DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その14

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441341/

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【物件情報の一部を修正しました 2014.6.16 管理担当】

[122: 匿名さん]

西日は日照角度が低いから、丸々部屋の中に日がさして暑いんだよ。東も朝からしっかり日が入るし。

[123: 匿名さん]

>>122
日照角度が低いなら日差しは弱いですよ？
日照角度が低いから暑いというなら冬は存在しません。

年中真夏になります。

[124: 匿名さん]

うちもタワマンだか、３台のエアコンは常に稼働してる。

管理費より高いのが電気代(笑)　
部屋によっちゃ３万以上払ってる人もいるね。

これポイントな。

[125: 匿名さん]

一般的なタワマンの毎月ランニングコストをまとめると

管理費・修繕費　３００００円
修繕積立金　　　３００００円
固定資産税　　　２００００円
駐車場　　　　　２００００円
電気代　　　　　２００００円

+住宅ローン

こんな感じですか？

[126: 匿名さん]

修繕積立金が高すぎるね

[127: 匿名さん]

>>125
ランニングコストなんて㎡数で全然変わってくるけど、

７０～８０㎡の部屋で

管理費　25000～35000円
修繕積立金　10000～15000円（最初の１０年平均）
固定資産税　20000円～40000円（優遇が５年）
駐車場　25000円～40000円（タワー式、平置き、ハイルーフなど）
光熱費・通信費　25000円～40000円

こんな感じなのでは？

なので9000万の物件で３５年ローン、頭金０円、金利0.8％　ならば月々25万位だから

月々35万～40万位が住む上で必要かと

[128: 匿名さん]

高いですね。

築１５年ぐらいになってくると、賃貸で２０万ぐらいでしか貸せないと思うのですが、、

最初から最後まで赤字になってしまう？？

[129: 匿名さん]

賃貸に出さなきゃ良い話。

[130: 匿名さん]

>>127
70〜80平米程度の物件の固定資産税が40万円台って高すぎないか？

[131: 匿名さん]

タワマン良さはランニングコストを軽く吹き飛ばすよ
ここだったらドバイの高いホテルを想像したらいい
あの設備が毎日使えるんだよ、日常でね

[132: 匿名さん]

>>130
ここは自称エリアＮＯ１なんでしょ。
だったら沢山税金納めなさい。土地の固定資産は大したことないけど、建物の固定資産は莫大なのでしょうから

[133: 匿名さん]

>>124
南向きの部屋ですか？

[134: 匿名さん]

>>133
エアコンは冷やすだけではないよ。
寒い冬はエアコンにプラス床暖。

[135: 匿名さん]

>>134
そっちでしたか。ありがとうございます。
ちなみにうちは狭目のリビングなので床暖だけでエアコンは使ってません。

[136: 匿名さん]

日本免震構造協会の会長は、免震のマンションには住んでいないだって。

[137: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[138: 匿名さん]

>>136
低層マンションに住んでいたら免震必要ないのでは

[139: 匿名さん]

LOW-Eだから色がつく訳ではありません。
オフィス等では色付きを採用することは多いですが、居住用では無色を採用します


ドゥトルールでは、Low-E複層ガラスが採用されており、
遮熱性（夏の熱射の侵入を防ぐ）、断熱性（冬の熱の放熱を防ぐ）の高さが売りです。

このリクシルの説明が分かりやすいと思いますよ。
http://www.lixil.co.jp/lineup/window/inplus/low-e/


夏も、冬も快適になる、その為に、ダイレクトウィンドウの高級マンションでは、
当たり前のように一番窓の性能にはこだわります。
ここはしっかりと窓の設計がされていると思いますよ。

私は、建築設計関連のものですが。

ただ、西日はおっしゃる通り、結構厄介です。
適切にブラインド等をもうけたいですね。

[140: 匿名さん]

ちなみに、複層ガラスであることが、非常に重要です。

そこは安心出来るでしょう。

[141: 匿名さん]

>>123
122ではありませんが、代弁で。
ちゃんと日本語を読みましょう。「丸々部屋の中に日がさして」を読み飛ばして、得意げに詭弁を弄するのは恥ずかしいですよ。

確かに日射角度が低いと室内の物質が受け取る単位面積当たりのエネルギーは小さくなりますが、太陽光を受ける面積が大きくなるので、単位時間当たりに室内に与えられるエネルギーの総量は多くなり得ると思います。また日射角度が低いことで室内の広い範囲で人の肌に直射日光があたるようになります。人の肌が直接太陽光のエネルギーを受けることで体表温度が上がります。その場合、体感温度は室温よりも高くなるでしょう。そうでなければ、真冬に日向ぼっこをする意味がなくなります。

[142: 匿名さん]

>125

リフォーム費用も考えておかないと。修繕積み立てがあるからって安心しがちだけど、共用部分だけが対象。専有部分については、配管とかも住民がメンテナンスしないといけない。

[143: 匿名さん]

豊洲新市場や選手村跡地、BRT、築地跡…と環２沿いに楽しみがたくさんありますね。
何気に入居まで1年9ヶ月くらい？

[144: 匿名さん]

>>143
気づいたら後そんなもんですか！
きっとあっという間ですね。
楽しみ。

[145: 匿名さん]

ここに住んだ時をイメージしてるんだど
朝飯はどうするの？家で作るは無しとした場合。

[146: 匿名さん]

飲食店が並ぶ駅前商店街が欲しいならココは無理でしょ

最新の綺麗なキッチンがあるんだから自炊しなくちゃ

[147: 匿名さん]

136さん
一軒家も免震構造の時代がやってくるかもしれません。いつかは。

[148: 匿名さん]

安心、安全は値打ちあります。

[149: 匿名さん]

地震の恐怖から脱出したい。免震よりいい構造ありましたら教えて下さい。

[150: 匿名さん]

>>145
一階のマルエツで買う。

[151: 匿名さん]

>>142
ここは免震かつ長期優良住宅ですよ。勝どきのタワーとお間違えのようですね。

[152: 匿名さん]

>>146
そもそも駅まで行かなくてもトリトンに40店舗も飲食店ありますから、心配いりませんよ。かつ、オリンピック選手村に誘致される最新の買い物施設を待ってます。

[153: 匿名さん]

>>141
人にレッテル貼ってるけど、あなたこそ詭弁典型ですよ？
南向きより西日が暑いという主張を少しずつすり替えて西日「も」暑くなるって典型的な詭弁でしょう。
夕日が部屋に射し込んで部屋の受光面積が増えて気温が上昇するが、同時に日照角度が低くなると気温も下がって涼しくなりますから、部屋に差し掛かる夕日の量だけで朝から正午、午後夕方と一日中開口部が直射日光を受けて部屋と同等以上の温度になることはありえません。

夕日程度の日照で部屋の温度が夏の直射日光を受けた部屋と同等になるのなら強い日差しを12時間以上受けたエネルギーが夕日を受けたエネルギーより少ないという珍論になる。

[154: 匿名さん]

>>153
141さんではないが、
一日の内で最高気温になるのは１４時から１５時に掛けてです。

その時間に、西日の直射日光が加わっているのですから、
南向きより西日が暑いのは当たり前です。

[155: 匿名さん]

>>154
一日の内で最高気温になるのが、１４時から１５時に掛けてなのは12時頃の真上からの日照によって地面等が温められ、その影響が遅れて大気に出てくるから。
それ以降気温が下がるのは日が傾いて、昼間の直射日光より日照が弱くなるためですね。
加わるのと弱くなるのとどっちの影響が大きいのでしょうか？

[156: 匿名さん]

なんて一般論の話を書いてみましたがDTのスレなので、DTなら…みたいなここ特有の話であるべきですね。

[157: 匿名さん]

>>154
遮蔽物の多い低層住宅ならいざ知らず、遮るものなしのパノラマビュータワマンでは南向きより暑くなる部屋はありません。
夏の正午前後二時間の日照と比べれば西日なんて優しいものですよ。
それに午後3時以降気温が下がるのは揺るぎない現実ですから、角度が低くなって弱い西日くらいでは現実は覆りません。

あなたの部屋の開口部に集光レンズが取り付けられてるになら別ですけど。

[158: 匿名さん]

>>154
午後3時の日照角度じゃ部屋中照らされることはありませんよ。
西日が部屋中を照らすのは早くて午後五時以降でしょう。

[159: 匿名さん]

別に暑けりゃカーテン閉めて窓あけりゃ涼しいだろ
西日が眩しけりゃカーテン閉めて遮光すりゃいいだけの話しだろ

太陽にあたりたく無い人は北に住めばいい事だろ

夏は暑いのが当たり前冬は寒いのが当たり前

違うかい諸君ら

[160: 匿名さん]

>>159
眺望が命の湾岸タワマンで、カーテン閉めてどうする。
窓開けりゃ、って湾岸高層階の強風を知らないのか？

[161: 匿名さん]

日射は真昼が強いけど、西日のほうが日射を受ける体表面積や部屋面積が広くなるので、暑くなるよ。灼熱。部屋が日焼けするしね。南と西、それぞれ住んだ実感。暑さを我慢してでも夕焼け見たいのなら、高層西向きを選ぶのがいいと思うよ。

[162: 匿名さん]

>>161
「西日のほうが日射を受ける体表面積や部屋面積が広くなるので、暑くなるよ」

なりません。
同じ仕様のタワマンの西と南両方住んだ経験から西日は眩しいのですがそれほど暑くなりません。
南の部屋は朝から直射日光を受けて真昼のもっとも強い日差しも浴びてるのだから、部屋はどんどん加熱されてる上断熱性のいいタワマンの特性もサポートして昼間は灼熱地獄。
一方、西向きの部屋の直射日光が当たるのは午後2時以降ですが、この時間帯でも南向きの部屋は直射日光を受けています。
午後2時以降から夕方までという限られた時間帯の直射日光を受ける部屋と1日中直射日光を受ける部屋なら、前者の方が暑いというのが常識です。
面積云々というが、直射日光が部屋に差し込む角度は午後3時で50度で直射日光を受けるのは外壁と窓に近い床のみ、涼しくなる午後4時半にやっと30度になって窓に面する部屋の内壁が直射日光を受けますが、この時間帯では気温が下がりあと2時間で日没ですから、部屋が昼並の温度まで加熱される時間はありません。
1日の最高気温は9時間の直射日光を受けた午後2時ということを考えれば、日差しがどんどん弱く時間も短い西日の効果は南の直射日光より強いことはありえません。

[163: 匿名さん]

今度住むのが南がメインで東と西にも開口部があるリビングなんだがどうすればいいんだ…。

[164: 匿名さん]

そもそもLow-E複層ガラスの採用だから、いいのでは？
139さんのコメントが参考になりますよ。

[165: 匿名さん]

Low-Eガラスであればガラス通しての熱は抑えられますが、外壁が加熱されることに変わりはない。
夏の間他の部屋より暑くなりますが冬は暖かく暖房要らずの良い部屋ですから、羨ましいです。

[166: 匿名さん]

自分が住んでいる部屋が灼熱と言われるのが気に食わない二人の喧嘩をみるスレになっている。

[167: 匿名さん]

眺望重視のガラス張り高層では最初の1～2回日差しに憧れ南向き崇拝なんだけど、そのうち賢くなって結局最後は北向きに落ち着くよ、どうしても南東～南西がよければバルコニーの深い物件が良いよ。

[168: 匿名さん]

麻布十番というか三田の住友タワマンを見るといいよ。もしかすると他の住友タワマンもそうなのかもね、興味ないので、見に行ったことないが。窓に、車のダッシュボードに置くやつ置いて、日差しを遮っています。暑いみたい。

[169: 匿名さん]

銀色のマットみたいなやつのことです。

[170: 匿名さん]

>>168
近くに大きな建物がないWCTを見ればよくわかります。
東西南北4方向のカーテン開け具合を見れば参考になると思います。

[171: 匿名さん]

153さんは論理的思考、物理科学的な思考が苦手のようですね。

＞南向きより西日が暑いという主張を少しずつすり替えて西日「も」暑くなるって典型的な詭弁でしょう。

そもそも私は西日の方が暑いなどという主張はしていません。あなたの思い込みです。そしてまずあなたのこの文章が日本語として非常に不正確であるため、議論に支障をきたします。「南向き」より「西日」が暑いという文章はおかしいと思いませんか？

私は西向きの部屋も物理科学的に考えれば、人間が暑いと感じる場合があるということを言いたいだけです。「暑い」と「気温が高い」は意味が異なるのもご理解いただけていますか？暑いというのはあくまで温覚受容体からの温覚刺激が脳にどの程度伝わり認識されるかということです。一方、気温が高いというのは物理量で表すことができます。気温が低くても人が暑いと感じることはあるのです。

南向きの部屋の方が一般的に西向きの部屋よりも室内温度が高くなるというのは認めます。しかし、それすらも室内のエネルギー収支、熱エネルギーへの変換効率、外界と室内の気体の流動など様々な要因が影響するのです。
西向きの部屋にいる人が、ある条件下では南向きの部屋にいる人よりも暑く感じることがあるという主張のどこが詭弁なのでしょうか？誰もが納得いくように論理的に説明して頂けますか？

今度はしっかりと日本語を読んで、正しい日本語で説明してくださいね。

[172: 匿名さん]

>>171
またレッテル貼り＆論点すり替えですか？
あなたの発言を見ればよくわかりますよ、真実には全く興味がなく、興味があるのはいかに屁理屈と詭弁で相手を挑発することのみでしょう。
理系の素養もないからとりあえず単語を並べた屁理屈言って威嚇効果を期待しているのでしょうが、理科の素養が無いためボロ出しまくり。

科学というのなら個人の主観は論外、観察者が誰であろうと同じ結論でなければ科学でも事実でもなく個人の好みでしかない。あなた個人の好みで西日が一番暑いというのならご自分の世界から出なければなんの問題もありません。

あと、物理科学という頭痛が痛いみたいな言葉はあんまり使われません。

[173: 匿名さん]

今の時期（日出　４時１５分ごろ、日没　１９時ごろ）の日が差す時間帯と、太陽の高度

真北（太陽の方位角　２７０〜９０°で日照あり）
→日出〜８時１５分ごろ（高度４４°）までと
　１５時１５分ごろ（高度４３°）から日没までの計７時間４５分

真東（太陽の方位角　０〜１８０°）
→日出〜１１時４５分ごろ（高度７８°）までの７時間３０分

真南（太陽の方位角　９０〜２７０°）
→８時１５分ごろ（高度４４°）〜１５時１５分ごろ（高度４３°）までの７時間

真西（太陽の方位角　１８０〜０°）
→１１時４５分ごろ（高度７８°）〜日没までの７時間１５分

（高精度計算サイトで試算）

南向き住戸はバルコニーが２Mほどあれば、部屋にはほとんど直射日光が届かないように思います。また、西向き住戸はバルコニーが２Mほどあっても、午後３時過ぎ以降は部屋に直射日光がガンガン入ってくるのではないでしょうか。意外だったのは北向き住戸に８時間近くの直射があることでした。この時期だけですが。


間違ってたらごめんなさい。

[174: 匿名さん]

172はもう何も言わないほうがいい。171の言っていることが全く理解できていないので、ただの荒らしになっている。

[175: 匿名さん]

>>173
他の人は既に言ってましたが、南向きはパノラマビューをやめること。

[176: 匿名さん]

>>174
171さんですね。
見苦しいからそろそろやめた方がいいですよ。
ケンカするなら他所に行ってください。

[177: 匿名さん]

>>176
171さんでも174さんでもありませんが、172さんの方が明らかに挑発で中身のない見苦しい書き込みになってますよ。

[178: 匿名さん]

>>173
東京の緯度では夏至正午の南中高度が78度だから、真北に面する建物に直射日光はありません。

[179: 匿名さん]

>>178
夏は照り返し、の光が入って暑い場合もあるのが北向き。
冬は入ってくれない。

[180: 匿名さん]

>>179
冬はどうして照り返しがなくなるんですか？

[181: 匿名さん]

Googleで“物理科学的”で145万件ヒット。“物理化学的”で59.5万件ヒット。ちょっと意外だった。

もう関係ない話は止めにしましょう。

外廊下のほうが室内の風通しがよいという人がいますが、それは本当なのでしょうか？
確かに換気が悪いと温室状態になりますよね。

[182: 匿名さん]

>>181
外廊下だと廊下に面した部屋の窓を開けられるから、外廊下の方が風通しは良くできますね。

[183: 匿名さん]

住まいの熱力学に関するわかりやすいページです。

http://www.nipponpax.co.jp/modules/pico/index.php/024.html

[184: 匿名さん]

東京湾花火の観覧チケット今から間に合いますかね？

[185: 匿名さん]

>181

風が通り抜けるには入り口と出口が必要。外廊下だと両側の窓を開ければ風が通り抜けるけど、内廊下ではそれはない。

[186: 匿名さん]

>178

この時期の日の出の方位は真東より北側。日没の方位も真西より北側でしょ。

[187: 匿名さん]

>>180
日の出、日の入りの角度が、東西のラインより南側だからです。こういう時に、小学校高学年レベルの理解が生きてくるのです。

[188: 匿名さん]

>>187
すいません。理解でなく、理科の間違いでした。

[189: 匿名さん]

他のタワマンのスレに75平米換算の管理費&修繕積立金比較があったのですが、ドゥ・トゥールはもっと維持費が安いのでしょうか？だったら将来性を考えて検討に入れたいのですが。

計 管理費 当初の修繕積立金
①勝どきザ・タワー　　25650　　18300　　7350
②ティアロ　　　　　　32550　　23550　　9000
③スカイズ　　　　　　39000　　27000　　12000
④キャピタルゲートＰ　35025　　25200　　9825
⑤Bayz　　　　　　　35025　　26400　　8625

[190: 匿名さん]

>189
ベイズのスレに指摘あったけど、
スカイズは、35250円程度だよ。

[191: 入居予定さん]

>>189
KTTのそれは60平米じゃないかな？

[192: 匿名さん]

ランニングではDTが圧勝してるね。しかもインターネット利用料も含めて勝っている。

[193: 匿名さん]

修繕積み立ては管理組合のストック。安いことがいいとは限らない。積み立て不足なんてことも・・・。

[194: 匿名さん]

>>191
のらえもんさんのブログにこうあります。

管理費は平米あたり244円、修繕積立金は98円となっています。70㎡のお部屋なら管理費17080円・修繕積立金6860円ということです。

75平米換算の管理費&修繕積立金比
①勝どきザ・タワー　　25650　　18300　　7350
②ティアロ　　　　　　32550　　23550　　9000
③スカイズ　　　　　　35250
④キャピタルゲートＰ　35025　　25200　　9825
⑤Bayz　　　　　　　35025　　26400　　8625
・スカイズはネットとＣＡＴＶ込み。キャピタルはネット代別。他は不明。

ドゥトゥールは比較するとどんな感じでしょうか？

[195: 匿名さん]

のらえもんさんのブログにDTとの比較があったと思いますが？

[196: 購入検討中さん]

公式ブログで建設現場がアップされてますね。

[197: 匿名さん]

のらえもんではないけど、DTとKTTの管理費・修繕費の比較ブログあったよ。
http://kachidokiharumi.seesaa.net/s/article/394873712.html

[198: 匿名さん]

新しく掲載された60A-3の間取り良いな。
おいくら位なんだろう？

[199: 匿名さん]

>>197さん
ありがとう！

DEUX TOURSは2つのSPA、シャトルバスをはじめとして
共用部分が豪華・充実しているのに、
維持費が安いんですね！
ネット代の有無も気付きにくい！

75平米換算の管理費&修繕積立金比較
①勝どきザ・タワー　　25650
②ティアロ　　　　　　32550
③SKYZ 　　　　　35250
④キャピタルゲートＰ　35025
⑤Bayz　　　　　 　　35025
⑥DEUX TOURS 28653

・DEUX TOURSはインターネット接続代金込み。SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。

[200: 匿名さん]

ランニングですらDT圧勝じゃ！

[201: 匿名さん]

うん、DTはエリアナンバーワンで圧倒的高級ではあるがコスパもいい。
ようは価格自体は高くなってるが中身は価格以上だとおもう。

[202: 匿名さん]

DTは見かけのコストと圧縮してるだけなんじゃないの？
水モノ以外の共用施設は他と差異はないと思うけど、水モノがある訳だから、そこは絶対掛かるハズだしどこかでシワ寄せがきてるでしょ？中身にどこか小細工してるんじゃ…管理費と修繕積立金以外に、修繕積立一時金が数年単位でウン十万って掛かるんじゃないの？

[203: 匿名さん]

イメージだと、ローンで言えばボーナス払いするかどうかってことと同じことでしょうか？修繕金については毎月は抑えて、数年毎に補てんしていくってことなのでしょう。

[204: 匿名さん]

>>202
憶測で発言するのも結構ですが、程々に。。一時金はかかりませんよ。

[205: 購入検討中さん]

この比較ブログをみた時、スミフが作ったんだろうなと思いました。一期の契約時期以降更新がされていないので。

[206: 匿名さん]

>>202
あなたちょっと斜め過ぎます。
事業者でなく管理会社が予算組むので、心配ないと思いますが。

[207: 匿名さん]

管理上の必要経費を詰めたりスケールメリットをいかしていることは良いことで、素直に評価すべきに思うね。
単にゴージャス感に特化しただけでなく、長期優良住宅認定に取り組んだり、ランニングのコストパフォーマンスに取り組んだりと、総合力が高いタワマンだといえる。

[208: 匿名さん]

悪口になるけど、一般的に一階にスーパーなんか入ってる下駄履きマンションて
静寂性やセキュリティに問題があり高級マンションにはないんじゃない。スミフの有明のも一階にコンビニ有ったけど。
勝どきビューのゴミゴミした安っぽさって一二階の店舗のせいじゃないの。

[209: 匿名さん]

所詮、このくらいのマンションは庶民でも良い方の人が買うんだから高級ってのは便利さも入っているんだよ。
本当の高級ならば毎日バスや電車で通勤しないよ。

[210: 匿名さん]

しかも８０㎡位を広いなんて言うくらいだからね。高級には一人当たりの広さも関係するからね。
ということは高級庶民マンションってことだね。

[211: 匿名さん]

超庶民の夢。ＤＴ。

[212: 匿名さん]

高級スーパー が入る。よって、高級マンション。

[213: 匿名さん]

共稼ぎでバス通勤ができる。よって、高級マンション。

[214: 匿名さん]

最低でも１００㎡以上の高層角部は高級って言ってもいいかね？

[215: 匿名さん]

まあ、世帯年収１５００万円以上世帯が多いので高級な方でしょう。

[216: 匿名さん]

>>212
マルエツは高級スーパーじゃありませんよ。
紀ノ国屋や明治屋ならその通りですけど。

[217: 匿名さん]

マルエツは晴海地区では高級ですよ。紀伊国屋や明治屋が晴海にあったらインド人もびっくり。

[218: 匿名さん]

マルエツも高級版と低級版がありますよ。

[219: 匿名さん]

>>217
豊洲にはあるよ。紀伊国屋書店。

[220: 匿名さん]

そうですね、湾岸のマルエツは総じて高級版です。

[221: 匿名さん]

勝どきビューはＵＲ仕様でしょ・・・・。（笑）