が出て当たり前ですよ！無報酬でやってるんだから黙ってろ的な考えだったら理事会の暴走に走りますよ。勿論現在の理事を全否定しているわけではありません。各棟の対立構造や理事会と住民の対立構造なんてないほうがいいと思ってるから理事の対応にがっかりしただけです。
無理やり議決させた感がすごく残ったのはすごく残念です

[318: 匿名さん]

内部情報の守秘義務もあると思うのですが。非常識な方が居ますね

[319: 入居済み住民さん]

＞３１７
各棟の対立構造というのは実際にあるのでしょうか。発言者の
不利益取扱いから発展した個人的な意見のように聞こえましたが
違うのでしょうか。
第２条決議案のどの部分がもっと説明を要する部分なのでしょう
か。私には、妥当な改正案に思いましたが。

[320: 匿名さん]

>>315
事実と相違があるので、訂正しておきますね。

立候補されておりましたよ。

[321: 匿名さん]

>313
JGFAのT&Rでは結構な実績が出ていますから、芝浦からも館山に行くケースも見られて当然なんでしょうね。ああ、つながってるんだなぁ。
まだココに引っ越してきてから湾奥キャナルフィッシングしてませぇん。
結構、おかっぱりにこだわるもんで。6ft.で十分ですか？

[322: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/wcts2006/archive/2007/6/25

[323: 入居済み住民さん]

>320
駐車場解約うんぬんのお二人は立候補してませんでしたね。

[325: 契約済みさん]

３２４さん

別の湾岸マンションのスレにも全く同じ投稿してるよね・・・

何処の湾岸も買えなくて湾岸物件に見境無く書き込みしてるのね
　
　　　　　ご苦労様！

[326: 入居済み住民さん]

総会に出席した者です。
どちらかと言えば不規則発言者に賛同の立場の人間ですが、もっと良い発言の仕方があったのではないかと思っております。
また、理事も彼等の質疑応答の時間があるのかとの質問に何も答えず、結局、質疑応答の時間を与えなかった点に問題があると思います。

なお、積極的に不規則発言をしていた方の数名は、理事会に立候補されています。

不規則発言者が怒っていた今回の理事の問題点は曖昧な態度をとっている点だと思います。
「理事会は情報を公開していない。」と仰っていましたが、推測ですが、あれは一部住民に不利益与える事実を理事会が認識していながら放置している黙認している事があるのだと思います。
理事の方の曖昧な態度を見ていると、不正をしている政治家のように見えてきました。

駐車場違約金の話も話の全ては聞き取れなかったのですが、某氏が何度も理事会を説得してようやく今回の改正にこぎつけた様子です。
居住後、明らかな問題点があって意見箱に投書してもなかなか問題点が改善されない実態がありそうな事が容易に推測できます。

例えば、水辺のベンチの飲食禁止の警告。
ベンチで水分を取る事を禁止する事は問題だと思います。
他にもこの掲示板でよく議論されている事務所利用者の話ですが、今回全く話にも出てきませんでした。
この件もおそらく放置しているのだと思います。

今年の理事会は多数の前任理事が留任し、文句を言っていた方々も多数が立候補されています。
徹底的な議論を期待しています。
今後は問題点が放置される事態は起こらないようにしていただきたいです。

[327: 他のＭＳの理事]

>>326さん
その文章は、この掲示版だけで終わらすのはもったいない(笑
ぜひ、普通のワープロにして、意見書として理事会に提出されては？

理事もごく普通に日常の仕事をもっており、どちらかというと普通以上に多忙な方も多いと思います。
ありがちなのが、
　変だっと思っていても、管理会社が賛同せず、突っ込んで作業する余力がない自分にない。
　やってもやっても報われない気がする。
っとかで、モチベーションが維持できないのです。
賛成・反対ともかく、居住者からの意見は大きな刺激になると思いますよ。
できるだけ、批判や非難だけでなく、建設的で具体的な提案があるのがいいですね？

[328: 匿名さん]

水分取れないのも問題だし、リラックスして座りたくてもあの張り紙が安っぽく「禁止」の文字が目に入ってきて全然休まらない。
３２６さんに全く同意です！

[329: 入居済み住民]

跡片附けしない人がいるからああいう張り紙がでるので、利用者の反省はもとより、むしろ片附けを促す掲示にしたら（本当は何もないのが良いに決まってますが）。

[330: 入居済み住民さん]

毎日のようにマルエツへ行きビニールの買い物袋が大量にたまるので、本日人生初の「エコロジーバッグ」を購入しました。
５００円出して買うのに一瞬躊躇しましたが、会計の際に「買い物袋不要です」というカードをカゴに一緒に入れ（レジのところにぶら下がっています）、袋が不要な場合にはスタンプカード（レジの係の人がくれました）を提示するとスタンプを１つ押してもらえるそうです。
スタンプが２０コたまると１００円の金券として使えるそうで、しょっちゅうマルエツへ行く私には５００円の元が取れる日もそう遠くないと思いました。少しでも環境保護に貢献できるしね。
皆さんも、マルエツのエコロジーバッグいかがでしょう？

[331: 匿名さん]

ペットサークル強制加入となり期待は持てますが
これだけ犬の散歩者を見かけるのに、
申請が２００世帯だけとは少なすぎると思うのは私だけでしょうか。
無申請者がかなりいるのではと危惧してしまいます。


それと、Ｃ棟ペットエントランス近くの柱ですが
柱の角が濡れて白く変色してます。
他の柱にも濡れている箇所はありますが特にあの柱は酷いです。
あれって犬の尿ですよね。
いちおう屋外ということもあるのか匂いはないようですが
飼い主さん、あなた達だけのマンションではありません。
不快に思う人がいるということをお忘れなく。


上の例はごく一部の身勝手な飼い主さんだけでしょうが
ペットサークルで敷地内糞尿清掃を毎月実施するとかあれば
ペットを飼わない人からも好感が持てると思いますよ。

[332: 匿名さん]

ペットサークル強制加入で申請者は減ります。

[333: 入居済み住民さん]

思ったのですが、ウッドデッキなどの公開敷地は
住民以外の方もペットを連れて散歩させられますよね。
いくら、住民だけにペットクラブ加入を義務付けて
マナーを守っても、外部の方のマナーが悪いと、ペット
し尿問題などは改善しないのでは？

[334: 匿名さん]

とするとペットサークルではなくボランティアの方に敷地内糞尿清掃の毎月実施をお願いするのが良策ですね。

[335: 入居済み住民さん]

>326
誤解があるのでは。
以前住んでいたところで理事をやっていましたが、入居者の個人名が出ることや内容上、外で口外しないように決めたことがあります。まだ個人情報ができる前の話です。
駐車場の決まりは住友が作ったもので理事会が作ったものでないはずです。規約に書かれていることだから間違いないでしょう。
また、理事も質問に少しは答えてもよかったはずだけど一人に答えると皆に答えなければならないとでも思ったのだろうか
ひとつ気になったのは不規則発言をした人がこのＭＳの人にしては品のなかったこと。聞き苦しかったので子供をつれてきてなくてよかったと思ったほどです。

[336: 入居済み住民さん]

えー、ペットサークルに強制加入になってしまったのですか。
じゃ、いろいろ面倒なことがありそうなので申請するのをやめといたほうがよさそうですね。

[337: 匿名さん]

>>336
久々に分かりやすい部外者の方ですね

[338: 匿名さん]

総会終了後に不規則発言をされた方と話を直接することが出来(その外に昨夜も)、何を言っておられたか長時間の説明で大体理解できました。確かに駐車場の規約は住不がつくったものですが、問題は規約に書かれているから間違いないでしょうということではなく、規約を勝手に理事会(去年の７月とのこと)で、場所移動の希望者にも適用し、解約金を取ることにしたということです。三菱地所や三井不動産など他のマンションでは場所移動の場合解約金(あくまで場所移動であって、自己都合で突然現在の契約を解約し組合に迷惑を掛けるケースとは根本的に違う)を取っていないにもかかわらず何故このマンションだけは取ることを理事会で決めたのか、駐車場利用者を代表したかたちで相当何回も抗議された様です。解約金規定を場所移動者に適用するのであれば(先に述べたように他のマンションでは適用例がないようだ)事前に総会で了承の議決を経なければいけない重要事項であるにもかかわらず理事会で独断で決めてしまったこと、その時更に苛酷な内容として、空きが出た駐車場に抽選の申し込みをする時に、①申し込み時に現在の駐車場契約を強制的に解約させられてしまう②仮に抽選で外れた場合は元の場所には戻れない(何故なら解約させられてしまっているので)③仮に当選しても解約金２カ月分を払わないと場所移動が出来ないーなどの非常識、横暴な条件を理事会で決定(理事会決定である以上住不は何も言えないとの姿勢)したようです<駐車場に空きが出たら抽選して決めるのが一般的なやり方であり公平でもある>。また、２台目の駐車場希望者を場所移動希望者よりも優先して抽選する方向で理事会議案として付議されようとすることが分かって、それについてもその不規則発言をされた人が駐車場小委員会に参加されて猛烈に抗議され、なんとか付議を阻止されたようです。その人が仰るには、本来総会で決めないといけないことであるにもかかわらず、理事会で勝手に決めた以上、その内容を改めようというのであれば総会を待たずしてサッサと理事会で決定すれば済む筈。それを６／２４の総会議決を経ないと出来ないということで、その後も場所移動に抽選で当たった人から取ってはいけない解約金を取り続け、加えて総会後についても一度収めてもらった解約金は返還する必要がないとの非情な住民いじめと言われても仕方ない取扱い運営を継続しているとのことです。総会でそれらの点を質問しようとされていたようですが、総会が始まった途端に、議長から質問は一切受け付けないとの発言で全く総会参加者が質問する機会が得られず前代未聞のお粗末な総会運営に終始したことに対して、暴挙としか言いようがなく、日本一の大規模マンションと住不が社運をかけて売り出したマンションにしてはその運営があまりにも独善的かつお粗末過ぎるので、もっと現状を住民が理解し組合運営に積極的に参加していく必要があるーなどといったことをこれまで理事長宛提出した異議申し立て資料(私の手元に写しを昨日入手済み)を提示かたがた約２時間(総会もあれだけの議案が予定されていたにもかかわらず２時間しか予約してなく、事前質問事項に用意した原稿をただ読むだけに終わってしまったことについては私もわざわざ出掛ける必要は無かったと思う)にわたって話を聞くことが出来ました。総会終了後いろいろな人からの賛同意見や問い合わせがあり、予想以上の反響に接しておられる模様です。

[339: 入居済み住民さん]

敷地内のペットの散歩禁止にしたら？
おしっこも出来ないわんちゃんかわいそう。

かなり筋違いですが、、、

[340: 入居済み住民さん]

なるほど
大体読めました

過去の議事録等を読んでもこれらの事は書かれていません
理事会は説明責任があるように思うのですが...

少なくとも不規則発言（その言葉が正しいかどうかはわかりませんが、この場では使わせていただきます）をされた方は自分の思いを相手に伝えようと努力している（十分伝わっていない可能性もありますが）ように思います

片側の意見しか聞けていないし、裁判ではありませんのでどちらが正しい等と議論するつもりはありませんが、もっと話し合えばわかりあえるように思います

[341: 匿名]

敷地内のペット散歩禁止賛成

[342: 341]

この前もリードつけずに
犬を放している人がいました。
ありえません。

[343: 匿名さん]

>342
目くじら、トリッキー観察より
その位は良いんじゃないの、普通は・・

[344: 匿名さん]

っていうか、ブリーズタワーのロビーで三輪車を乗り回している
子供がいましたが、親は全く注意せず・・・
子供にもリードをつけましょう。

しかし、私も労働組合の副委員長をまかれていましたが、
今回の総会の進行はこんなもんかとがっかりしました。

[345: 入居済み住民さん]

総会で唖然。
なんといってもボソボソ理事長。相次ぐ批判を無視して進行する姿は哀れそのもの。
あれが日本最大タワーの代表者？よくも立候補されましたね。
よほど利権でもあるのかと疑いたくなる。
監視の目を光らせるべし。

[346: 匿名さん]

やっぱり！何か臭ったんだよ！ペットの尿じゃなくて今の理事会！やたら都合悪そうに何かを隠そうとしていたもんな。これはかなり問題でしょ！
３３８さん！情報をありがとう！！

[347: 契約済みさん]

やはり、何か利権がからんでいるのですね。
これだけ大きなマンションだと、管理費も、年間数億円になるから
おいしい商売ができますね。。。

[348: 匿名さん]

住民の意見も言える総会になれば良いと思いますが、なにせ住民数が多いので・・・例えばですが、総会前に住民から総会に諮りたい意見を募集掲示して、投票でみなさんの関心の高いテーマＴＯＰ１０程度を選び、シティーホールなどでテーマごとにディスカッションを実施して意見をまとめたうえで、総会に提言するといった形で住民側の意見も吸い上げる仕組みにできないですかね

[349: 入居済み住民さん]

利権があるのかないのかわからないけど、
でも、ボランティアだから感謝しよう　というのは単純すぎないか？
理事会が暴走し事実上崩壊したマンションはいくらでもある。
盲目的な感謝は逆に無責任。
理事会には頑張ってもらいつつ、住民はその活動を監視する。そんな緊張感のある関係のほうがいいと思う。

[350: 入居済み住民さん]

代表者たるもの、人を惹きつけるものがなければならぬ。
２０００戸もあって、よりによってなんであの人なのかが摩訶不思議。

[351: 匿名さん]

ケープのものです。
ケープも大規模マンションなので初総会は大変でした。
ただ質問受け付けないというのは無かったですね。
2時間程度の予定が3時間ぐらいになりました。
延びた時間は全て質問時間です。
当然質問の内容も多種多様で理事の方も大変そうでしたが真剣に答えてくれました。
理事は全て抽選の方たちなので三井の手助けもありながらうまく進行していたと思います。
進行をどうすればよいか住友が経験豊富なので助言あってもおかしくないと思うのですが。

[352: 匿名さん]

やっぱり輪番ではなくて立候補というところがミソなのかも。よからぬ思いで…ってことはあると思います。なぜこのマンションは輪番ではなくて立候補制？普通はやりたがらない理事を２期も？うがった見方かもしれませんが総会を見てそう思いました。

[353: 入居済み住民さん]

＞３３８
その方はお金を取られて怒っているのですか。
そうするとお金に汚いだけの人かもしれませんね。
理事になってお金に絡むことをしたいのでしょうか。
聞いていて気分が悪くなりました。

[354: 匿名さん]

>353
不当なお金を取られるのは誰でも怒りますよ。例え１円でも。
そういうのをお金に汚いっていうの？
そういうことを　なあなあに見過ごすことのほうが問題だよ。
それを堂々とああいった場で発言できる方に私は敬意をはらいます。

[355: 入居済み住民さん]

＞３５４
でもやっぱり気持ちが悪い。
あんな怒鳴る人がいる限り理事にはなりたくないと思ったね。

[356: 入居済み住民さん]

不規則発言者は、まず、議事進行に対する動議を出せば良かったのでは？
議事進行の動議（質疑応答の時間を設ける）であれば、受け付けられたはず。
そこで可決されれば、質疑応答を行えたはずです。
（否決されれば、その後は完全に発言できなくなるけど。）

＊最初の不規則発言をした際に、どなたかが「動議ですか」と確認していたのに、なぜ動議にしなかったのでしょうね？

[357: 匿名さん]

>>356
その方も総会など不慣れだったのでは？

338さんの説明が事実ならば、非常に由々しき問題だと思われます。
（その方が大人数がいる総会の場で興奮されても仕方がない気も）
その他大勢の理事も監事も賛同してる内容なのでしょうか？
同じような一般の組合員が知ることができないことがある気がします。
個々の組合員ができることは「理事会へ説明求める文書」を提出することだと思いますよ。
または監事への進言でしょうか？

[358: 入居済み住民さん]

理事会は説明すべし

説明できない汚い事があるのでは？
議事録にも一切載っていない
議事録に意見箱の中身の発表もない
意見箱の中身を無視しているのでは？
理事会は何か汚い利権を握っているのでは？

ほら、理事会が説明しないからみんなうがった見方をするよ
理不尽な誤解を生んだら、せっかくのボランティアなのにやるせないね
きちっと説明して誤解を解こうよ。それとも誤解でなく真実なの？

[359: 入居済み住民さん]

当日会場にいた住友不動産のある男性の確かな情報によると、理事会の一部の人間だけか全体か分からないが、総会前夜に動議、質問などは一切受け付けない方針でいくことを決めたようですよ。もしこれが事実であれば大問題ではないですか？このため当日マイクそれにマイクを持ち運びする担当者も配置されていなかった(当初は当然予定していた)ことが納得です。それに動議かどうかを質問した人も予め予定されていた人のようですよ。
質問等を開会直後に議長から突然制止され、マイクも用意されていないのでは、ああした行動も仕方ないとむしろ同情し、勇気を評価します。
こうしたことは我々には全く分からないことなので、やはりこうしたことも含めてもっとオープンにしてもらったほうが良い。

[360: 入居済み住民さん]

№３５３の人へ

時間がないので簡単に。チョット貴方は変わった人ですね！なにも自分だけにお金を返してくれと固執されておられるわけではなく、迷惑を被っている利用者を代表して、他のマンションでは取っていないお金を取っているのはおかしい、取ったものは全員に返却すべきではないかと主張されておられるのではないですか？もっと素直に評価してあげるべきです。

[361: 匿名さん]

わたしは以前に２５０戸に住んでました。それでも総会の時間
は２時間予定されていました。今回初参加し感じたことは、
あれだけの議案が予定されていながら何故２時間しか用意して
いなかったのでしょうか。費用を理由(何故総会という一年に
一回の場を費用が優先するのでしょうか)に質問を採りあおうと　　　　　しない(こんな総会は経験したことありません)のでは折角参加　　　　　したのに馬鹿にした話です。費用が問題であればもっと近くの安い
会場で最低でも３時間は予定したほうが良いのでは。

[362: 匿名さん]

こういう話題は板違いだと思う。
住民板でやったほうがいい。

ところで以前住民会員掲示板やっていたＡ◆Ｎさん、理事に向いてる
キャラだったけど立候補したのかね。

[363: 匿名さん]

内部情報の守秘義務も守れない人は早く出て行ってください

[364: 不動産購入勉強中さん]

ケープの総会と比較すると、デベの対応としては、やはり
三井の方が住友より、優れていますね。

[365: 匿名さん]

出て行けってここは管理もずさんなマンションコミュニティー板だから
ここで閉じた話しようとか思うのも間違い。
ましてや「出て行け」と叫ぶのも愚かしい。ちがうかな？

[366: 匿名さん]

内部情報漏洩があるなら削除依頼・・・とはいえ最近はほとんど削除もない。どうしちゃったんだ＞管理人

>>364
デベの対応って
デベの子会社が管理していて対デベへ何を言うんだ？
本筋は売主と関係のない管理会社で一流どころ（週刊ダイヤモンド
今週号参照）という組み合わせだろう。
364は両社の総会運営をどうやって体験したの？

[367: 匿名さん]

>>365
だからここでは、おいしいケーキ屋さんや評判の良い歯医者さんの話を
したら良いの。部外者に釣られてか内部情報書き込む守秘義務違反者は
自覚を持って欲しい。どんな一流企業でもセクハラや不倫はあるだろうがそれを公共掲示板に書き込むバカ社員は居ない

[368: 匿名さん]

住民板に移動しない？

[369: 匿名さん]

というか、勝手に７０戸？販売残のこしているデベは無視して
そろそろここのスレ閉鎖したほうが、他の物件スレが目立っていいよ。

[370: 匿名さん]

>>どんな一流企業でもセクハラや不倫はあるだろうがそれを公共掲示板に書き込むバカ社員は居ない

おいおい、本気で言ってますか？

[371: 匿名さん]

以前からここには住不やその管理会社、理事会役員の人間が入り込んで、
中身のやり取りを常に監視しながら、都合の良い内容で反論メールを
送っているとある人が言っていたが、どうも本当のようだな。

[372: 匿名さん]

>>362
同時期にもうひとつあった↓
「WORLD CITY TOWERS Community Site」
ここの管理人さんが理事長さんだったりして。勝手な想像だけどね。

[373: 匿名さん]

内部情報ってそんな隠す内容ですか？
オープンにいきましょうよ。
そのほうが結果住民のためになると思いますよ
３３８さんの話の流れは知らなかったし、また知ることが出来たから
今後の理事会の動きを注視しようと思えるようになったわけですから。

[374: 匿名さん]

>>373
ふつーはあんたみたいな発想はしないな。

[375: 匿名さん]

良くないことは知らないほうが幸せかもしれません。

だけど、今払ってる管理費の使い方におおいに疑問がでてきた。
これから調べようと思うけど、わかったことは伝えないほうがよい？？

[376: 匿名さん]

是非伝えてください。こういうことは多くの関心が必要です。そうすればいい立候補者が上がる可能性も高くなります少数の人間が強く意見するより多数の意見の方が効果あると思います。理事のためのマンションではなくて住民のためのマンションにしましょう！！！

[377: 入居済み住民さん]

いつものことだけど、
また隣の犬が「キャンキャン」吠えてるよ

防災センター、ちゃんと注意してくれたのかね？
ま、言っても「うちのワンちゃんに限って」
みたいな飼い主なんだろうけど
でも、あんなに長時間吠えてて、犬も疲れないのね？

ほんと、マナーを守れない飼い主が多すぎ
この前も、リードつけずに、エレベータホールを走らせてる奴もいたし
相変わらず、ペットエントランスは、超臭いし

[378: 匿名さん]

お宅のマンションは敷地のほとんどを、公開空地として
外部の方々に自由に使っていただく事を条件に、総合設
計制度他をフルに利用しあの規模の建物を建てたんですよ？

公開空地の利用規制はお宅ら理事会程度が勝手に利用規制を
できるものではない。

生意気なことを言うなら、建物面積縮小してから言いなさい。

[379: 匿名さん]

公開空地は、公開するけど管理や維持はマンションで！っという非常に不利(笑)な場所ですね。
ご近所さんや居住者が、公開空地を有意義に使ってくれると嬉しいのですが、ペットのマナー違反は別問題。

①落し物（忘れ物）として、マメに警察に届けてみる。
②防犯カメラを設置して、犯犬を特定・注意する。＜大抵、同じ犯犬で同じ時間帯です。
③館内のペットクラブを発足させ、館内ペットを自主管理させると同時に、公開空地の監視（←言葉悪いけど、現場発見には最適）してもらう。

とかとか．．．

理事会程度と申されますが、公開空地は理事会＝組合員の所有地なんですよ。>>378
生意気なのは生まれつきなのでごめんなさい。

[380: 匿名さん]

＞３７９
　３７８だけど、貴方非常に常識のある良い人だね。
　全面的に賛成だよ！

　「ペット禁止にすればいい」という意見に対して
　噛み付いてしまった、ごめん。

　マナー違反は大きな問題だね。
　
　監視の目があればずいぶん違うだろうね。
　（人でもカメラでも）

[381: 匿名さん]

>>377 さん
隣戸の音が聞こえるほどの壁なんですか。ウチは全く聞こえませんよ。
アフターサービスで確認して頂くのをお奨めします。

[382: 入居済み住民さん]

ペットエントランスの通行の制限は出来ないのかな？
ペットの足を洗っていると、人だけの利用者の多さにびっくりします。
勢いよく入ってくるので、とても危ないです。

[383: 匿名さん]

>>382
それはいい案かも。
業者はエントランスに回れって。
住民は難しいだろうね。一番使い勝手がいいところにあるからね。
設計ミスかな。

[384: 入居済み]

ペットエントランスはペット飼っている人のみの使用？？知らなかった・・・　当然その設備やメンテナンスに関わる費用はペット飼っている人のみが負担ですよね当然。よく考えてから物言えよ！

[385: 匿名さん]

別スレでこんなものを見つけました。
こんなやつ、許せないっ！！

こんにちは、６月３０日（土）サロンパーティーの予約ありがとうござます。
場所＆内容のご案内です。
１８時より、品川駅が最寄りのサロン会場（大型タワーマンションで東京の夜景がきれいです）に集合でお願いします。詳細地図はまたメールでお知らせしますね。
タワーマンションの真下のエントランスに着きましたらお電話を頂くと
スタッフが迎えに行くシステムです。
会場ではピザや飲み物を取り揃えております。
また映画鑑賞やカラオケ等出来るも部屋を用意しております。
終電で帰れなくなった場合は、追加料金でスィートルームもございます。
☆ステキな恋を見つけて下さいね☆

☆弊社が所有する会場施設
スイートルーム
パーティールーム
シアター・カラオケルーム（２時間限定で使用出来ます）
ビュースタジオ（都合により当日は使用出来ません）

サークルアッシュより

[386: 匿名さん]

こんなレスもありましたっ！アッシュ情報
代表　田中敦子
所在地
本社
〒５５０−００１５
大阪市西区南堀江1丁目24番18　
電話番号06-6538-8464 （本社）

東京支社
〒１０８−６１２４
東京都港区港南４丁目
電話番号090-2354-2408（支社）

資本金 1,000万円
※全てのお問い合わせはEメール[e-mail]にてお願いします。
　 誠に恐れ入りますが、ご協力をお願い申し上げます。

[387: 入居済み住民さん]

＞３８５
こりずにエアタワーネタですか。
しかも、ＷＣＴに修正しての煽り、ご苦労様です。

[388: 匿名さん]

>>386みたいのはいつまでたっても出てくるねえ…
正直目的がよく分からんです

[389: 周辺住民さん]

今日もリバーテラスでなんか撮影してましたね。
かなりたくさん照明きてたけど、何の撮影だったんだろう

[391: 匿名さん]

総会の優先順位において、議案決議を第一としたため、
本末転倒な結果になってしまったんでしょうネ。
管理組合と区分所有者（居住者）の信頼関係の構築を
優先すべきだったと思います。

意見・要望書を検討する理事会が機能するためには、
区分所有者（居住者）からの信頼が必須です。信頼が
乏しい理事会の議事録は、当然、信用されません。
理事会に情報・課題が集まる間に、信用の回復を
図っていただきたく思います。

法律で課されている決議が必要な手続きである
ことは存じております。今後、3/4以上の賛成が
必要な議案を総会にかける前は、事前説明会を
用意することも一案です。大規模修繕工事前
だけに限る必要はありません。余計な出費で
あっても、区分所有者（居住者）の賛同は得ら
れるかと思います。

ケープ、グローブとは課題も共通することが
今後も多いと思いますから、管理組合間で、
定期的な意見交換も有益かと思います。互いの
管理会社間で、価格を含めたサービス比較を
させても費用削減効果があるかもしれません。

＃WCTを好きな人が理事会を運営されているで
　あろうことを信じております。私もWCTが
　大好きなので、サラリーマンを卒業したら
　是非お手伝いさせていただきたく思います。

[392: 入居済み住民さん]

>>343
犬は外ではつないでおくのがアタリマエ
なさけないね〜、何考えてるんだろうね

[393: 入居済み住民さん]

高層マンションでは理事が立候補することが多いみたいですね。
近隣２つのＭＳはみな立候補みたいですね。

[395: 入居済み住民さん]

>>377
エレベータホールや屋内をペットに自由に走らせるなんてもってのほかです。
もう、各階に張り紙でもしたら。ペットは手に持って歩きましょうとか。
禁煙の張り紙もあちこちにぺたぺたあるし。
何で、統一感なく、適当なデザインで張り紙つくって貼るのでしょうね？
一番迷惑なのは、ふつうに住んでる住民です。

[396: 入居済み住民さん]

>>395
あなた、部外者でしょ？
事実と異なる事が書いてある。

そんな投稿して、何がしたいのですか？
釣られたかな…。

[397: 匿名さん]

ペット迷惑　モラル無し　自己中な人は　飼わないで

[398: 入居済み住民さん]

>>396
名前のとおり住民です。残念ながらすべて事実を書いています。

>>397さん、いいこというね。

[399: 匿名さん]

ワールドシティって言うくらいなんだから張り紙もせめて日本語だけじゃない方がいい気がする。でも元々は張り紙大反対。安っぽく見える。折角の石張りのエレベーターなのに。あの張り紙は誰の提案で誰の作成なの？

そういえばエレベーターのボタンの所にホテルみたいに３Fにはfitnessとか２６FにはskyloungeとかＣ棟の２Ｆにはlobbyとかあればいいのに。

[400: 匿名さん]

ケープもグローヴも、抽選で選ばれたかのように見せてるけど
実質は、妙な人が理事をやっている。
理事のおじさんたち、40代、５０代なのに
平日昼間からウロウロマンション内を闊歩しているよ。
理事で生計たてているのか？
一部の特定人間にだけ有利になるような取り計らい
問題のある住人に働きかけない、三井住宅サービスの劣悪なサービスに物申さないなど、妙なこと、いっぱいあります。
透明性の無さはスミフと変わりませんよ。