パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[8751: 匿名さん]

>>8726 マンション検討中さん
ウォールマリアwww

[8752: 匿名さん]

>>8750 マンション検討中さん
アガリのマンションやん
素敵

[8753: 評判気になるさん]

湾岸の団体所属が都営住宅をdisってのらえもんさんに晒し上げられて炎上してるんですが、勝どき月島にある都営のことどう思ってますか？

[8754: 通りがかりさん]

>>8753 評判気になるさん
都営団地ってどっかにあった？

[8755: 匿名さん]

>>8754
勝どきは都営アパートがわりと沢山あるよ。駅前にもある。

月島は、もんじゃストリートの区営住宅のことじゃないかな。スポーツプラザのとこ。

[8756: 匿名さん]

>>8753 評判気になるさん
どうでも良くない？

逆にどう思ってんの？

[8757: 匿名さん]

うちは佃の住吉さんの氏子で、爺さんの頃からの矮小住宅が実家。結婚してもずっと近隣に住んでるんだけど、子供の頃は友達が住んでた勝どきの都営アパートに何度も遊びに行ったわ。

月島も勝どきも、ド庶民の町だと思ってたら、いつの間にか地歴も知らないハイソな人たちがたくさん住んでてちょっと驚いてる。うちの母親は、外行きの服がそんなに無いって嘆いてるし。（母親はそのあたり気を遣う人だけど、亡くなった親父がモンペに白タンクトップの老人あるあるスタイルで街を出歩いてたら、恥ずかしいって母親は怒ってたわ、そういえば）

別にスナックがあろうとタバコ屋があろうと良いじゃない、下町ってそういうものだし。もう下町じゃないって言われたら寂しいけどさ・・・

[8758: 匿名さん]

ポプラのところは再開発が進むと良いな。

[8759: 匿名さん]

>>8751 匿名さん
使徒が現れても防御力高そう。

[8760: 匿名さん]

新参者が後からゾロゾロとタワマン出来たからとやって来て威張り散らしてるだけ。気に入らないなら、そういう住宅が無いところ探して住めよ。

[8761: 匿名さん]

>>8753 評判気になるさん
言い換えるとそれだけ街に歴史があるという事。

新興住宅地区はその手の住宅は無い代わりに歴史も浅い。

[8762: 名無しさん]

都営住宅って良く分からないんだけど、低賃金の人が住むって解釈でOK？外人は住めるの？都民だけ？

[8763: マンション検討中さん]

家族年収300?500万くらいの人なら住めるよ。詳しくはこのあたり。
https://www.to-kousya.or.jp/toeibosyu/index1-1.html

イメージ的には、年収低い順に、
都営住宅 < 区営住宅 < UR って感じ

[8764: 匿名さん]

>>8760 匿名さん

だな。ああいうことを平気で書いてる人や集団こそ出ていけばいい。悪ってなんだそれ。あいつらがウォールマリアの中で迫害されろっての。

[8765: 通りがかりさん]

>>8708 匿名さん
既出の質問を何度もしつこいなお前は！
大江戸線が嫌いならココの板にこないで。

[8766: 通りがかりさん]

>>8753 評判気になるさん
勝どきの都営はまだマシなほう。
辰巳は行けばわかる。
雰囲気がマジでヤバイ、歩いてるのは外国人ばかりで、たまたま夜にコンビニに寄ろうとしたらアジア系の不良外国人が大勢たまっててゴミやタバコのポイ捨てがひどく、驚いた。

[8767: マンション検討中さん]

>>8766 通りがかりさん

そゆこと書くから炎上したのにわかってないねえ　笑

勝どき西や南もすんごい負のバイブス出てるよ？　笑

KTTも豊海ツインもここのモデルルームもいけませんなあ？

[8768: 匿名さん]

新羅

[8769: 匿名さん]

北仲でも問題になってたね。
後からやって来たタワマン住民が駅にいるホームレスと支援団体にクレーム入れる事案が。

[8770: 匿名さん]

>>8766 通りがかりさん
辰巳は歩いてて気持ちいい緑道公園があるんだけど、勝どきはそういうのもないから本当きっついわ。

[8771: 匿名さん]

勝どき >>> 晴海 >>> （超えらry）>>> 豊洲ッサンｗ

[8772: 匿名さん]

4年後も不動産価格抜かれてないと良いですね。

勝どきと豊洲じゃ三井のやる気が違うので、多分抜かれてますが

[8773: マンション検討中さん]

俺たち、湾岸東急系

[8774: 匿名さん]

豊洲は江東区なのがネック
財政基盤弱いしトンネル一つ掘れない程代表が無能

[8775: 口コミ知りたいさん]

周りにある古い板状の団地？建物は都営だったり区営だったりの住宅？晴海のトリトン付近にあるのはUR？

で学区はタワマン民と一緒？

[8776: 匿名さん]

>>8774 匿名さん
江東区の議員が無能ってこと？

[8777: 匿名さん]

結果から見ればそうですね
市場豊洲に受け入れた挙げ句、激甚災害並みの風評被害をもたらし、市場移転とバーターの地下鉄すら未だに着工の見込み無し。

[8778: 匿名さん]

月島だって旧来の住民と揉めたり問題になってんじゃん。高層マンション建ててる中、古くから住んでる戸建てや低層に住んでる人は日照を奪われたり、心身共に支障をきたしてるのよ。

その辺の人の生活も考えながら、上手く共存共栄出来る道を模索しながらタワマン民は生活してかないとね。

[8779: 匿名さん]

>>8778 匿名さん
その手の住宅がある街って、元々はそういう場所だったんだよ。それをデベが再開発してマンション建てて、後から移り住んで来た連中が我がもの顔でウェイウェイしてる。

豊洲（晴海も）は元々15年ぐらい前までは工業地帯で本当に何も無いようなところだった。寧ろ近付きたくない程。そこに日銭などを稼ぎに来てた人が住んでたのが、勝どきだったり、月島だったり、辰巳だったりの低賃金向けの住宅。それが現在は区営だったり都営だったりURになったって訳。

[8780: 匿名さん]

女子高生がコンビニのレジをやっている今の埼玉メインを経験してしまうと、もう湾岸地区には住めません。　ちょっとびっくりするぐらい民度が下がってますよね。

[8781: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[8782: 匿名さん]

タワーなんて埼玉の川口が発祥だし、アメリカのタワマンブームは６０年前に終わっている。飽きてくると、元通りになる。団地のように、高層マンションが存在するだけで土地の価値が下がることも想定できる。由緒正しい土地を選ぶべき。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[8783: 匿名さん]

>>8773 マンション検討中さん
そうやって他の物件名出すのやめたら？

[8784: 匿名さん]

低賃金の人や、旧民の人達と上手く仲良く生活していく事が大事だね。

こっちは金がある、ウチは先に住んでた。じゃ、お互い平行線のままでいつまで経っても双方の溝は埋まらず、お互いストレスを感じながら暮らす事になる。

[8785: 匿名さん]

>>8782 匿名さん

NYにタワマン増えてるんだけどな。

[8786: 匿名さん]

この辺の都営住宅やURに住んでる人は居心地悪くないのかね？年配の人ならまだしも、小さな子供が居る家庭はどうなんだろ？

生活水準だってまるで違うでしょうに。

[8787: 名無しさん]

>>8779 匿名さん

地権者1100世帯はここ住んでウェイウェイしちゃうのかな？

[8788: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[8789: 匿名さん]

湾岸に住んで、誰も地元という言葉を使わないでしょう。誰にとっても地元にならない。埋立地にたまたまの家が建って、仮住居にいる感覚なのでしょう。国も実験エリア、仮の競技場、仮の箱ものばかり、中身がすっからかん。一時的にホテルに住む感覚。　人類の歴史が一切なかった場所、仕方ないか。。。

[8790: マンコミュファンさん]

>>8787 名無しさん

地権者住戸が1100あっても地権者が1100人いるわけじゃないからな。

[8791: マンコミュファンさん]

>>8789 匿名さん

ここで今まさに多く生まれ育っている子どもたちにとっては地元になるんだよ。あんたも生まれ育った場所が地元だろう？

[8792: 匿名さん]

>>8789 匿名さん
いや、普通に地元と言うでしょ。

[8793: 匿名さん]

生まれとか故郷、出身て言う人がいないのでしょ

[8794: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[8795: 名無しさん]

先週周辺歩いて来た。

古い雑居ビルや小道入ると暗くて狭くてまるで肥溜めみたいな街って印象。緑も殆ど無いし。チャリ猛スピードでかっ飛ばしてる輩連中がウザい。あんなに急いでどこ行くんだ？

眺望も一部を除いてまるでダメだね。その一部の開けた眺望も今後保証されるかは全く分からない。

これに1億出す価値は無い。

以上

[8796: 匿名さん]

大島てる見てて思ったけど、都営住宅とかUR賃貸って事故多いんだね。

[8797: 匿名さん]

>>8796 匿名さん
低所得の団地住みは属性悪いからな

[8798: マンション検討中さん]

自分が大江戸線勤務だし、嫁も晴海勤務なのでここ良いかなと思ってるんだけど、勝どきに住むのは嫌だとNG食らってしまった。
うちの嫁を説得できるような勝どきの魅力を教えてください。

[8799: 匿名さん]

>>8798 マンション検討中さん
奥様が勝どきに住むのが嫌な理由はなんですか？

[8800: 評判気になるさん]

追加してみた。

ポジ
勝どきは便利な場所に隣接
近くでタワマン開発続く
思ったより安い坪450？ 割安価格？
勝どき豊海最強立地と最強規模
三井フラッグシップ級デザイン
豪華でポストコロナな共用部
鉄板の商住職複合 、商業は地権者じゃない
豪華地下道作って駅直結and直結EV
BRT新設
広めの部屋はよい間取り
環状二号線完成
環状三号線と臨海地下鉄あるかも
独身ディンクス向けにうまい店増えてる
雨風雪嵐が凌げれる
晴海側にオフィス
有明豊洲亀戸で契約キャンセルしてまでほしい
中央区アドレス
品川ナンバー
大江戸線都心部より安い
勝どきーぜ
千戸単位の地権者のサポート
湾岸では歴史のある街

ネガ
勝どきは再開発がタワマンだけ
エントランスしょぼい
勝どきに何もない　ダサい街並み 長屋団地
築地再開発停滞リスク
直結の大江戸線は使う人少ない
思ったより安い坪450？ 勝どきは天井？
半分以上は壁ドン眺望
千人単位の地権者利権
3割しかない駐車場数 ほぼロールーフ、ハイルーフは60台だけ
EV不足　トロいEV
天カセ、ロウイー、水回り天然石　、タンクレストイレ、高仕様トイレリモコン、ラクセスキー　エレベーターキー、グローエ水栓、三面鏡裏コンセント、ドアカメラ全てなし、食洗機、食器棚もついてこない部屋もある専有部
トランクルームが意味不明の位置
水門防潮壁が潰れたら水没地域
近隣数万単位の人口増による駅破綻
近隣1.4万戸供給による価格下落
ハルフラ分譲賃貸と同じ年に供給
BRT 延期、失敗リスク
BRT駅まで遠い
アンリアルな駅直結と地下の建築費と管理費の上乗せ
狭めの部屋は酷い間取り
白人推しのポリコレリスク
環状三号線と臨海地下鉄　中止
子育て不向き　公園ない　道狭い　待機児童　本屋もない
隣に5件のスナック直結タワマン
駅近至上主義の人気減
メンズエステ多い
いいカフェがない 個人展の不毛地帯
近くで銀行刃物強盗
有明豊洲亀戸に喧嘩売ってきた
プレミアム以外は洗濯干しない
頼みの銀座が衰退中
壁ドンじゃない方の開発リスク
売れ残りゴクレが隣に
勝どきーぜ
中途半端な再開発
KTTとTTT裏はスラム、元工場の出稼ぎ民、大島てるばかり
都営を憎むタワマン住民
爆走自転車
4年後の金利手付金リスク

[8801: 匿名さん]

☆PT勝どき vs PC小石川

エリア　都心3区 ＞ 城北区
行政区　中央区 ＞ 文京区
ブランド名　タワー ＜ コート
直結駅　大江戸線勝どき ＞ 三田線春日板橋方向
利便性　南側大江戸線 ≒ 北側大江戸線三田線丸の内南北線
地盤　直接基礎？ ＞ 杭長40メートル
地歴　元は海 ≒ 元は沼地
階高　3.25m ＜ 3.28m
梁下　2.5m ＞ 2.4m
管理費　ボッタ？ ≒ ボッタ（地権者分を一部負担？）
騒音　心配なし ＞ 酷い（重幹線道路脇）
民度　怪しい？ ≒ 文狂区の凍死家
収入　年収2000万 ≒ 年収2000万
価格　坪400（都心3区割安）＜ 坪600（バブル末期イケイケ相場ボッタ）

[8802: 匿名さん]

>>8801 匿名さん
しかしこう見ると小石川坪600は理解できない価格だな

[8803: 匿名さん]

>>8798 マンション検討中さん
晴海勤務で勝どき嫌って、何か個別の事情があるのかな。
自分なら夫が大江戸線で妻が晴海なら勝どき・晴海エリア一択だが。
子供が多いエリアだから子供嫌いとかなら理解できるけど。

[8804: 匿名さん]

>>8802 匿名さん
スペック的にはそうなんですけど、完売までスピード
感ありましたから、不思議ですよね。

[8805: 匿名さん]

周辺タワマンほとんど売れ残ってない？
ここが完売する未来がみえない

[8806: 匿名さん]

>>8799 匿名さん

会社近いから普通に嫌でしょ。

[8807: 匿名さん]

>>8805 匿名さん
昔と違って、売り急がない方が儲かることにデベが気づいてしまいましたからね。
体力のある大手デベ限定ですけど。

[8808: マンション検討中さん]

>>8726 マンション検討中さん

DTの影がかぶってるな。
太陽は南っぽい。

となると
朝や夕方はもっとかぶるだろう。

[8809: 匿名さん]

>>8807 匿名さん
とはいえ、ここの勝どき駅直結のビュータワーは10年経っても売れ残ってるんだよね。

何でこんなに勝どき駅って人気ないの？？

[8810: 匿名さん]

>>8809 匿名さん
考え方が昭和生まれですね。
在庫は売れ残りでは無いよ。

[8811: 匿名さん]

>>8786 匿名さん
それはめちゃめちゃあるよ
５歳にもなれば金のあるなしぐらいわかる子もいて
他人様の煌びやかな生活と自分の惨めなそれを比較しては絶望して泣いたりするもんだよ
まぁ最終的にどっちがいいかなんてわからんけどね
子供時分はみじめなもんだ

[8812: 匿名さん]

>>8798 マンション検討中さん

『豊洲や東雲、台場辺りなんて昔はざっくり「ゴミ捨て場の方」って呼ばれていて、
およそ人間が住むところじゃないとも言われてた。
実際、毎日ゴミ収集車が何台もやって来てはゴミを捨て、
そのゴミが永遠と山積みになっている姿を小学校の社会科見学で見た時に、
確かにココに人間は住めないと子供心に納得してました。
時代は変わりましたね。』

[8813: 通りがかりさん]

>>8811 匿名さん
今の時代、頭が良ければタダで最高の教育受けれますからね。親の金の多寡で人生は決まらないよ。本人の努力次第。

[8814: 通りがかりさん]

>>8786
お互い居ないもんだと思って生活してるんでしょう。空気みたいに意識せず。

[8815: 匿名さん]

>>8810 匿名さん
売り渋りしてるわけでもないのに残ってる在庫は世の中では売れ残りと言います

[8816: 匿名さん]

勝どき周辺売れ残り四天王

勝どきビュータワー
パークタワー晴海
ドゥ・トゥール
ベイサイドタワー晴海

[8817: 匿名さん]

>>8816 匿名さん
浜松町駅のタワタンをお忘れでない？？

[8818: 匿名さん]

>>8816 匿名さん
ハルミフラッグは除外？

[8819: 匿名]

ベイサイドはこのあたりでマンション探しているならオススメの穴場マンションだよ
ドゥトゥールが完売したら住友も本腰入れて販売始めるだろうけど、価格も上がっちゃいそうだな　

[8820: マンション検討さん]

>>8819 匿名さん

穴でそのままビリ。

[8821: マンションマニアさん]

>>8819 匿名さん

チビだから隠れちゃうみたい。

[8822: 匿名さん]

竣工済在庫が捌けてないのにどんどん建てるとか狂気の沙汰だねぇ

[8823: 匿名さん]

>>8816 匿名さん
そんなかだとダントツでベイサイドタワー晴海だな

[8824: 匿名さん]

ここは駅直結だから価値あるのであって。
非直結で駅まで行くのに川渡る必要あるマンションは要らないしリセール弱いでしょ。フラッグもあるし。

[8825: マンション検討中さん]

やっぱギリギリ勝どきに住める人はお隣の晴海をバカにしたくなるの？

[8826: 匿名さん]

バカにしちゃやーよ

[8827: 匿名さん]

>>8817 匿名さん
売れたと見せかけて、残ってましたと噂のパコ浜離宮？

[8828: 匿名さん]

今後11000戸超も供給して本当に大丈夫か？

どんどん人口密度濃くなってQOL低下に繋がらないか？湾岸の良さって比較的安くて開放的ってとこじゃないのか？勝どきに関しては狭い歩道をチャリがミサイルかの如く駆け抜けてく奴いるし。走る凶器やぞあれ。

[8829: 匿名さん]

我々は栄光の直結地下道専門なので。歩道は歩きませんからご心配なく。

[8830: 匿名さん]

>>8829 匿名さん

やっぱ勝どきでは家と駅の往復くらいしかしないってことか。

[8831: 匿名さん]

そうですが、必要なすべてが敷地内に全て揃ってるので無問題です。

[8832: 通りがかりさん]

>>8825 マンション検討中さん
子供が勝どきの保育園通ってた頃のパパママはそんなマウンティング無かったですよ。
ビュータワー、TTT、KTTの住人が多かったのですがたまにDEUX TOURSの住人がいると「仕事何してるの？、SPAどう？」的な話で盛り上がります。
皆さんとても良い感じの方ばかりでした。

[8833: 匿名さん]

>>8831 匿名さん

必要なすべて？

[8834: 匿名さん]

明日モデルルームに行けた人はレポートをよろしくお願いしますm(__)m

[8835: 匿名さん]

>>8827 匿名さん
ここよここ！w
https://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/?utm_source=google&utm_medium=cp...

[8836: マンション検討中さん]

>>8834 匿名さん

マニアが群がってコスパの高い部屋をオススメしてくれますよ。そして、抽選になるので誰も買えなくなります。

[8837: 匿名さん]

新築タワマンは本当に買いやすくなったよね。
昨年までの不動産バブルが嘘みたいだ。

[8838: 匿名さん]

晴海とか豊洲とか買わなくて、本当によかった

[8839: KTT]

パークタワー勝どきとか豊海ツインとか待たなくて、本当によかった。

[8840: 匿名さん]

>>8837 匿名さん

ここ以外下がってるとこある？？

[8841: 匿名さん]

>TTT、KTTの住人が多かったのですがたまにDEUX TOURSの住人がいると「仕事何してるの？、SPAどう？」的な話で盛り上がります。

ああ、こういう人間関係はいらない。時間を壊すだけで何も実らないよ。

[8842: 匿名さん]

>>8840 匿名さん

ここしか下がってないのなら、今まで実力以上の過剰な利益を乗せられていた 駅直結の流行が終わった、ということになりますが。

[8843: 匿名さん]

クソ物件が、アップ始めてそう

[8844: 匿名さん]

>>8842 匿名さん
10年経っても売れ残ってる勝どきビュー見れば、勝どき駅の直結に優位性が無いのは分かるかと。ここは駅というより地下道直結ではあるけど。

[8845: 匿名さん]

パークホーム並みの低仕様じゃない？ここ

[8846: 匿名さん]

駅直結っても、大江戸線が問題なんだよ。

地上３００、地下３００、上下、上下、、毎日いったい縦に何キロ移動しているの？

究極のコスト削減に利用されているだけ、よく考えてみ。ハンカチ１枚の土地に、縦に何人も住んでいる。そのため、過剰に上下移動を強いられる。頭ぶっこわれるでしょ。子供の健康上、大きな障がいが出るよ。

[8847: 匿名さん]

>>8845 匿名さん

四谷のパークホームは外廊下ながら見た目はカッコよかったぞ
全てのマンションがパークコートじゃないと許されない風潮があるな
上を知らなければ、幸せにらせるよ

[8848: 匿名さん]

デベは先ずフラッグ購入者への対応をしっかりした方が良いんじゃないかな？まだ不透明過ぎて不安な人も多いでしょう。その明確な答えが出る前にここを売りに出したら、やり切れない思いをする人も多いでしょう。

[8849: マンション掲示板さん]

>>8848 匿名さん

フラッグなんて今やデベからしたらお荷物物件でしかないよ。訴訟起こされたり、マスコミのネタにされたりと、とっとと終わらせたい。ってのが本音。

[8850: 匿名さん]

それにしたってタンクレストイレじゃないのは…