港南 WORLD CITY TOWERS (20)

[まだまだ続くよ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分



前スレ
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[284: 入居済み住民]

折角外出した機会ですから、外食をして今帰ってきました。早速いろいろ書き込みがあるようですね。理事長さん意外と若い方のように見えましたが、人それぞれご意見がおありのようですが、私には、素人の集団といっては失礼ですが、いわゆるプロ的な理事さん達でなく、女性陣も混じえ一生懸命取り組んでいる姿勢が好感持てました。
これからも、ご苦労多いことと存じますがよろしくお願いします。
ただ意外だったのは、事務所問題の切っ掛けにもなった、理事の方が
今回限りで退任されたことです。

[285: 匿名さん]

>277さん

ご回答ありがとうございました。監事に関する
投稿も私でした。先ずは定期理事会の議事録を
一通り読ませていただきます。

＃透明性が高い管理組合の運営を今後もどうぞ
　よろしくお願いいたします。誠実で勇気ある
　投稿に敬意を表します。

[286: 匿名]

レインボーの上に消防車みえますよね・。・
車両火災でしょうか
しかもライトアップもう消えている；

[287: 匿名さん]

>>286
今日はもともとライトアップしない日ですが・・・。

[288: 入居済み住民さん]

本日、総会に出席させていただきました。
先ず何よりも、このような大変な仕事をボランティアで引き受けて頂いている理事会の方々に感謝します。
その上で、この前代未聞の大マンション管理をより良いものにするための提言です。

（言い方はともかく）確かに本日の一部の方々が主張するように、内容を議論する機会があったほうがより皆の納得感は高まるかと思います。
しかし一方で、あの短時間で議論が収束するとも思えないこと、また他の出席者も短時間で正しい理解と判断をするのは難しいのではないかという問題があります。

そこで、やはりマンション住民内での部屋番号記載式の（つまり、匿名式でない）ＢＢＳをつくり、そこで住民皆で普段から議論をしたらどうでしょう。
常に仮想総会を開き意見を出し合うというわけです。ここで議論をつくし、その上で年一度の総会で決議すれば納得感は高まるような気がします。

ＢＢＳの管理は大変という側面も、住人限定で記名式であればさほど荒れることもないのではないかと思います。

本来自分自身で立候補もせず、このように意見だけ述べるのは本当に恐縮ですが、理事会の方々がここを見られていたら、参考にして頂ければ幸いです。

[289: 入居済み住民さん]

立候補で決まるなんて素晴らしいと思います。とても感謝しています。
ですが、無関心の方はずっと無関心、になってしまわないでしょうか？
以前住んでいたところでは輪番だったのですが、最初はめんどくさがっていた方も、最後にはいいきっかけになったと話されてた方が多かったので。

[290: 匿名さん]

文句を言ったら、じゃぁ立候補すれば？とかっておかしくないですか？それでは国会議員にも文句言えませんよ。自分で立候補してやってるんでしょ？無報酬でやってるんだから感謝感謝っていうのもなんだかなぁ。正直今の理事会にはがっかりしました。でも頼りない理事会の方が住民の目が光るかもしれませんね。

[291: 入居済み住民さん]

この分譲マンションで３つ目です。結論からいうと輪番の方がよかったです。どうしてもダメは人はパスして来年に持ち越せばいいのです。立候補だとどうしてもその立場の方の意見が通りやすくなります。例えば、小さい子を持つ親は立候補しにくいですよね。育児がありますから。そうなると理事をしやすい人ばかりになってしまいましして、小さい子供を持つ親の立場はなかなか実感しにくい。連続２年がいいところです。

[292: 入居済み住民さん]

>290
男らしくない典型。
っでどうしてほしいの？

[293: 入居済み住民さん]

事前に質問書で提出できなかった新たな質問については
今日総会終了後に再度質問書を出してもらい、
後日マンション掲示板で回答する・・・
という返答をすればよかったのではないでしょうか？

理事活動の透明性が見えてこなければ、ますます理事長との
溝が深まるばかりだと思います。

[294: 入居済み住民さん]

駐車場での話です。
皆さん自分のパレットが到着するまでどこで待ってますか？
時々パレットが到着してゲートが開くまで通路の真ん中で
待っている人がいるのですけど、、、
他の車の邪魔になるようなことはしないほうがいいと思うのですけど
どうなんでしょうかね。
はたまた駐車待ちの時にわざわざ駐車しにくい通路の反対側で
待って居る人とか。
こんなことまで決まりを作らなきゃいけないのでしょうかね

[295: 入居済み住民さん]

売り言葉に買い言葉、２９２さんも同類発言をされてますよ。

自分にはできないくせに文句を言うな、と言われては
評論家という職業はあり得ないことになりますし
政治批判もできなくなります。
批判はつきもの、批判の目がなければ人間気の緩みも出るでしょう。
盲目的に感謝感謝でいいのでしょうか？
今日総会を見て、この人が、このような発言しかできない人が、
２０００戸を代表する、取り仕切る人なのか？
心から不安な気持ちになりました。

[296: 匿名さん]

>292
290です。？男ではありません。仮に男でも、男らしくないって、、
なんか笑っちゃう

[297: 入居済み住民さん]

みなさんが議論している中で、２９２だけ発言が浮いてて
笑えますね。頭悪いのかな。

[299: 匿名さん]

>>287
東京タワー２２時に再度ライトアップしましたね。

[300: 入居済み住民さん]

おすすめのエアコンメーカーや、お店や値段はまだ〜？

[301: ご近所さん]

＞３００さん
今日、帰りにビックカメラに寄ったら、ダイキンの室外機には、
全機種に一応塩害にも強いフィルター処理がされているので、
天王洲ぐらいだとわざわざ３割高い塩害対策のエアコンじゃなくて、
ダイキンでいいんじゃないかとおすすめされました。

て、うちもまだ買ってませんけど。

[302: 匿名さん]

運営して頂いてる役員の方には悪いとは思いますが、
今日の総会のやり方は良くなかったと思います。
まだ慣れてないだけとは思いますが。

大人数のマンションなので、発生している問題の共有、
意見収集、議論、議案作成が住民にオープンに、
効率的にできる仕組みを考えた方が良さそうだと思いました。

[303: 匿名さん]

２９０さんみたいな人がいるから、役員やる人が減るのでしょうね。

感謝する気持ちなし、自分ではやらない、でも文句だけは言いますよーって。
逆の立場になってみたら、言えないことだと思うんですけどね。

いっそのこと、月５０万ぐらいの報酬制にしちゃったら、お望みの方が立候補されるかもしれませんよｗ

[304: 入居済み住民さん]

「文句を言うな」と言われれば、国会議員にも言えなくなるって・・・。
国会議員は我々の税金で生活しているから文句が言えるんでしょ？
無報酬で「マンションを良くして行きたい」って立候補することはすばらしい事です。これだけの人数の意見をまとめるのは不可能だって事は社会経験のある大人ならみんな分かってるはず。
文句ばかり言ってる人、是非立候補してみて下さい。

それとも理事の方に仕事を辞めてもらい、住民で（税金ならぬ）生活費を払い、理事のお仕事に専念してもらいましょうか？これなら文句言えるかも（笑）。

[305: 匿名さん]

例え役員やる人に満足いかなくても、善意でやってくれている人を
その性格的な面まで非難するとはね・・
言い方とか少し気を使ったら？

まあ日本人的感覚では普通こうなるだろう。

[306: 匿名さん]

ほとんど出席しないし委任状すら出さない人が居るのも現実
厳しい意見もお聞きしますよ
くだらないアオリにも時間がある限りお付合いしますよ

[307: 匿名さん]

世の中には「マンション管理士」なるものがある。
管理組合の専門知識の不足を補って、管理会社に対抗する力になる
職業だ。もちろん有償だが、理事会の素人役員に無駄な報酬だす
のなら理事会の「軍師」としてこういう人を雇うのも一案。

とはいえ２０００世帯もいれば弁護士や一級建築士、ゼネコン勤務
など多数いるはずなんだけどねぇ

[308: 匿名さん]

いたとして、協力したら陰口のざまじゃ
だれもやりません。（外形上利益誘導と取られやすいし）

[309: 入居済み住民さん]

理事は連続何年出来るのですか？

[310: 別MSの理事]

設立数年は、管理会社主導になってしまうでしょうね？
過去に理事経験豊富でヤル気ありなかたがいれば別ですが・・・

＞とはいえ２０００世帯もいれば弁護士や一級建築士、ゼネコン勤務
など多数
良く聞く話ですが、誰もボランティアでやろうとはしないと思います。
有償でやるのは、逆に実益が絡むことになり反対の方もでてきます。

管理会社側にも悪意はないと思うのですが、自社の利益を優先するのは法人として当然のこと。
（管理会社内にもマン管士はいると思いますけど）理事会側にたってアドバイスしてくれる外部の人は必要かもしれません。

理事にはなれなくても、組合員の人でも得意の分野を委員会などを設立して、理事会を支援することはできると思います。

2000世帯で外部オーナーも多そうなので、理事会の苦労も察しられます。

[311: 入居済み住民さん]

>>306様

もしかして理事関係の方でしょうか
間違っていましたら、申し訳御座いません
もしそうなら総会ご苦労様でした
皆様のお働きに感謝致します

今年は第1回目の総会ですよね！
うまく行かない事や、不都合があって当たり前と開き直ってもいいんじゃないでしょうか

又、住民は文句を言ってはいけないと思います
ただし、建設的な意見は現理事の方にとっても有意義であると思います

“文句”“建設的な意見”の違いは発信者の表現力ではないでしょうか？
発信される方はなぜ発信されるのですか？
“よくしたい”、“人を馬鹿にして優越感に浸りたい”、“煽ってけんかになるのを見物したい”等々いろいろあるのかな？

もし“よくしたい”と思うなら、その思いが相手に伝わって初めて 意味のある発言になるのでは？

もし理事の方が見られているなら、“建設的な意見”を発信できる場を提供して頂ければうれしいです
その時にはその場所の設置目的を明確にし、ルールをしっかり決めましょう
出ないと“文句”を言う場になってしまいます
例えば“解決策の例”を記載してもらう等.....

かしこ

[312: 入居済み住民さん]

理事会を不服とされている方は、どうも漠然としていて要領を得ません。

このマンションにはちゃんと意見箱があります。
住人との会話をするための防災センターだってあります。
毎日、多くのスタッフが私達の生活を支えてくれています。

そりゃ、改善を求めるところは確かにたくさんあります。
だって、最初の規約はスミフが過去の経験で作ったものですから。
これを我々住民が、WCTのものに変えていくのは当然の話です。

まずはあるべきものを活用してみませんか？
それでもなんら変わらないのなら、理事会のあり方を再検討してもいいと思います。
私は今は、この理事会を全面的に支持し、協力していきたいと思います。

[313: 匿名さん]

このあたりで釣れたシーバス（スズキ）に、
生態調査目的でマーキングのうえリリースしたところ、
南房総で再捕獲されたりしてます。
http://seabasslive.naturum.ne.jp/d2006-02-09.html

海はつながってますからねぇ。
太平洋で獲れた新鮮なサカナと、
芝浦を泳いでて「食べて大丈夫？」と言われるサカナが、
実は同じヤツかもしれないという（ｗ

[314: 入居済み住民さん]

まっすぐ道路が完成したら都バスの”港南4丁目交差点”はどうなるんでしょう。
廃止？それともマルエツ前に移動？
Ｃ棟とＡ棟にバス停があるなんてすごいマンションだなあ。
でも、どっちにしてもブランファーレの人達かわいそう。

[315: 入居済み住民さん]

管理組合との過去のトラブル等、あったのかどうかを含め、
まったく知らない１人の住民として総会に出席した印象。
某氏の勝手発言を一方的に遮る議事のあり方に問題がないと
は言いませんが、事前に質問表に基づいて回答を行っている
こと、限られた時間で、質疑応答を認めていては収束できない
ことは理解できます。第１回総会としては、それなりに努力
されていたのではと思います。
以下、某氏の勝手発言についての感想です。

●某氏が蒙ったという駐車場変更時の違約金について
　・組合は規約どおり、「駐車場を解約する場合は２ヶ月
　　分の違約金が必要」とのルールに則り運用したにすぎ
　　ない。いくらＭＳ内の場所変更とはいえ、違約金無し
　　に運用せよというのは規約がある以上、無茶な話。
　　「悪法も法なり」です。今回、改正されたので問題は
　　ありません。

●某氏の理事長定数変更に関する発言
　・２号議案は、理事がＡ棟に偏る議案だとして反対しており、
　　その理由としてＣ棟の騒音問題を例に挙げていたが、
　　議長が言うように、ＭＳ管理は全棟一体管理である。
　　かりにＡ棟理事が多数となったとして、ＢＣ棟住民に
　　不利な状況があったのか（ありうるのか）想定できな
　　い。具体的に、ＢＣ棟に関する問題提議等が組合側に
　　無視された事例があるなら公表願います。

蛇足ながら、あれだけのことを勝手に発言していたにも関わら
ず、今回理事に立候補していなかったのは解せません。

[316: 匿名さん]

初めて総会というものに出席しました。
理事会をボランティアでやるのは大変なことだと思います。
にも関わらず次期の役員立候補者が多いのは、きっともっと改善すべき点がある、あるいはもっとよくしたいと思われて、しかも実行したいと思う方が多いからなのでしょう。
あれだけヒートアップしたのに、最後の立候補者の方たちの紹介のときに、一番大きな拍手になったのは皆さん役員の方たちに心からがんばってほしいとおもっているのだなと感じました。

今回の総会は一回目で確かに大変だったろうと思いますが、総会のあり方についてはやはりちょっと残念に感じた点がありました。
入居まもないのですが、たとえば定数変更についても、まだ入居がすべて終わっていないのに、なぜ一度も定数での運営を試みないまま変更してしまうのか、もう少し議論を事前にしてもよかったのでは？など。

前半からヒートアップしましたが、もともと質疑応答の時間が一切ないことを委任状等を配られたときに、徹底して告知してくれていれば、こういった事態にはならなかったのでは？という感想も持ちました。また総会での理事会からの回答や、説明に疑問が残った場合は、質問がどうしてもでるので、会場で議論できないのなら、その後、質問を受け付け、掲示板等で回答すべきでは？と思いました。

住民の方多いので、いろいろな意見があると思いますが、今回ここを改善したほうがという点をたくさん出たと思いますので、それを踏まえ、次期の総会開催等に役立てていただければいいなと思います。
意見箱あるんですね。初めて知りました。
住みよい場所にしたいという思いは、皆さんきっと一緒なので、一回目で大変な中がんばってくれた方々には本当に感謝と、また来期にがんばってくれる方々を、自分のできることで、サポートしていきたいなと思います。
ペットサークル楽しみです。

発言を認めない総会になっていたので、不規則発言になってしまった方たちもいらっしゃいましたが、問題提起を共有する場所が事前になかったので、ああいった形に残念ながらなってしまったこと、またマイクも持たずに大勢の中で発言されるのはとても勇気がいるけれども自分はこう思うと衝突しながらも言っていただけたこと、私は問題提起をしてくれる元気のいい、しかも結構ご年配の方たちが何人もいらっしゃるのはマンション運営のためには今後プラスになる点が多いだろうなと思って聞いていました。
この大型マンションで、住民の満足度がとても高いMSになったら、すごいことですよね。期待してます。

[317: 匿名さん]

文句を言うなら自分でやれば？っていう考えの人間が建設的に物事を運べるのでしょうか？夫婦喧嘩の会話じゃないんだからさ
だって大事な第２条決議案のことで,もっとわかりやすく住民に説明しろ！って言ってるのに時間がないからと言う理由で質疑応答の時間を全く与えずただ黙って聞いてろってことでしょ？で黙って聞いてたら「え〜１８０ミリリットルのペットボトルのジュース代が・・・」なんて長々説明してるんですよ！文句が出て当たり前ですよ！無報酬でやってるんだから黙ってろ的な考えだったら理事会の暴走に走りますよ。勿論現在の理事を全否定しているわけではありません。各棟の対立構造や理事会と住民の対立構造なんてないほうがいいと思ってるから理事の対応にがっかりしただけです。
無理やり議決させた感がすごく残ったのはすごく残念です

[318: 匿名さん]

内部情報の守秘義務もあると思うのですが。非常識な方が居ますね

[319: 入居済み住民さん]

＞３１７
各棟の対立構造というのは実際にあるのでしょうか。発言者の
不利益取扱いから発展した個人的な意見のように聞こえましたが
違うのでしょうか。
第２条決議案のどの部分がもっと説明を要する部分なのでしょう
か。私には、妥当な改正案に思いましたが。

[320: 匿名さん]

>>315
事実と相違があるので、訂正しておきますね。

立候補されておりましたよ。

[321: 匿名さん]

>313
JGFAのT&Rでは結構な実績が出ていますから、芝浦からも館山に行くケースも見られて当然なんでしょうね。ああ、つながってるんだなぁ。
まだココに引っ越してきてから湾奥キャナルフィッシングしてませぇん。
結構、おかっぱりにこだわるもんで。6ft.で十分ですか？

[322: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/wcts2006/archive/2007/6/25

[323: 入居済み住民さん]

>320
駐車場解約うんぬんのお二人は立候補してませんでしたね。

[325: 契約済みさん]

３２４さん

別の湾岸マンションのスレにも全く同じ投稿してるよね・・・

何処の湾岸も買えなくて湾岸物件に見境無く書き込みしてるのね
　
　　　　　ご苦労様！

[326: 入居済み住民さん]

総会に出席した者です。
どちらかと言えば不規則発言者に賛同の立場の人間ですが、もっと良い発言の仕方があったのではないかと思っております。
また、理事も彼等の質疑応答の時間があるのかとの質問に何も答えず、結局、質疑応答の時間を与えなかった点に問題があると思います。

なお、積極的に不規則発言をしていた方の数名は、理事会に立候補されています。

不規則発言者が怒っていた今回の理事の問題点は曖昧な態度をとっている点だと思います。
「理事会は情報を公開していない。」と仰っていましたが、推測ですが、あれは一部住民に不利益与える事実を理事会が認識していながら放置している黙認している事があるのだと思います。
理事の方の曖昧な態度を見ていると、不正をしている政治家のように見えてきました。

駐車場違約金の話も話の全ては聞き取れなかったのですが、某氏が何度も理事会を説得してようやく今回の改正にこぎつけた様子です。
居住後、明らかな問題点があって意見箱に投書してもなかなか問題点が改善されない実態がありそうな事が容易に推測できます。

例えば、水辺のベンチの飲食禁止の警告。
ベンチで水分を取る事を禁止する事は問題だと思います。
他にもこの掲示板でよく議論されている事務所利用者の話ですが、今回全く話にも出てきませんでした。
この件もおそらく放置しているのだと思います。

今年の理事会は多数の前任理事が留任し、文句を言っていた方々も多数が立候補されています。
徹底的な議論を期待しています。
今後は問題点が放置される事態は起こらないようにしていただきたいです。

[327: 他のＭＳの理事]

>>326さん
その文章は、この掲示版だけで終わらすのはもったいない(笑
ぜひ、普通のワープロにして、意見書として理事会に提出されては？

理事もごく普通に日常の仕事をもっており、どちらかというと普通以上に多忙な方も多いと思います。
ありがちなのが、
　変だっと思っていても、管理会社が賛同せず、突っ込んで作業する余力がない自分にない。
　やってもやっても報われない気がする。
っとかで、モチベーションが維持できないのです。
賛成・反対ともかく、居住者からの意見は大きな刺激になると思いますよ。
できるだけ、批判や非難だけでなく、建設的で具体的な提案があるのがいいですね？

[328: 匿名さん]

水分取れないのも問題だし、リラックスして座りたくてもあの張り紙が安っぽく「禁止」の文字が目に入ってきて全然休まらない。
３２６さんに全く同意です！

[329: 入居済み住民]

跡片附けしない人がいるからああいう張り紙がでるので、利用者の反省はもとより、むしろ片附けを促す掲示にしたら（本当は何もないのが良いに決まってますが）。

[330: 入居済み住民さん]

毎日のようにマルエツへ行きビニールの買い物袋が大量にたまるので、本日人生初の「エコロジーバッグ」を購入しました。
５００円出して買うのに一瞬躊躇しましたが、会計の際に「買い物袋不要です」というカードをカゴに一緒に入れ（レジのところにぶら下がっています）、袋が不要な場合にはスタンプカード（レジの係の人がくれました）を提示するとスタンプを１つ押してもらえるそうです。
スタンプが２０コたまると１００円の金券として使えるそうで、しょっちゅうマルエツへ行く私には５００円の元が取れる日もそう遠くないと思いました。少しでも環境保護に貢献できるしね。
皆さんも、マルエツのエコロジーバッグいかがでしょう？

[331: 匿名さん]

ペットサークル強制加入となり期待は持てますが
これだけ犬の散歩者を見かけるのに、
申請が２００世帯だけとは少なすぎると思うのは私だけでしょうか。
無申請者がかなりいるのではと危惧してしまいます。


それと、Ｃ棟ペットエントランス近くの柱ですが
柱の角が濡れて白く変色してます。
他の柱にも濡れている箇所はありますが特にあの柱は酷いです。
あれって犬の尿ですよね。
いちおう屋外ということもあるのか匂いはないようですが
飼い主さん、あなた達だけのマンションではありません。
不快に思う人がいるということをお忘れなく。


上の例はごく一部の身勝手な飼い主さんだけでしょうが
ペットサークルで敷地内糞尿清掃を毎月実施するとかあれば
ペットを飼わない人からも好感が持てると思いますよ。

[332: 匿名さん]

ペットサークル強制加入で申請者は減ります。

[333: 入居済み住民さん]

思ったのですが、ウッドデッキなどの公開敷地は
住民以外の方もペットを連れて散歩させられますよね。
いくら、住民だけにペットクラブ加入を義務付けて
マナーを守っても、外部の方のマナーが悪いと、ペット
し尿問題などは改善しないのでは？