住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか?その14」についてご紹介しています。
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  6. DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか?その14
 

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匿名さん [更新日時] 2014-07-10 02:00:41
 

DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.67平米~123.77平米
売主:住友不動産

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社:三井住友建設株式会社 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441341/

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473

【物件情報の一部を修正しました 2014.6.16 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-16 00:18:57

現在の物件
DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)
DEUX
 
所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)、東京都中央区晴海3-13-1(EAST棟)、 3-13-2(WEST棟)(住居表示)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩9分
総戸数: 1,450戸

DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか?その14

281: 匿名さん 
[2014-06-22 15:04:10]
都心は常に観光地だよ。
282: 匿名さん 
[2014-06-22 15:58:55]
ロープウェイの話は具体的に決まった訳ではなく、大して役に立ちません。それとも賛成、反対派を煽っているのでしょうか?それか江東区職員の人?
283: 匿名さん 
[2014-06-22 16:00:37]
ロープウェイがもし出来たとして、DTに何の恩恵があるの?普通にシャトルバス、BRTを使う方が便利!
284: 匿名さん 
[2014-06-22 16:18:45]
>>274
どうしてもやるなら竹芝←→豊海とか観光的にもショートカット的な交通としてもありな気がするけど、江東区がまったく関係なくなるw
285: 匿名さん 
[2014-06-22 17:17:05]
竹芝豊海は地下鉄やトンネルがほしいよね
286: 匿名さん 
[2014-06-22 17:33:46]
>>275
>家の中を覗く人なんていませんよ。

覗く気は無くても、見えるものは見える。
ロープウェイに乗りながら録画をやる客もいるだろうから、家の中は録画され放題。
287: 匿名さん 
[2014-06-22 17:43:23]
>>286
うん、実際そういう盗撮物を集めている変態もいて売られてるからね。
最近は格安カメラでも光学x50,x60が当たり前でしかも1080pだから
かなり綺麗にとられてしまう。
288: 契約済みさん 
[2014-06-22 18:31:27]
スレの内容が検討している方の内容とはちょっと違いそうですね。MRに行かれてる方が今は少ないのかな?
289: 匿名さん 
[2014-06-22 18:54:52]
http://m.news-postseven.com/archives/20120326_97169.html

見られるのが好きな人もいますから。
290: 匿名さん 
[2014-06-22 19:01:52]
>>289
見られるのが好きな人はべつにいいのですよ。
291: 匿名さん 
[2014-06-22 22:18:27]
色々なインフラやら施設が集まり、オリンピック効果抜群ですね。他の地域からすれば晴海はうらやましい。
292: 匿名さん 
[2014-06-22 23:20:25]
BRTLRTは五輪に関係なく中央区が計画していたものですし、
地下鉄は江東区が以前から望んでいる豊洲-住吉でさえ実現できないでいますし、
ロープウェイは江東区長が望んでいるだけですし。
大体、舛添都知事はオリンピック施設の見直しまでしちゃいましたし。
オリンピック効果って期待は大きいが現実は厳しい。
293: 匿名さん 
[2014-06-23 00:53:19]
今日久々にこのエリアに車で行って見た
相変わらず、遙か地の果てのような閑散とした雰囲気。
バカでっかいゴミ施設、変な臭いの運河に不気味な水門
人が暮らすような場所には思えない。。
294: 匿名さん 
[2014-06-23 01:10:26]
293

では、さようなら。

私はここにすごい可能性を感じてます。

最近出版されている、不動産投資を進める本にも
書かれますよ。

湾岸で、オリンピク前に、
出来るだけ規模が大きく、共用部の豪華さのある物件を買った方が
利益は出ると、
リセールバリュは高いと。
295: 匿名さん 
[2014-06-23 02:43:32]
↑共用部の豪華なマンションをすすめる本って、、
296: 匿名さん 
[2014-06-23 03:54:34]
共用部分って未来永劫いつまでも綺麗に維持し続けられるイメージが無い。。
297: 匿名さん 
[2014-06-23 05:07:57]
>>294

>最近出版されている、不動産投資を進める本にも書かれますよ。
>湾岸で、オリンピク前に、出来るだけ規模が大きく、共用部の豪華さのある物件を買った方が利益は出ると、リセールバリュは高いと。

この最近出版されている本って、どの出版社、著者、題名の本か教えてください!!!
是非目を通しておきたい(笑)!!!
298: 匿名さん 
[2014-06-23 07:40:41]
「晴海」10年前の「豊洲」を思い出します。
今回の開発予定地の広さも「豊洲」と同じぐらいの規模。
どのように変貌するか、その変貌を見届ける事ができるのも楽しみです。
現在豊洲在住ですが、「晴海」のポテンシャルに惹かれ今回移住に踏み切りました。
299: 匿名さん 
[2014-06-23 08:11:20]
値上がり期待なら良い選択肢かもね。
300: 匿名さん 
[2014-06-23 08:18:21]
>>293
痛いね~。6年後にまたドライブに来て。
きらびやかな建物と、観光客や買い物客で賑わう先進の街になってるよ。
その時に高く評価してももはや買えない価格になってるよ。
301: 匿名さん 
[2014-06-23 08:23:57]
>>298
豊洲と違って、ららぽは来ません。ホームセンターもありません。
豊洲と違って、メトロは走っていません。ゆりかもめもありません。
豊洲と違って、清掃工場があります。マンション供給予定は続々あります。
302: 匿名さん 
[2014-06-23 08:28:23]
>>300
晴海選手村は見せ物ではないし、セキュリティは厳しくなるでしょうから
観光客は見れませんよ。6年後に何を見たり買ったりで賑わうのかな?
303: 匿名さん 
[2014-06-23 08:51:58]
>>301
待ってたよ、その一言。ららぽは来ません?なんだその断定は。選手村開発は最終的には民間に事業委託される。当然に財閥系不動産会社御三家が中心的役割をはたす。都心と湾岸を最短ルートで結ぶ立地のこんなビジネスチャンスを逃す訳ないだろ。
304: 匿名さん 
[2014-06-23 08:55:32]
>>293
お疲れ様。買えないから車で通過する事しかできないのね。かわいそうに。
305: 匿名さん 
[2014-06-23 08:57:24]
大手商社の友人がいますが、選手村の人口誘致計画が確定すると、次に沿道商業施設区域の入札があるから、それにかけていると言ってましたよ。
306: 匿名さん 
[2014-06-23 09:01:22]
>>303
ららぽの計画発表でもあってから言えば?
妄想だけなら幾らでも話を大きくできる。
307: 匿名さん 
[2014-06-23 09:04:43]
>305
友人からの話、ってこの掲示板では昔からあまり信用されていないからなあ。
308: 匿名さん 
[2014-06-23 12:47:49]
>>298
TTTの頃から比較すると既に同じような上昇曲線を描いてるし、
これ以上、ってなると新規の鉄道ぐらいのインパクトがないと厳しいと思う
五輪効果は既に織り込んでるしね
あとは周辺相場に連動するだけじゃないかな?
309: 匿名さん 
[2014-06-23 14:32:20]
さすがに晴海には大型商業施設くるんじゃないですか?
住む人多いし、中央区でホームセンター?とか珍しいので、なんかしらできそう。
310: 匿名さん 
[2014-06-23 15:00:13]
豊洲と晴海の両方にららぽーとは流石にないでしょう。ららぽーとって、地元民というより、広域の人が商圏でしょう?

晴海が目指す道は有名ボーディングスクールの誘致。これに限る。つまらん商業施設なんて、台場とかに腐る程あるよ。
311: 匿名さん 
[2014-06-23 15:12:40]
>309
どこに?って話になるよね・・・
採算合わなきゃどうしようもないし、
周囲には新市場、ららぽ、AGC、台場、深川と商圏被りまくりだし、
地価の高い中央区に造るメリットは?って気もしないでもない

官でも民でもいいけど主導して誘致できればいいけど、
入札である以上、どうなるかなんて誰にも分からない
有明の土地を大和が落札したのはちょっと驚きだった、
しかも物流・・・
312: 匿名さん 
[2014-06-23 15:25:21]
>>294

本の通り投資して儲かるなら、みんな億万長者ですよ。
株でも不動産でも、その手の本が出るのは、安く仕込んだ大手が高く売り抜ける為です。
実際、今の株価もテレビ等で投資を煽り出して以来ほとんど上がってないです。
まあ自己責任ですから。
313: 匿名さん 
[2014-06-23 15:41:44]
>>312
ですよね。
書いている事が外れても、誰も責任は取りませんし。
314: 匿名 
[2014-06-23 15:43:43]
3年程前、ブリリアのMRを見に行ったときに「有明コロシアムの横に三井さんが持っている空き地は、いずれアウトレットになりますから便利になりますよ」と営業されたが、そんな計画は本当に有るのだろうか?
315: 匿名さん 
[2014-06-23 16:21:32]
ららぽなら、豊洲で充分。
316: 匿名さん 
[2014-06-23 17:00:27]
>>311
有明のダイワ物流は、千客万来参画とセットのプロジェクトだったんだろうね。、ダイワ的に。

そう考えれば、あの落札金額(万が一にも落とせないのはあり得ない)も納得がいく。
100億くらいならすぐペイできるだろうし。
317: 匿名さん 
[2014-06-23 17:08:57]
小学校や中学校などの評判は、晴海と勝どきだとどちらが評判いいですか?
中央区は良いような話はあるようですが。
318: 匿名さん 
[2014-06-23 17:25:49]
>>317
現在、勝どき在住、晴海引っ越し予定者です。晴海に関しては口コミでしかわかりませんが、学校は似たり寄ったり。一定の生活レベルの人が集まっているので、極端なことはないようです。お受験系はいますが、ガツガツしている感じはないです。勝どきは地元民もいるので、親づきあいにバリエーションはあります。地元民は、良い意味でフランクな人が多いですね。晴海はここやティアロができると新しい人が増えるので、豊洲化しないかと、すこし心配はあります。
319: 匿名さん 
[2014-06-23 18:10:00]
318さん
ありがとうございます。
320: 匿名さん 
[2014-06-23 20:56:44]
>>298
確かに約10年前の豊洲マンションの紹介には、近隣商業施設として晴海トリトンが書かれているくらいですからね。
321: 検討中の奥さま 
[2014-06-23 20:57:39]
晴海は、マンションのアウトレットモールにはなりません。
322: 匿名さん 
[2014-06-24 00:26:00]
ららぽーとは都心の近隣にあるからいいんじゃない。船橋ららぽも幕張イオンモールもそうだね。ホームセンターとか通常郊外にあるものだからね。
だから都心近くの足立地区の江東区とかがちょうどいい。
323: 匿名さん 
[2014-06-24 00:26:50]
晴海の選手村内にできる公立学校は国際バカロレア水準を目指した教育を目指すらしい。レベル高!
325: 匿名さん 
[2014-06-24 00:47:14]

中央区が晴海将来ビジョン中間まとめ案
2014/6/19 東京

 中央区は「晴海地区将来ビジョン」の中間取りまとめ案を策定した。民間事業者による大規模な住宅開発や2020年東京五輪の選手村整備に伴う人口増などを見越して、BRT(基幹的新交通システム)や地下鉄新路線の導入など広域交通機能の整備を含む五つの取り組みの方向性を整理したもの。




http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/140618500036.html
326: 物件比較中さん 
[2014-06-24 01:08:24]
>>318
晴海の豊洲化、うちも気になります。築地、月島、勝どきあたりは、昔から地元に住んでいるサバサバした方や世話好きな方に何かと助けられるんですよね。ステイタスとかおしゃれに格づけし合うような方が多くならないことを祈りたいです。
327: 匿名さん 
[2014-06-24 01:20:27]
すごそうだね!
328: 契約済みさん 
[2014-06-24 09:03:18]
晴海地区将来ビジョンはどの程度実現するのでしょうかね?
329: 匿名さん 
[2014-06-24 10:16:22]
色んな案で出てますよ。
http://ameblo.jp/kano-aoki/entry-11877418755.html

今は何もないですが、新しく大規模開発できる晴海は、もの凄いポテンシャルを秘めていますね。
331: 匿名さん 
[2014-06-24 11:39:16]
完全に素人記事ですな。
こんなの気にしても仕方ないというか、大人が内心そう思っている以上、子供が真似するのは必然だし、世の中でれば、嫌でもこういった世界とつき合わなければいけないわけで、タワマン特有の問題点ではない。


http://yukan-news.ameba.jp/20140623-2133/

引っ越し当時は赤ん坊だった息子が成長するにつれ、Hさんは徐々に息苦しさを感じ始めた。息子が地元の公立小学校に通うようになると、同じマンションに住む友達ができたものの、子どもたちの会話を聞いていると、「お前○階のくせに」「オレ、△階だもん」といったセリフが頻繁に登場。さらに息子が夕飯時に、唐突に「3組の××って子が42階に住んでるんだって」と話し始めたりと、友達のグレードを“階数の高さ”で測るような言動が目立つようになり始めたのだ。
332: 匿名さん 
[2014-06-24 11:54:07]
文部科学省がIBの認定校・候補校となる高校を2018年度までに国内で200校にまで増やす目標を打ち出すとともに、15年から日本語での授業によるディプロマも認められることになった。その影響は日本の大学入試にも及び始め、慶応大、筑波大、東京大が相次いで、入試選考にIBの成績を取り入れることを決めた。日本で生まれ育った多くの日本人にとっても、もはやIBは特殊な世界とは言っていられなくなっている。
http://toyokeizai.net/articles/-/35943?display=b
333: 匿名さん 
[2014-06-24 12:05:39]
晴海は豊洲のような感じではなくて、落ち着いた教育都市を目指すべきでは?やはり、まずはボーディングスクール。これに限る。ジョホールバルみたいにしましょう!
334: 匿名 
[2014-06-24 12:50:32]
勝どき東に何か出来るのでは!?
335: 入居予定さん 
[2014-06-24 18:39:37]
>>331
エレベーターがどの階で止まってるかわかるのか。
すごいですね。

タワマン住んだこと無い人の記事でしょうこれ。
336: 匿名さん 
[2014-06-24 22:01:11]
>>335
マジレスするのもバカバカしい記事ですが、エレベーター乗ってて上層階から調子よく降りてきたのに4階位で停まってイラッとしたのだと思います。
337: 匿名さん 
[2014-06-24 22:56:13]
>>336
タワマンでは、高層用エレベーター、中層用エレベーター、低層用エレベーターのように分かれているので、そういうことはないですよね?
338: 匿名さん 
[2014-06-24 23:22:51]
足立地区の江東区あたり。とか書くのはやめましょう。
橋を渡れば前も横も江東区なのですから。
339: 匿名さん 
[2014-06-25 00:46:56]
足立ナンバーの江東区なら別に本当のことだよね。
340: 匿名さん 
[2014-06-25 00:54:35]
都心3区と足立地区ではやはりちょっと・・・・。
341: 匿名さん 
[2014-06-25 01:11:18]
築地>勝どき>晴海>>>>豊洲  川を渡るごとに。
342: 匿名さん 
[2014-06-25 07:15:10]
勝どきと豊洲なら、同じ位じゃ無いかな?
晴海は有明と同じ位だったと思うけど。
343: 匿名さん 
[2014-06-25 07:19:38]
>>342
昭和の頃はそれに近かったかもしれないですね。
今は全然違いますけど。
344: 匿名さん 
[2014-06-25 07:51:44]
>>342
勝鬨と晴海は中央区、豊洲と有明は江東区。
やはり埋められない差があるのかも知れませんね。
私はそれほど気にしませんが、気になる方もお多いと思います。
中央区はステータスですから。
345: 匿名さん 
[2014-06-25 08:19:03]
伊豆大島は東京都!みたいなもんか笑
346: 匿名さん 
[2014-06-25 09:05:26]
>>337
階によっては分かれてない物もあれば、棟全体で分かれてないのもある。
347: 匿名さん 
[2014-06-25 09:05:58]
>>339
そう言うから江東区長が湾岸ナンバーを言い出したんでしょう。
348: 匿名さん 
[2014-06-25 11:32:46]
足立ナンバーの一部が湾岸ナンバーならいいんじゃない。品川ナンバーは関わりたくないね。江東区長さん。
349: 匿名さん 
[2014-06-25 11:35:05]
344さんのいう通りですね。豊洲の方々もそう思ってる人が多いです。やはり中央区のような都心はいいでうからね。
350: 匿名さん 
[2014-06-25 11:43:14]
江東区長の夢、湾岸ロープーウェー構想が出て以来、江東区に対するマイナスイメージが増幅してるような気がする。

皆さんのコメントみると。
私も、江東区長のスタンドプレーになんとなく嫌な気持ちになりました。
351: 匿名さん 
[2014-06-25 11:43:38]
>>346
じゃあ分かれてないタワマン挙げろと言われる前に。
プラウドタワー武蔵小杉は低層階と高層階分かれていません。

タワマンにも色々あるということを頭の片隅に入れておいていただければと思います。
352: 匿名さん 
[2014-06-25 11:54:19]
江東区が悪いわけではないが、あまりにも隣接の港区や中央区に憧れがあるのかのように関わってくるよね。
品川ナンバーと足立ナンバーでくっきりと分かれているんだからグイグイ攻めてこないで欲しいね。
353: 匿名さん 
[2014-06-25 12:17:00]
>>347 湾岸ナンバーなんて本当の話?
354: 匿名さん 
[2014-06-25 12:29:17]
湾岸ナンバーなんて勝手に江東区だけでやって下さい。
355: 匿名さん 
[2014-06-25 12:33:25]
>>354
江東区と江戸川区だけでいいです。
356: 匿名さん 
[2014-06-25 12:38:27]
江東区・江戸川区で湾岸足立とかにすればいいじゃん。足立は足立だよ。
357: 匿名さん 
[2014-06-25 12:39:07]
>>351
エレベーターが階層で分けられていないタワマンってあるんですね。待ち時間長そうなイメージですが。。。
知りませんでした。教えていただきありがとうございます。
358: 匿名さん 
[2014-06-25 12:48:08]
隅田川越えないと本当の意味で中央区とは言えないんだよ。
隅田川でガラッと変わるんだよ。勝どき、晴海、豊洲は目糞、鼻くそだな。
359: 匿名さん 
[2014-06-25 12:53:49]
>>358
さすが、隅田川の中洲にある街、である佃を入れてない。
月島は目何とかの方だから入れていい。
360: 匿名さん 
[2014-06-25 13:05:13]
358はかなりの年寄だね。築地出身魚屋の年老いた知り合いも「川向の人たち」ってバカにしていたな、
勝どきと晴海は目クソで豊洲はクソの方がいまどきかな。
361: 匿名さん 
[2014-06-25 13:11:42]
358様、おねげーだ、晴海も中央区の一員にしてくだされ! 築地で寿司喰うからさ!
362: 匿名さん 
[2014-06-25 15:01:39]
358
本当の意味で中央区とか、意味分からん。
別に意味で区分けしてないし。ガラって変わるなら何が変わるか教えて欲しい。
363: 匿名さん 
[2014-06-25 17:16:52]
深川、月島、勝どきにすんでると下町の江戸っ子というPRIDEはあるけど
本心は川越えて神田の本物になって三社祭に出たいと思ってる。晴美は論外。
364: 物件比較中さん 
[2014-06-25 18:28:19]
地域の人口が密度が変われば周辺への影響は計り知れない。
363の方のようなプライド持った一部の人は将来晴海の人口と比較すると米俵の中の米1粒程度なので
自然と将来新しい晴海の波に飲まれて行くものです。
365: 匿名さん 
[2014-06-25 18:51:59]
>>363
神田まら明神だろう、神田に住んだからといってそう簡単に三社の本社神輿は担げねえよ、地域のハッピ着ないとな。
366: 匿名さん 
[2014-06-25 19:10:33]
都民のほとんどは隅田川越えると千葉だと思ってるよ。両国なんて名前からして。
367: 匿名さん 
[2014-06-25 19:16:07]
これからの湾岸エリアの開発は、新豊洲エリア(市場他)から始まり、晴海(オリンピック選手村)、そして有明と続いていくと思います。
今晴海の開発で注目を集めているのが、交通網の整備。
交通網の整備次第によっては、有明そしてお台場辺りまでの開発に影響をを及ぼす可能性があると思います。
(お台場カジノ計画の可能性もあります)
いずれにせよ、新豊洲に、晴海、有明と開発が続く事が予定され、その中でも晴海は中央区でありオリンピック選手村という大型開発案件を抱えています。
やはり中央区 晴海のポテンシャルは高いと言えるのではないでしょうか。
長文失礼しました。
368: 匿名さん 
[2014-06-25 19:37:35]
>>366
正しくは、江戸川を超えてからが『千葉県』です。
その前に、一番大きな荒川もあります。
369: 匿名さん 
[2014-06-25 20:10:51]
>>367
自転車の奨励や
五輪施設見直しまでした舛添さんが都知事だから。
交通網の整備など期待をしても現実は厳しい。
370: 匿名さん 
[2014-06-25 20:28:05]
363の言っている意味わかるな。江戸っ子でえい! うちは3代続く京橋っ子だぜえい!
371: 匿名さん 
[2014-06-25 20:50:29]
363さんはもんじゃやさんだね。
372: 匿名さん 
[2014-06-25 23:32:42]
中央区がステータスとか言わない方がいい、どの区もエリアで優劣はあるし、
豊洲の億ション、中央区の3000万台マンションとか、比べられもしない。
ましてやタワマン上は億超え、コスパが良ければ、下は何分の一。
区じゃない。別に。港区のバラックもあれば、台東区の豪邸もある。
数代続いて千代田区ですが、区で下に見たり上にみたり全く無いですよ。
ここでやたら区のこという人は、田舎の友達に、銀座の近くおんなじ区に住んでるって自慢したいとかそんな感じ?
373: 匿名さん 
[2014-06-26 00:51:42]
372君、上下を語ってるね。上から目線で田舎者とか言っちゃって。おんなじだね。
374: 匿名さん 
[2014-06-26 01:01:23]
田舎者なんていってません。
では、ふるさとの、東京をよく知らない方に。
に変更します。
私の幼馴染や周辺の東京産まれの人はあまり、区だとか、本当に気にしない人が多いんです。
公立幼稚園小学校ですけど、小学校は越境でいろんな区の人がいましたよ。
区とか、車のナンバーの頭とか、自慢に思ったり、ステイタスだなんて
車種や、どんな家か?なら、もちろんわかりますよ。
ドゥトゥールは、素敵です。でも中央区だからとかでは別段ないです。

375: 匿名さん 
[2014-06-26 01:10:48]
句読点の入れ方があまりにもヒド過ぎて読みにくいよ。
他の人の書き込みと見比べてみて直した方がいいぞ。
「声が、遅れて、聞こえて、来るよ。」みたい(笑

...バカっぽい
376: 匿名さん 
[2014-06-26 01:20:53]
ここは文句なく最高だけどな
377: 匿名さん 
[2014-06-26 07:47:22]
中央区と江東区、資産価値の持続性や購入価格(坪単価)に差がある以上意識せざるを得ないのが実情ではないでしょうか?
同じマンション同価格で江東区、中央区に物件があればやはり中央区を選ぶでしょう。
(同価格物件など存在しませんが、もし同じ物件であればやはり中央区が高いでしょう)
地域の意識より、資産価値の意識の方が高いのではないでしょうか?
378: 匿名さん 
[2014-06-26 08:00:57]
台東区と文京区の境なんかお向かいさんなのに文京区の方が高いよ。
やはり住所は大事みたい。
379: 匿名さん 
[2014-06-26 08:18:09]
大震災があったあとに、海辺に住もうとする感覚がわからない。
5年連続で人口が減っている貴重な日本人、もっと安全な場所に都市を築こう。
380: 匿名さん 
[2014-06-26 08:19:52]
高知県とか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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