DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その14

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441341/

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【物件情報の一部を修正しました 2014.6.16 管理担当】

[41: 匿名さん]

しってるよ。B/Sがいいかんじじゃん。

[42: 匿名さん]

>36
マンション名の付け方はほんのちょっとで、大半が値引きしないってことばかりだねｗ

[43: 匿名さん]

マンションの話がききたいです。
検討者じゃない方は少し控えめな発言を心がけていただきたいです。

この物件の北向きの運河が見えてくるのは何階くらいからでしょうか？
タワーマンションに住んだことはなくて、見え方があまりイメージ湧きません。

[44: 匿名さん]

半分売れれば元取れる割高システム、値引きなんてする必要ないじゃん。

[45: 匿名さん]

住友のマンションは半分売れれば元が取れるの？

[46: 匿名さん]

>>43
高層からは見下ろさないと見えないですからね！
現地でみた感じだと5階から10階くらいじゃないですかね？

[47: 匿名さん]

>>45
そんなわけないでしょ！
ネガにのせられないでスルーしとけばいい。

[48: 匿名さん]

うちも低層の北側狙ってます。
何気に良さそうですよね。

[49: 匿名さん]

低層はあかんとおもうよ。
かうなら高層がええよ。やっぱタワーやし。

[50: 匿名さん]

>>48
将来、三井のタワマン群から見下ろされても良いのですか？

[51: 匿名さん]

>>50
うちは上を見ないで下の川を見るので構いませんよ

[52: 匿名さん]

世の中、上しか見ない人もいれば損しても良いって言う人間もおりはる。
ありがたいことです。

[53: 匿名さん]

>>51
見る話ではなくて、見られる話なのですが、、、

[54: 購入検討中さん]

＞＞48
北の低層は意外と良いと思う、運河の景色が自然の高さから眺められる、夕方黎明橋の所から出る屋形船が風情がある、
それから欠点と思われてる対岸のマンションも光を反射してくれて部屋を明るくしてくれる、正面のマンションまでは200M位あるので風通しは問題ない。

[55: 匿名さん]

>>53
わかんないかなー？
上見ないってことは上気にならないってこと。

[56: 匿名さん]

ここは「北」の価値が高いと感じています。（私見ですが）
48さんもいい狙いだと感心いたしております。
北は北でも、高層か低層（中層以外）のどちらかがいいのではないでしょうか？
高層は右側の眺望が抜けるし、低層は運河を見下ろす事ができます。
窓から見る運河も最高でしょう。
しかも、暑さも軽減される（これがタワーでは一番の有利性）、タワー経験のある方はなおさら「北」の高価値を感じるのではないでしょうか？

[57: 匿名さん]

53さんはなかなか行間が読めない方ですね。
気にならないんですよ。そういう方は。あとまわりがとやかくいうことじゃないですよ。
本人よければそれでよし。他人がいちいち自分の固定観念をおしつけるものではない。

[58: 匿名さん]

＞＞56
110％賛成！！北は安いからだけで買うのではなく見識の高い人が多いのだろう。

[59: 匿名さん]

必死に売りにくい北の宣伝ですか。相変わらずえぐいね。

[60: 匿名さん]

>>59
ここ、北も普通に売れてますよ。

[61: 匿名さん]

その捻くれたものの捉え方やめた方がいいよKTTさん

[62: 匿名さん]

＞61さん
「KTTさん」ってどれを指しているの？

[63: 匿名さん]

北の低層絶対いいよ、5階ぐらい。運河が見えて、いい眺めだと思う。

実際行ったことある人はわかるだろうけど、対岸までは結構な距離ある。
対岸の三井に見下ろされるっていうけど、実際は見えないって。ネットの地図での勝手な推測でしょ。それか、倍率下げとしか思えないし、都心マンションでこんなに離れてる距離は隣接とは言えない。。

[64: 匿名さん]

タワマンで、低層がいいとか、北がいいとか、意味不明な投稿が多いですな。　

[65: 匿名さん]

タワマンの５階なんて人に言えないだろ。低層マンション買えよ。

[66: 匿名さん]

タワマンの低層って、管理費・修繕積立金を高層に貢いでる様なもの。低層がいいなら普通に低層物件でしょ。

[67: 匿名さん]

タワーマンション在住経験者で、住み替え実施者は「北」を選択する方が多いのではないでしょうか？
価格、運河、眺望、遮熱とすべてが安定しますから「北」は玄人好みと言えるでしょうね。
初めてタワーマンションを購入される方はあまり選択しないのではないでしょうか？

[68: 匿名さん]

>>43
現在運河沿の7Fに住んでいます。
もう少し上階でも見えそうな感じがしますね。
想像ですが、15Fぐらいまでなら十分見えるのではないでしょうか？

[69: 匿名さん]

>>64
ここだから低層もあり、だと。

[70: 匿名さん]

>>67
30階北東角に住んでるけど、次は他を妥協してでも南東に住みたい
北はもうゴメンだねぇ・・・

ただ例えばKTTみたいな立地だと簡単に逆転現象が起きるのもタワマンの良さ？面白さ？だとは思う
眺望や日当たりは結局値段に反映される訳だから財布と相談して好きなとこ買えばいい

[72: 匿名さん]

ＢＲＴ停留所も微妙に遠いよね。

[73: 購入検討中さん]

停留所決まったんですか？

[74: 匿名さん]

>>70
私も、月島のタワマン高層階北角に住んだことがあるけど
１年住んだらギブアップして引越した経験がある。北向きはもうコリゴリ。
そこのマンションでは北向きの部屋を「冷蔵庫」と陰口されていた。

[75: 匿名さん]

>66
都心のタワマンならそうかもしれないけど、湾岸なら低層階でも眺望のいいタワマンもあるからね。
そういう物件なら、低層はお買い得じゃないかな。
部屋からは水辺や緑を楽しみつつ、タワマンならではの共用施設や高層階からの眺望も楽しめるし。

[76: 匿名さん]

>75
それは言えてるね
50階から見下ろす東京の夜景も圧巻だけど、
例えばレインボービューに限って言えば、
20階前後からが一番きれいに見えるような気はする
もちろん好みもあるけどね

[77: 匿名さん]

>>74
1年でギブって、冬を一回経験ということですよね？すぐに買い換えるとか立地ですね。
それとも賃貸ですか？賃貸仕様だとやっぱり断熱性とか違うと思いますが。

[78: 匿名さん]

立地ではなくリッチでした。

[79: 匿名さん]

>>77
分譲ですよ。さすが月島で、大して損せずに売って買い替えしました。
眺望だけ見にくる冷やかし中古内見客もいて面倒でしたが。

[80: 匿名さん]

＞＞74
月島ってタワー3本しかないですよね、どれも北角高層は景色が抜けててそんなことないと思うのですが、バルコニーとかの形状のせいですかね。

[81: 匿名さん]

>>74
冷蔵庫と言われるほど断熱性の低いマンションですか？
今住んでるタワマンでは南は暑くて大変という意見がかなり多く、南の部屋よりも眺望が抜ける北向きの部屋の方が高く取引されていますから、一年で逃げ出すなんてよほど安普請の物件だったのでは？

[82: 匿名さん]

南は灼熱地獄で昼間はカーテン必須。折角の眺望が台無しです。南から引越し検討中。

[83: 匿名さん]

LOW-Eガラスじゃないと、南はライツー。
ここは普通のペアガラス？

[84: 匿名さん]

BRTの停留所ってどこになるんですか？

[85: 匿名さん]

ここはLOW-Eガラスですよ。

[86: 匿名さん]

>>74
81と同意見です。

[87: 匿名さん]

>>74 ほんまに月島のタワマンに住んではったの？

[88: 匿名さん]

>>68
ありがとうございます。
いま低層マンションなので、それより高い階で運河を望めるといいなと思っていました。
10階台を狙ってみようと思います。

このマンションは駅から歩く時も北向きだと自分の部屋が見えるんですよね。
そういうのもちょっと楽しみに思っています。

[89: 匿名さん]

>>79
購入時と売却時の手数料を考えても大して損をしないくらいに、1年で価格が高騰したマンションなんて月島のタワマンであったんですか？
どのマンションでしょうか？

[90: 匿名さん]

>>87
74ですが本当ですよ。普通のペアガラスでしたけどね。
しっかし、北向きポジさんが多いですね〜。
嘘は書いていません。

89さんは月島のタワマンの価格変動を知らな過ぎ。

[91: 匿名さん]

>>90
知らないから聞いたんです。どのマンションですか？

[92: 匿名さん]

北ポジは、売り難い北を何とかしたいデベさんと、それを信じて買ってしまった方々。南が灼熱だなんて、住んだ事無い人の希望的妄想。

[93: 匿名さん]

>>41
売上の3倍の有利子負債って、この業界では普通なの？

[94: 匿名さん]

バルコニーつきの普通のマンションなら南向きも灼熱でないと思うけど、ダイレクトウインドウはどうなのかな？
西向きはどちらも灼熱だと思うけど。

[95: 匿名さん]

>>92
うちの西向きのダイレクトウィンドウの部屋は、西日で灼熱ですよ。
なお、南向きの部屋はもっと灼熱だと言いたいわけではありません。差し込む日差しの角度が違うでしょうから。

[96: 匿名さん]

95です。
バルコニーつきの部屋は灼熱ではありません。

[97: 契約済みさん]

梁と柱が外に出てるから庇変わりになるから西も南も灼熱にはならないんじゃ無いかな
それにLOW－Eガラスだし

にしても夏は暑いでしょ普通にどの方角も湿度が高いから

[98: 匿名さん]

西はバルコニーや梁があっても暑いでしょう。以前住んでたマンション南西向きで夏は大変でしたよ。
北向きは住んだことがないからわからない。

[99: 契約済みさん]

そっか
西日は低い位置からだからまともなのかな
しかしここはTTTが庇になるから大丈夫だと思います

[100: 匿名さん]

>96

南向きは夏は南中高度が高いから、バルコニーがあれば庇になって日差しが部屋の置くまで差し込むことはないけど、西向きと東向きは部屋の置くまで日差しが差込むからバルコニーがあっても暑いよ。

それから内廊下のタワマンって風が抜けないしね。エアコンはフル回転。

[101: 匿名さん]

>>100
そうなんですよね。

Low-Eガラスでも完全には暑さを防げません。

[102: 匿名さん]

Low-Eガラスってあまり効果がよくわからないですよね（笑）
個人的には電動カーテンがほしいです。

[103: 匿名さん]

日本の伝統家屋って南側に縁側があるでしょ。あれって夏の直射を防ぐ合理的なつくり。ダイレクトウィンドウって日本の風土には不向きなのかも。

[104: 匿名さん]

LOW-Eって色がついてるんだけど、モデルルームではそれが分かりにくい。LOW-E使ってる中古物件で確認しておいたほうがいいも。

[105: 匿名さん]

Low-eっていいの？あと天然大理石のキッチンって使った事ある人乾燥おしえてください。
見栄え以上にいいものですか？欠けたりしないか心配です。

[106: 匿名さん]

キッチンの天然石って硬すぎるから、コップとか軽くぶつかっただけでコップが割れちゃう。見栄えだけで実用性は微妙な代物。

[107: 匿名さん]

オートバスってフルオートとセミオートがある。ここセミオートみたい。

[108: 匿名さん]

フルオートとセミオートは何が違うんですか？

[109: 匿名さん]

バスタブの湯量の自動調節機能があるかないか。

フルオートだと足し湯も自動的にやってくれる。

[110: 匿名さん]

違いの分からない営業もいたりするんだよね。営業の知識を確認するものさしかも。

[111: 匿名さん]

>>105
我が家の例ですが、Low-eかなり良いです。特にエアコンの節電効果は通常のペアガラスだった前の家とは比べ物になりません。引っ越してから明確なのは、エアコンはあまり稼働してなくても室温が保たれているところ。特に夏場は分かりやすいですね。

[112: 匿名さん]

>>106
それは誤った認識では。天然石より人造大理石の方が硬さが均質なので強度は上がります。

[113: 匿名さん]

>>111
ありがとう。じゃあLow-Eはそれ也に効果があってメーカー側でおしつけてるわけじゃないってことなんですね。
なんか、最近あまり効果がないような物をあれやこれやメーカー側が作ってる気がしてちょっと気になってました。
一応MRとかに違いが分かる！みたいな装置がおいてあるんですがなんだかかなぁっておもってました。

[114: 買い換え検討中]

階高比較

ドゥ・トゥール3.18 m
勝どきザタワー3.25 m
ティアロレジデンス3.3 m
有明 City Tower3.31 m

[115: 匿名さん]

>>114
それぞれの天井高はわかりませんか？

[116: 匿名さん]

>>112
というより、ここ天然大理石ではなく天然御影石じゃないですか？

[117: 匿名さん]

>>74
冷蔵庫マンションとかすごいですね。
ここみたいな今時のマンションは保温性が高くて床暖房使うだけでポカポカですけどね。
月島のマンションには床暖房もエアコンもなかったのか、断熱性が低かったのか？

[118: 匿名さん]

>>100
日本は緯度の関係で建物の南側が常に直射日光にさらされることなるが、東も西も直射日光の時間帯は午前か午後の限られた時間のみですから、東西向きが南向きより暑くなることはまずあり得ません。
ウチは西向きのパノラマビューだが、午前中は暑くなることはなく、この時期日照が厳しくなるのはいつも午後の2時半から6時前の3時間半だけ。もしバルコニーがあれば日差しが部屋に差し掛かる時間帯は夕方のみになるでしょう。
午後限られた時間の西日が一日中照らされ続ける南より暑いって私には想像できない。どんな作りでそうなるのかぜひマンション名を教えてください。

[119: 匿名さん]

西日は暑い。常識だと思うけど。

[120: 匿名さん]

>113

LOW-Eは効果があるけど過信しないほうがいいよ。111さんの引越し前後の比較も、違いはLOW-Eだけでなく、部屋の断熱性の違いもあるはずだし。

[121: 匿名さん]

西日は午後限られた時間のみだが、南向きは一日中照らされるから、日照の影響なら南＞西です。
西日が暑いというのは夏の暑い午後に日差しが差し掛かるから勘違いしてるだけ。
日照角度から考えれば西日の時間帯の日差しは強くありません。

[122: 匿名さん]

西日は日照角度が低いから、丸々部屋の中に日がさして暑いんだよ。東も朝からしっかり日が入るし。

[123: 匿名さん]

>>122
日照角度が低いなら日差しは弱いですよ？
日照角度が低いから暑いというなら冬は存在しません。

年中真夏になります。

[124: 匿名さん]

うちもタワマンだか、３台のエアコンは常に稼働してる。

管理費より高いのが電気代(笑)　
部屋によっちゃ３万以上払ってる人もいるね。

これポイントな。

[125: 匿名さん]

一般的なタワマンの毎月ランニングコストをまとめると

管理費・修繕費　３００００円
修繕積立金　　　３００００円
固定資産税　　　２００００円
駐車場　　　　　２００００円
電気代　　　　　２００００円

+住宅ローン

こんな感じですか？

[126: 匿名さん]

修繕積立金が高すぎるね

[127: 匿名さん]

>>125
ランニングコストなんて㎡数で全然変わってくるけど、

７０～８０㎡の部屋で

管理費　25000～35000円
修繕積立金　10000～15000円（最初の１０年平均）
固定資産税　20000円～40000円（優遇が５年）
駐車場　25000円～40000円（タワー式、平置き、ハイルーフなど）
光熱費・通信費　25000円～40000円

こんな感じなのでは？

なので9000万の物件で３５年ローン、頭金０円、金利0.8％　ならば月々25万位だから

月々35万～40万位が住む上で必要かと

[128: 匿名さん]

高いですね。

築１５年ぐらいになってくると、賃貸で２０万ぐらいでしか貸せないと思うのですが、、

最初から最後まで赤字になってしまう？？

[129: 匿名さん]

賃貸に出さなきゃ良い話。

[130: 匿名さん]

>>127
70〜80平米程度の物件の固定資産税が40万円台って高すぎないか？

[131: 匿名さん]

タワマン良さはランニングコストを軽く吹き飛ばすよ
ここだったらドバイの高いホテルを想像したらいい
あの設備が毎日使えるんだよ、日常でね

[132: 匿名さん]

>>130
ここは自称エリアＮＯ１なんでしょ。
だったら沢山税金納めなさい。土地の固定資産は大したことないけど、建物の固定資産は莫大なのでしょうから

[133: 匿名さん]

>>124
南向きの部屋ですか？

[134: 匿名さん]

>>133
エアコンは冷やすだけではないよ。
寒い冬はエアコンにプラス床暖。

[135: 匿名さん]

>>134
そっちでしたか。ありがとうございます。
ちなみにうちは狭目のリビングなので床暖だけでエアコンは使ってません。

[136: 匿名さん]

日本免震構造協会の会長は、免震のマンションには住んでいないだって。

[137: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[138: 匿名さん]

>>136
低層マンションに住んでいたら免震必要ないのでは

[139: 匿名さん]

LOW-Eだから色がつく訳ではありません。
オフィス等では色付きを採用することは多いですが、居住用では無色を採用します


ドゥトルールでは、Low-E複層ガラスが採用されており、
遮熱性（夏の熱射の侵入を防ぐ）、断熱性（冬の熱の放熱を防ぐ）の高さが売りです。

このリクシルの説明が分かりやすいと思いますよ。
http://www.lixil.co.jp/lineup/window/inplus/low-e/


夏も、冬も快適になる、その為に、ダイレクトウィンドウの高級マンションでは、
当たり前のように一番窓の性能にはこだわります。
ここはしっかりと窓の設計がされていると思いますよ。

私は、建築設計関連のものですが。

ただ、西日はおっしゃる通り、結構厄介です。
適切にブラインド等をもうけたいですね。

[140: 匿名さん]

ちなみに、複層ガラスであることが、非常に重要です。

そこは安心出来るでしょう。