DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その14

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441341/

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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【物件情報の一部を修正しました 2014.6.16 管理担当】

[82: 匿名さん]

南は灼熱地獄で昼間はカーテン必須。折角の眺望が台無しです。南から引越し検討中。

[83: 匿名さん]

LOW-Eガラスじゃないと、南はライツー。
ここは普通のペアガラス？

[84: 匿名さん]

BRTの停留所ってどこになるんですか？

[85: 匿名さん]

ここはLOW-Eガラスですよ。

[86: 匿名さん]

>>74
81と同意見です。

[87: 匿名さん]

>>74 ほんまに月島のタワマンに住んではったの？

[88: 匿名さん]

>>68
ありがとうございます。
いま低層マンションなので、それより高い階で運河を望めるといいなと思っていました。
10階台を狙ってみようと思います。

このマンションは駅から歩く時も北向きだと自分の部屋が見えるんですよね。
そういうのもちょっと楽しみに思っています。

[89: 匿名さん]

>>79
購入時と売却時の手数料を考えても大して損をしないくらいに、1年で価格が高騰したマンションなんて月島のタワマンであったんですか？
どのマンションでしょうか？

[90: 匿名さん]

>>87
74ですが本当ですよ。普通のペアガラスでしたけどね。
しっかし、北向きポジさんが多いですね〜。
嘘は書いていません。

89さんは月島のタワマンの価格変動を知らな過ぎ。

[91: 匿名さん]

>>90
知らないから聞いたんです。どのマンションですか？

[92: 匿名さん]

北ポジは、売り難い北を何とかしたいデベさんと、それを信じて買ってしまった方々。南が灼熱だなんて、住んだ事無い人の希望的妄想。

[93: 匿名さん]

>>41
売上の3倍の有利子負債って、この業界では普通なの？

[94: 匿名さん]

バルコニーつきの普通のマンションなら南向きも灼熱でないと思うけど、ダイレクトウインドウはどうなのかな？
西向きはどちらも灼熱だと思うけど。

[95: 匿名さん]

>>92
うちの西向きのダイレクトウィンドウの部屋は、西日で灼熱ですよ。
なお、南向きの部屋はもっと灼熱だと言いたいわけではありません。差し込む日差しの角度が違うでしょうから。

[96: 匿名さん]

95です。
バルコニーつきの部屋は灼熱ではありません。

[97: 契約済みさん]

梁と柱が外に出てるから庇変わりになるから西も南も灼熱にはならないんじゃ無いかな
それにLOW－Eガラスだし

にしても夏は暑いでしょ普通にどの方角も湿度が高いから

[98: 匿名さん]

西はバルコニーや梁があっても暑いでしょう。以前住んでたマンション南西向きで夏は大変でしたよ。
北向きは住んだことがないからわからない。

[99: 契約済みさん]

そっか
西日は低い位置からだからまともなのかな
しかしここはTTTが庇になるから大丈夫だと思います

[100: 匿名さん]

>96

南向きは夏は南中高度が高いから、バルコニーがあれば庇になって日差しが部屋の置くまで差し込むことはないけど、西向きと東向きは部屋の置くまで日差しが差込むからバルコニーがあっても暑いよ。

それから内廊下のタワマンって風が抜けないしね。エアコンはフル回転。

[101: 匿名さん]

>>100
そうなんですよね。

Low-Eガラスでも完全には暑さを防げません。

[102: 匿名さん]

Low-Eガラスってあまり効果がよくわからないですよね（笑）
個人的には電動カーテンがほしいです。

[103: 匿名さん]

日本の伝統家屋って南側に縁側があるでしょ。あれって夏の直射を防ぐ合理的なつくり。ダイレクトウィンドウって日本の風土には不向きなのかも。

[104: 匿名さん]

LOW-Eって色がついてるんだけど、モデルルームではそれが分かりにくい。LOW-E使ってる中古物件で確認しておいたほうがいいも。

[105: 匿名さん]

Low-eっていいの？あと天然大理石のキッチンって使った事ある人乾燥おしえてください。
見栄え以上にいいものですか？欠けたりしないか心配です。

[106: 匿名さん]

キッチンの天然石って硬すぎるから、コップとか軽くぶつかっただけでコップが割れちゃう。見栄えだけで実用性は微妙な代物。

[107: 匿名さん]

オートバスってフルオートとセミオートがある。ここセミオートみたい。

[108: 匿名さん]

フルオートとセミオートは何が違うんですか？

[109: 匿名さん]

バスタブの湯量の自動調節機能があるかないか。

フルオートだと足し湯も自動的にやってくれる。

[110: 匿名さん]

違いの分からない営業もいたりするんだよね。営業の知識を確認するものさしかも。

[111: 匿名さん]

>>105
我が家の例ですが、Low-eかなり良いです。特にエアコンの節電効果は通常のペアガラスだった前の家とは比べ物になりません。引っ越してから明確なのは、エアコンはあまり稼働してなくても室温が保たれているところ。特に夏場は分かりやすいですね。

[112: 匿名さん]

>>106
それは誤った認識では。天然石より人造大理石の方が硬さが均質なので強度は上がります。

[113: 匿名さん]

>>111
ありがとう。じゃあLow-Eはそれ也に効果があってメーカー側でおしつけてるわけじゃないってことなんですね。
なんか、最近あまり効果がないような物をあれやこれやメーカー側が作ってる気がしてちょっと気になってました。
一応MRとかに違いが分かる！みたいな装置がおいてあるんですがなんだかかなぁっておもってました。

[114: 買い換え検討中]

階高比較

ドゥ・トゥール3.18 m
勝どきザタワー3.25 m
ティアロレジデンス3.3 m
有明 City Tower3.31 m

[115: 匿名さん]

>>114
それぞれの天井高はわかりませんか？

[116: 匿名さん]

>>112
というより、ここ天然大理石ではなく天然御影石じゃないですか？

[117: 匿名さん]

>>74
冷蔵庫マンションとかすごいですね。
ここみたいな今時のマンションは保温性が高くて床暖房使うだけでポカポカですけどね。
月島のマンションには床暖房もエアコンもなかったのか、断熱性が低かったのか？

[118: 匿名さん]

>>100
日本は緯度の関係で建物の南側が常に直射日光にさらされることなるが、東も西も直射日光の時間帯は午前か午後の限られた時間のみですから、東西向きが南向きより暑くなることはまずあり得ません。
ウチは西向きのパノラマビューだが、午前中は暑くなることはなく、この時期日照が厳しくなるのはいつも午後の2時半から6時前の3時間半だけ。もしバルコニーがあれば日差しが部屋に差し掛かる時間帯は夕方のみになるでしょう。
午後限られた時間の西日が一日中照らされ続ける南より暑いって私には想像できない。どんな作りでそうなるのかぜひマンション名を教えてください。

[119: 匿名さん]

西日は暑い。常識だと思うけど。

[120: 匿名さん]

>113

LOW-Eは効果があるけど過信しないほうがいいよ。111さんの引越し前後の比較も、違いはLOW-Eだけでなく、部屋の断熱性の違いもあるはずだし。

[121: 匿名さん]

西日は午後限られた時間のみだが、南向きは一日中照らされるから、日照の影響なら南＞西です。
西日が暑いというのは夏の暑い午後に日差しが差し掛かるから勘違いしてるだけ。
日照角度から考えれば西日の時間帯の日差しは強くありません。

[122: 匿名さん]

西日は日照角度が低いから、丸々部屋の中に日がさして暑いんだよ。東も朝からしっかり日が入るし。

[123: 匿名さん]

>>122
日照角度が低いなら日差しは弱いですよ？
日照角度が低いから暑いというなら冬は存在しません。

年中真夏になります。

[124: 匿名さん]

うちもタワマンだか、３台のエアコンは常に稼働してる。

管理費より高いのが電気代(笑)　
部屋によっちゃ３万以上払ってる人もいるね。

これポイントな。

[125: 匿名さん]

一般的なタワマンの毎月ランニングコストをまとめると

管理費・修繕費　３００００円
修繕積立金　　　３００００円
固定資産税　　　２００００円
駐車場　　　　　２００００円
電気代　　　　　２００００円

+住宅ローン

こんな感じですか？

[126: 匿名さん]

修繕積立金が高すぎるね

[127: 匿名さん]

>>125
ランニングコストなんて㎡数で全然変わってくるけど、

７０～８０㎡の部屋で

管理費　25000～35000円
修繕積立金　10000～15000円（最初の１０年平均）
固定資産税　20000円～40000円（優遇が５年）
駐車場　25000円～40000円（タワー式、平置き、ハイルーフなど）
光熱費・通信費　25000円～40000円

こんな感じなのでは？

なので9000万の物件で３５年ローン、頭金０円、金利0.8％　ならば月々25万位だから

月々35万～40万位が住む上で必要かと

[128: 匿名さん]

高いですね。

築１５年ぐらいになってくると、賃貸で２０万ぐらいでしか貸せないと思うのですが、、

最初から最後まで赤字になってしまう？？

[129: 匿名さん]

賃貸に出さなきゃ良い話。

[130: 匿名さん]

>>127
70〜80平米程度の物件の固定資産税が40万円台って高すぎないか？

[131: 匿名さん]

タワマン良さはランニングコストを軽く吹き飛ばすよ
ここだったらドバイの高いホテルを想像したらいい
あの設備が毎日使えるんだよ、日常でね

[132: 匿名さん]

>>130
ここは自称エリアＮＯ１なんでしょ。
だったら沢山税金納めなさい。土地の固定資産は大したことないけど、建物の固定資産は莫大なのでしょうから

[133: 匿名さん]

>>124
南向きの部屋ですか？

[134: 匿名さん]

>>133
エアコンは冷やすだけではないよ。
寒い冬はエアコンにプラス床暖。

[135: 匿名さん]

>>134
そっちでしたか。ありがとうございます。
ちなみにうちは狭目のリビングなので床暖だけでエアコンは使ってません。

[136: 匿名さん]

日本免震構造協会の会長は、免震のマンションには住んでいないだって。

[137: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[138: 匿名さん]

>>136
低層マンションに住んでいたら免震必要ないのでは

[139: 匿名さん]

LOW-Eだから色がつく訳ではありません。
オフィス等では色付きを採用することは多いですが、居住用では無色を採用します


ドゥトルールでは、Low-E複層ガラスが採用されており、
遮熱性（夏の熱射の侵入を防ぐ）、断熱性（冬の熱の放熱を防ぐ）の高さが売りです。

このリクシルの説明が分かりやすいと思いますよ。
http://www.lixil.co.jp/lineup/window/inplus/low-e/


夏も、冬も快適になる、その為に、ダイレクトウィンドウの高級マンションでは、
当たり前のように一番窓の性能にはこだわります。
ここはしっかりと窓の設計がされていると思いますよ。

私は、建築設計関連のものですが。

ただ、西日はおっしゃる通り、結構厄介です。
適切にブラインド等をもうけたいですね。

[140: 匿名さん]

ちなみに、複層ガラスであることが、非常に重要です。

そこは安心出来るでしょう。

[141: 匿名さん]

>>123
122ではありませんが、代弁で。
ちゃんと日本語を読みましょう。「丸々部屋の中に日がさして」を読み飛ばして、得意げに詭弁を弄するのは恥ずかしいですよ。

確かに日射角度が低いと室内の物質が受け取る単位面積当たりのエネルギーは小さくなりますが、太陽光を受ける面積が大きくなるので、単位時間当たりに室内に与えられるエネルギーの総量は多くなり得ると思います。また日射角度が低いことで室内の広い範囲で人の肌に直射日光があたるようになります。人の肌が直接太陽光のエネルギーを受けることで体表温度が上がります。その場合、体感温度は室温よりも高くなるでしょう。そうでなければ、真冬に日向ぼっこをする意味がなくなります。

[142: 匿名さん]

>125

リフォーム費用も考えておかないと。修繕積み立てがあるからって安心しがちだけど、共用部分だけが対象。専有部分については、配管とかも住民がメンテナンスしないといけない。

[143: 匿名さん]

豊洲新市場や選手村跡地、BRT、築地跡…と環２沿いに楽しみがたくさんありますね。
何気に入居まで1年9ヶ月くらい？

[144: 匿名さん]

>>143
気づいたら後そんなもんですか！
きっとあっという間ですね。
楽しみ。

[145: 匿名さん]

ここに住んだ時をイメージしてるんだど
朝飯はどうするの？家で作るは無しとした場合。

[146: 匿名さん]

飲食店が並ぶ駅前商店街が欲しいならココは無理でしょ

最新の綺麗なキッチンがあるんだから自炊しなくちゃ

[147: 匿名さん]

136さん
一軒家も免震構造の時代がやってくるかもしれません。いつかは。

[148: 匿名さん]

安心、安全は値打ちあります。

[149: 匿名さん]

地震の恐怖から脱出したい。免震よりいい構造ありましたら教えて下さい。

[150: 匿名さん]

>>145
一階のマルエツで買う。

[151: 匿名さん]

>>142
ここは免震かつ長期優良住宅ですよ。勝どきのタワーとお間違えのようですね。

[152: 匿名さん]

>>146
そもそも駅まで行かなくてもトリトンに40店舗も飲食店ありますから、心配いりませんよ。かつ、オリンピック選手村に誘致される最新の買い物施設を待ってます。

[153: 匿名さん]

>>141
人にレッテル貼ってるけど、あなたこそ詭弁典型ですよ？
南向きより西日が暑いという主張を少しずつすり替えて西日「も」暑くなるって典型的な詭弁でしょう。
夕日が部屋に射し込んで部屋の受光面積が増えて気温が上昇するが、同時に日照角度が低くなると気温も下がって涼しくなりますから、部屋に差し掛かる夕日の量だけで朝から正午、午後夕方と一日中開口部が直射日光を受けて部屋と同等以上の温度になることはありえません。

夕日程度の日照で部屋の温度が夏の直射日光を受けた部屋と同等になるのなら強い日差しを12時間以上受けたエネルギーが夕日を受けたエネルギーより少ないという珍論になる。

[154: 匿名さん]

>>153
141さんではないが、
一日の内で最高気温になるのは１４時から１５時に掛けてです。

その時間に、西日の直射日光が加わっているのですから、
南向きより西日が暑いのは当たり前です。

[155: 匿名さん]

>>154
一日の内で最高気温になるのが、１４時から１５時に掛けてなのは12時頃の真上からの日照によって地面等が温められ、その影響が遅れて大気に出てくるから。
それ以降気温が下がるのは日が傾いて、昼間の直射日光より日照が弱くなるためですね。
加わるのと弱くなるのとどっちの影響が大きいのでしょうか？

[156: 匿名さん]

なんて一般論の話を書いてみましたがDTのスレなので、DTなら…みたいなここ特有の話であるべきですね。

[157: 匿名さん]

>>154
遮蔽物の多い低層住宅ならいざ知らず、遮るものなしのパノラマビュータワマンでは南向きより暑くなる部屋はありません。
夏の正午前後二時間の日照と比べれば西日なんて優しいものですよ。
それに午後3時以降気温が下がるのは揺るぎない現実ですから、角度が低くなって弱い西日くらいでは現実は覆りません。

あなたの部屋の開口部に集光レンズが取り付けられてるになら別ですけど。

[158: 匿名さん]

>>154
午後3時の日照角度じゃ部屋中照らされることはありませんよ。
西日が部屋中を照らすのは早くて午後五時以降でしょう。

[159: 匿名さん]

別に暑けりゃカーテン閉めて窓あけりゃ涼しいだろ
西日が眩しけりゃカーテン閉めて遮光すりゃいいだけの話しだろ

太陽にあたりたく無い人は北に住めばいい事だろ

夏は暑いのが当たり前冬は寒いのが当たり前

違うかい諸君ら

[160: 匿名さん]

>>159
眺望が命の湾岸タワマンで、カーテン閉めてどうする。
窓開けりゃ、って湾岸高層階の強風を知らないのか？

[161: 匿名さん]

日射は真昼が強いけど、西日のほうが日射を受ける体表面積や部屋面積が広くなるので、暑くなるよ。灼熱。部屋が日焼けするしね。南と西、それぞれ住んだ実感。暑さを我慢してでも夕焼け見たいのなら、高層西向きを選ぶのがいいと思うよ。

[162: 匿名さん]

>>161
「西日のほうが日射を受ける体表面積や部屋面積が広くなるので、暑くなるよ」

なりません。
同じ仕様のタワマンの西と南両方住んだ経験から西日は眩しいのですがそれほど暑くなりません。
南の部屋は朝から直射日光を受けて真昼のもっとも強い日差しも浴びてるのだから、部屋はどんどん加熱されてる上断熱性のいいタワマンの特性もサポートして昼間は灼熱地獄。
一方、西向きの部屋の直射日光が当たるのは午後2時以降ですが、この時間帯でも南向きの部屋は直射日光を受けています。
午後2時以降から夕方までという限られた時間帯の直射日光を受ける部屋と1日中直射日光を受ける部屋なら、前者の方が暑いというのが常識です。
面積云々というが、直射日光が部屋に差し込む角度は午後3時で50度で直射日光を受けるのは外壁と窓に近い床のみ、涼しくなる午後4時半にやっと30度になって窓に面する部屋の内壁が直射日光を受けますが、この時間帯では気温が下がりあと2時間で日没ですから、部屋が昼並の温度まで加熱される時間はありません。
1日の最高気温は9時間の直射日光を受けた午後2時ということを考えれば、日差しがどんどん弱く時間も短い西日の効果は南の直射日光より強いことはありえません。

[163: 匿名さん]

今度住むのが南がメインで東と西にも開口部があるリビングなんだがどうすればいいんだ…。

[164: 匿名さん]

そもそもLow-E複層ガラスの採用だから、いいのでは？
139さんのコメントが参考になりますよ。

[165: 匿名さん]

Low-Eガラスであればガラス通しての熱は抑えられますが、外壁が加熱されることに変わりはない。
夏の間他の部屋より暑くなりますが冬は暖かく暖房要らずの良い部屋ですから、羨ましいです。

[166: 匿名さん]

自分が住んでいる部屋が灼熱と言われるのが気に食わない二人の喧嘩をみるスレになっている。

[167: 匿名さん]

眺望重視のガラス張り高層では最初の1～2回日差しに憧れ南向き崇拝なんだけど、そのうち賢くなって結局最後は北向きに落ち着くよ、どうしても南東～南西がよければバルコニーの深い物件が良いよ。

[168: 匿名さん]

麻布十番というか三田の住友タワマンを見るといいよ。もしかすると他の住友タワマンもそうなのかもね、興味ないので、見に行ったことないが。窓に、車のダッシュボードに置くやつ置いて、日差しを遮っています。暑いみたい。

[169: 匿名さん]

銀色のマットみたいなやつのことです。

[170: 匿名さん]

>>168
近くに大きな建物がないWCTを見ればよくわかります。
東西南北4方向のカーテン開け具合を見れば参考になると思います。

[171: 匿名さん]

153さんは論理的思考、物理科学的な思考が苦手のようですね。

＞南向きより西日が暑いという主張を少しずつすり替えて西日「も」暑くなるって典型的な詭弁でしょう。

そもそも私は西日の方が暑いなどという主張はしていません。あなたの思い込みです。そしてまずあなたのこの文章が日本語として非常に不正確であるため、議論に支障をきたします。「南向き」より「西日」が暑いという文章はおかしいと思いませんか？

私は西向きの部屋も物理科学的に考えれば、人間が暑いと感じる場合があるということを言いたいだけです。「暑い」と「気温が高い」は意味が異なるのもご理解いただけていますか？暑いというのはあくまで温覚受容体からの温覚刺激が脳にどの程度伝わり認識されるかということです。一方、気温が高いというのは物理量で表すことができます。気温が低くても人が暑いと感じることはあるのです。

南向きの部屋の方が一般的に西向きの部屋よりも室内温度が高くなるというのは認めます。しかし、それすらも室内のエネルギー収支、熱エネルギーへの変換効率、外界と室内の気体の流動など様々な要因が影響するのです。
西向きの部屋にいる人が、ある条件下では南向きの部屋にいる人よりも暑く感じることがあるという主張のどこが詭弁なのでしょうか？誰もが納得いくように論理的に説明して頂けますか？

今度はしっかりと日本語を読んで、正しい日本語で説明してくださいね。

[172: 匿名さん]

>>171
またレッテル貼り＆論点すり替えですか？
あなたの発言を見ればよくわかりますよ、真実には全く興味がなく、興味があるのはいかに屁理屈と詭弁で相手を挑発することのみでしょう。
理系の素養もないからとりあえず単語を並べた屁理屈言って威嚇効果を期待しているのでしょうが、理科の素養が無いためボロ出しまくり。

科学というのなら個人の主観は論外、観察者が誰であろうと同じ結論でなければ科学でも事実でもなく個人の好みでしかない。あなた個人の好みで西日が一番暑いというのならご自分の世界から出なければなんの問題もありません。

あと、物理科学という頭痛が痛いみたいな言葉はあんまり使われません。

[173: 匿名さん]

今の時期（日出　４時１５分ごろ、日没　１９時ごろ）の日が差す時間帯と、太陽の高度

真北（太陽の方位角　２７０〜９０°で日照あり）
→日出〜８時１５分ごろ（高度４４°）までと
　１５時１５分ごろ（高度４３°）から日没までの計７時間４５分

真東（太陽の方位角　０〜１８０°）
→日出〜１１時４５分ごろ（高度７８°）までの７時間３０分

真南（太陽の方位角　９０〜２７０°）
→８時１５分ごろ（高度４４°）〜１５時１５分ごろ（高度４３°）までの７時間

真西（太陽の方位角　１８０〜０°）
→１１時４５分ごろ（高度７８°）〜日没までの７時間１５分

（高精度計算サイトで試算）

南向き住戸はバルコニーが２Mほどあれば、部屋にはほとんど直射日光が届かないように思います。また、西向き住戸はバルコニーが２Mほどあっても、午後３時過ぎ以降は部屋に直射日光がガンガン入ってくるのではないでしょうか。意外だったのは北向き住戸に８時間近くの直射があることでした。この時期だけですが。


間違ってたらごめんなさい。

[174: 匿名さん]

172はもう何も言わないほうがいい。171の言っていることが全く理解できていないので、ただの荒らしになっている。

[175: 匿名さん]

>>173
他の人は既に言ってましたが、南向きはパノラマビューをやめること。

[176: 匿名さん]

>>174
171さんですね。
見苦しいからそろそろやめた方がいいですよ。
ケンカするなら他所に行ってください。

[177: 匿名さん]

>>176
171さんでも174さんでもありませんが、172さんの方が明らかに挑発で中身のない見苦しい書き込みになってますよ。

[178: 匿名さん]

>>173
東京の緯度では夏至正午の南中高度が78度だから、真北に面する建物に直射日光はありません。

[179: 匿名さん]

>>178
夏は照り返し、の光が入って暑い場合もあるのが北向き。
冬は入ってくれない。

[180: 匿名さん]

>>179
冬はどうして照り返しがなくなるんですか？

[181: 匿名さん]

Googleで“物理科学的”で145万件ヒット。“物理化学的”で59.5万件ヒット。ちょっと意外だった。

もう関係ない話は止めにしましょう。

外廊下のほうが室内の風通しがよいという人がいますが、それは本当なのでしょうか？
確かに換気が悪いと温室状態になりますよね。