パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます
勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。
2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認
2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工
施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定
[スムログ 関連記事]
【お便り返し】晴海フラッグとパークタワー勝どき、どっちを買うべき!?
https://www.sumu-log.com/archives/31969/
YouTube生配信連動記事 ~パークタワー勝どきサウス 第一期一次のおすすめ住戸~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/33315/
[スムログ 関連記事]
販売前のおすすめ新築マンション5選+販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
【2022年3~5月版】スムログブロガーが本音で選んだ気になるマンションBEST3《首都圏編》
https://www.sumu-log.com/archives/40195/
パークタワー勝どきサウス 第2期2次 予定価格と間取り【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42479/
パークタワー勝どきサウス 第3期1次 予定価格と間取り【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/44815/
パークタワー勝どき、賃貸で住むなら早めのアクションがおすすめ!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/55187/
パークタワー勝どき ミッド/サウス 2024年6月時点の賃料相場【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/64072/
[スムラボ 関連記事]
パークタワー勝どきと投資新築マンション購入の勧め【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/2570/
パークタワー勝どき サウスの、「私の印象」→ゆったり感に勝るこちらも悪くない!【けろけろ准将】
https://www.sumu-lab.com/archives/4434/
【パークタワー勝どきサウス】買いか?
https://www.sumu-lab.com/archives/4541/
パークタワー勝どきサウスの魅力を整理する【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/5060/
パークタワー勝どきと投資用マンションの税金【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21436/
「パークタワー勝どきサウス」1期1次の振り返りと1期2次販売住戸のご紹介(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/22307/
「パークタワー勝どきサウス」第1期2次 売り出し住戸の価格分析(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/23805/
「パークタワー勝どきサウス」第1期3次 売り出し住戸の価格紹介(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/30964/
【パークタワー勝どき】第3期販売開始と次期以降販売の価格予想について(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/61059/
【パークタワー勝どき】3期2次の販売状況と予想価格との答え合わせ(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/67582/
【パークタワー勝どき】サウス4期4次販売について(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/90745/
【パークタワー勝どき/サウス4期4次】と今後の日本のマンション価格【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/91113/
パークタワー勝どきの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/95035/
【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】
[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25
パークタワー勝どきミッド/サウス
763:
名無しさん
[2019-08-08 14:00:27]
結局黎明スカイレジテルって来年春に取り壊しなんですかね??
|
764:
通りがかりさん
[2019-08-17 03:11:44]
メトロパビリオンはドゥトゥールより上の物ですよと
|
765:
評判気になるさん
[2019-08-17 13:10:54]
|
766:
マンション検討中さん
[2019-08-17 16:35:14]
正式販売前に不評により管理費を下げる、なんて事例ありますか?
|
767:
マンション検討中さん
[2019-08-18 01:21:48]
ハルミフラッグとブランズタワー豊洲であったかと。
|
768:
マンション検討中さん
[2019-08-18 09:39:11]
ありがとうございます
晴海フラッグもそうだったんですね |
769:
匿名さん
[2019-08-19 12:39:58]
そうですか販売は、来年春3月頃ですか。
|
770:
検討板ユーザーさん
[2019-09-02 12:10:46]
マンションギャラリーは勝どきハイツとコスモ東京ベイタワーの間にできるみたいですねー。
勝どき駅徒歩11分くらいか。 |
771:
匿名さん
[2019-09-02 12:57:29]
黎明スカイレジテルは、19㎡や22㎡の小さな1Kが沢山あるマンションですが、これらの部屋の所有者は新しいタワマンでは、何㎡の部屋がもらえるのでしょうか?
小さな部屋がやたら多いタワマンが出来るのでしょうか? |
772:
マンション検討中さん
[2019-09-08 18:05:04]
|
|
773:
匿名さん
[2019-09-12 10:36:11]
|
774:
匿名さん
[2019-09-20 12:43:16]
マンションの仕様が決まったみたいですね。
|
775:
匿名さん
[2019-09-24 12:51:41]
公共施設?ゲストルームやパーティールームやフィットネスルームなどが出来るってこと?
|
776:
匿名さん
[2019-09-24 13:01:28]
|
777:
マンション検討中さん
[2019-10-02 14:35:07]
マンションギャラリー、さすがに大きいですね。
|
778:
匿名さん
[2019-10-02 15:14:24]
月島MIDが完売したし、HP公開などもうすぐでしょうか。
|
779:
匿名さん
[2019-10-03 12:57:09]
モデルルーム、駅から遠いね。
ここしか土地あいてなかったのかな。 |
780:
匿名さん
[2019-10-05 19:14:18]
MTGがモデルルーム閉めたので、そこでもと思いましたが、規模感が違い過ぎるか。
|
781:
匿名さん
[2019-10-07 12:46:31]
来年3月以降の販売に向けて。
|
782:
マンコミュファンさん
[2019-10-08 06:31:43]
戸数多いからバラつきはあるとして、駅直結と晴海フラッグの価格を考えるとパンダ400の平均500くらいかな。最近は仕様を価格の調整弁にしてるから、景気次第かな。
|
783:
マンション検討中さん
[2019-10-08 08:34:09]
戸数も多いので、かつ部屋の条件がかなり様々なので坪単価はメリハリつけまくってくると思います。もう少し言うと、抜け感がない部屋が多く、全体の戸数も多いので安めの部屋がそれないにあるはずで、抜ける部屋は一気に坪単価乗せることで全体として利益が出るような売り方をせざるを得ないはずです。
なのでパンダは350ぐらいから余裕あでると思いますよ。でかい方のタワーは駅直結じゃないし、抜け感がない部屋なんかは勝どき駅周辺の低層中古より少し坪単価上乗せする程度が限界と思います。 思いっきり抜ける部屋だと一気に価格のせてくるでしょうね。 ブランズタワー豊洲と坪単価比較したくなりますが、あちらは条件の良い部屋だらけなので、平均坪単価で比べると以外と同じぐらいになるかも!? |
784:
匿名さん
[2019-10-08 16:30:40]
形が出来てきましたね。
|
785:
匿名さん
[2019-10-08 17:11:34]
|
786:
通りがかりさん
[2019-10-09 19:01:48]
>>783 マンション検討中さん
ブランズ豊洲と同じなんて相場感なさ過ぎ。 全くの逆で眺望良くない部屋が多いから、低層でも安く出せないんだよ。特に駅近は眺望なくても低層売れるから。 三井と東急、中央区と江東区、駅距離どれをとってもブランズ豊洲より安くなる可能性はゼロ。 パンダで400前後はあるかもしれないけど。 それとも逆説的にブランズ豊洲推しのコメントなのかしら。 |
787:
マンコミュファンさん
[2019-10-10 14:23:46]
>>786 通りがかりさん
ブランズ豊洲はあの価格で出して苦戦してるので、三井は倍以上ある戸数を捌ける価格だと予想します。 ただ駅近で眺望なし及び低層に苦戦しないは同意。 3LDKが割りと多くあんまり坪単価を上げるとグロスが嵩むから、この点でも三井がどう出るかです |
788:
マンション検討中さん
[2019-10-10 17:07:40]
直結補正でMTGと同じぐらいじゃないの?
平均坪単価420。 |
789:
通りがかりさん
[2019-10-11 06:27:42]
>>787 マンコミュファンさん
苦戦?豊洲のモデルルーム行ってないのかな? そもそも豊洲なんて関係ないし、今の勝どきの駅近の中古相場からすると平均は480くらいでも売れるよ。 仕様は調整弁だろうけど。 |
790:
匿名さん
[2019-10-16 10:43:50]
月島MTGより高ければ撤退、安ければ買いかなー
|
791:
マンコミュファンさん
[2019-10-16 18:03:26]
>>790 匿名さん
規模的にはMTGの7倍くらいですから、こちらが少し安いくらいを想定してますが、都内の直結物件はびっくりするくらい強気な価格が多いので、平均500近くかもですね。 晴海フラッグのタワーの価格も参考にするでしょうし。 |
792:
匿名さん
[2019-10-23 12:23:38]
ミッドもパークタワーも営業をこちらに異動させていますよ。パークタワーはともかく、ミッドよりも高くなりますとのこと。
|
793:
匿名さん
[2019-10-23 16:50:15]
坪単価450万円という噂。。
ほんまかいな。。 |
794:
匿名さん
[2019-10-23 19:43:00]
晴海フラッグのせいで湾岸の需給が崩れてしまった感じがする。
湾岸エリアだけで億ションの需要がそんなにあるとは思えない。 オリンピック前好景気の好条件なのに売れ残りが続出。 億を買える層は大半がもう買ってしまったし、 今後は中国人にも期待できないだろうなあ。 |
795:
マンション検討中さん
[2019-10-24 08:11:46]
MTGより高くなるのか。まあどこの営業マンに聞いてもあそこは高くなると思うって言ってたからなあ。
|
796:
匿名さん
[2019-10-24 21:03:11]
MTGより高いってことは安い部屋でも400弱になるけど、そんな値段でこの戸数捌けるのかな
さすがに400をポンっと出せる世帯、かつ勝どきに住みたい世帯を1,000以上集めるって空前絶後な気がする |
797:
匿名さん
[2019-10-24 21:34:53]
|
798:
匿名さん
[2019-10-24 21:40:54]
|
799:
匿名さん
[2019-10-25 00:11:02]
湾岸で一番大切なのは眺望。
一番へき地の晴海フラッグのA棟が超高倍率だった事でもわかる。 ここはその眺望がほとんど無いお見合い囲まれ立地。 三井は湾岸を分かってるから適度な値ごろ感を出して売り抜けるだろう。 |
800:
匿名さん
[2019-10-25 01:16:31]
囲まれているとはいえ、駅直結というのが最大の売りでしょう。
MTG以上でCGP以下の価格なのかな。 |
801:
マンション検討中さん
[2019-10-25 09:57:28]
|
802:
匿名さん
[2019-10-25 13:01:10]
湾岸は値上がり過ぎたよ。
右肩上がりの相場なら強気の値段でダラダラ売っても時間で売れたけど、 もうそんな時期は終わった。 ブランズもフラッグも売れ残ってここと競合するだろう。 ここが強気の値段で出せば売れ残って、更にフラッグタワーや豊海が被る。 需要を無視した供給過剰。 消費者がついてこない人為的な相場はそのうち大崩壊する。 |
803:
匿名さん
[2019-10-25 13:07:14]
様子見して竣工間際に指値買いできればいいなー
|
804:
匿名さん
[2019-10-25 21:32:39]
去年くらいまでは高騰とは言っても無理をすればエリサーカップルなら中央区でも手が届いたけど、今年のもう一段の上げで給与所得者層はほぼ手が出なくなった感があるよね。
築地で500、勝どきで450とか普通に考えて上がりすぎてしょ。 徐々に上がってるから茹でガエル状態なだけで、後世から見たら狂乱の時代だったと振り返られるんだろうなー。 |
805:
マンション検討中さん
[2019-10-26 09:04:40]
もう庶民が買えるものではないんだよ。ほしけりゃ稼げということ。
|
806:
マンション掲示板さん
[2019-10-26 13:54:03]
湾岸はグロス1億くらいが普通になりそうだな。
晴海フラッグ効果かな。 |
807:
匿名さん
[2019-10-27 15:35:32]
ここの配電設備は、地下にないからいいよね。
確かA2棟はいろんな設備は、8階に集中しているから安心だね。 武蔵小杉は悲惨だった。 |
808:
匿名さん
[2019-10-27 23:29:21]
A2棟にできるスポーツアリーナは、災害時に避難者を受け入れるらしいから、防災対策はきっと万全だよね。
|
809:
マンション掲示板さん
[2019-11-03 15:55:15]
マジレスです。
教えてください! ブランズタワー豊洲とここ買うの、どっちがいいと思いますか? それと、ここは駅直結って言っても、駅の改札までだいぶ距離ないですか? (以前TTTに住んでました) |
810:
通りがかりさん
[2019-11-03 18:27:27]
勝どき5丁目にモデルルーム作ってますね。
|
811:
匿名さん
[2019-11-03 19:53:51]
|
812:
マンション掲示板さん
[2019-11-03 20:16:46]
811
ブランズは、EV二回乗り換え。 大きい荷物あるとき面倒すぎる。 それと管理費がこことブランズで全然違う。 中央区と江東区も全然違う。ゼネコンも違う。 個人的にはブランズは高いだけのマンションだと思う。 |
813:
周辺住民さん
[2019-11-03 21:21:10]
ここの管理費、もう決まっているんですか?
|
814:
匿名さん
[2019-11-03 21:33:08]
|
815:
通りがかりさん
[2019-11-04 18:09:48]
中央区でも港でも千代田区でもないまさかの江東区で5億ってw タワマンバブルを描いたようなマンションかと…資産価値維持できるとは到底思えないな。
|
816:
匿名さん
[2019-11-04 21:48:28]
|
817:
匿名さん
[2019-11-05 13:00:25]
TTTから勝どき駅まで結構距離あるけど。
たぶんA2棟の地下エントランスを出てから、勝どき駅の改札までは3分位じゃないかな!? |
818:
マンション検討中さん
[2019-11-05 17:22:31]
改札のほぼ真横に出てくるから距離160mの2分だと思われる。
|
819:
匿名さん
[2019-11-07 12:55:18]
そうなんですか、勝どきビュータワーの、下の改札に出るんですね。
あの改札横に、マンションまでの地下通路が出来るのですね。 |
820:
eマンションさん
[2019-11-07 21:42:35]
BRTが勝どき駅をスキップしてくれないとパンクしそうですね。
|
821:
匿名さん
[2019-11-07 21:51:38]
|
822:
マンション検討中さん
[2019-11-07 22:24:03]
|
823:
匿名さん
[2019-11-08 02:03:08]
ブランズもフラッグも眺望のありなしで売れ方の差が凄いね。
ここは一部の高層階を除いて囲まれ眺望無しの駅近一本足打法。 売る数が凄いけど、値付け間違えたら大変な事になりそう。 |
824:
匿名さん
[2019-11-09 10:03:57]
ここはいつから公開するんだろう
モデルルームの竣工が1月末だから3月くらいには事前案内会って感じかな |
825:
匿名さん
[2019-11-10 00:06:00]
夏に湾岸地下鉄が決まるとか無責任に煽ってた人が前にいたよね。
同じ人がまたデマを流してるのかな。 罪深い。 |
826:
匿名さん
[2019-11-10 00:08:08]
スマン。スレを間違えて誤爆した。
|
827:
マンション掲示板さん
[2019-11-28 14:02:13]
ここいくらかなー?
450くらいでまずまずの部屋が欲しい。 |
828:
匿名さん
[2019-11-28 15:51:45]
坪単価450万円ですかねー
|
829:
匿名さん
[2019-11-30 00:51:13]
眺望の無い駅近を選ぶのは電車通勤のサラリーマンだけど、
彼らは予算に限度が有るから8000万の壁を大きく超えると数は売れないと思うわ。 車移動の富裕層には、フラッグタワーの眺望の良い部屋の方が ここの眺望が無い部屋より高く売れるでしょう。 高さで眺望が抜けてる少数の部屋には思いっきり価格を盛れるけど、 全体的に眺望が良い同じ駅近のブランズ豊洲と比較してみて、 平均値だとそんなに高く売れないと思う。 |
830:
名無しさん
[2019-11-30 01:17:32]
|
831:
マンション掲示板さん
[2019-11-30 20:14:09]
金町や亀戸の駅近で400手前まで上がってきてるから、中央区で駅直結のここは500でも不思議はないよ。
|
832:
匿名さん
[2019-12-01 01:08:25]
|
833:
検討板ユーザーさん
[2019-12-01 01:25:45]
東京ベイと違って、地下鉄が通るだの、港区に編入されるだのの、怪情報がないのがいいですね。一番心配なのは、大江戸線のパンクですが、BRTでどこまではけますかね。
|
834:
マンション検討中さん
[2019-12-01 09:13:37]
煽り記事しか見たことないと心配になるのかもしれませんが、正直、大江戸線を勝どき駅から使う人は駅の混雑の影響ってあまり気にならないですけどね。
混雑するのは勝どき駅で降りる人達なのですが、動線は分けられてるので問題ないです。 |
835:
ご近所さん
[2019-12-01 09:44:56]
家内が勝どきから大江戸線で、門仲方面に通ってるけど、朝8時半くらいで座れるって。
まえ、月島に住んでいた時は、ものすごく混んでいたけど、勝どきでどっと降りてやっぱり座れることが多かった。 |
836:
匿名
[2019-12-01 13:50:40]
|
837:
匿名さん
[2019-12-01 17:32:06]
駅直結はA2棟だけ?
商業施設もA2だし、A2の方が価値が高そうに思うけどあってる? |
838:
マンション検討中さん
[2019-12-01 21:10:05]
2Lの中層階が6000万なら欲しいなと軽く考えてたけど、とんでもない?
有明トリプルのままの方がいいのかなぁ |
839:
匿名
[2019-12-01 21:12:04]
|
840:
マンション検討中さん
[2019-12-01 22:02:10]
>>839 匿名さん
マジか?異常だわ トリプルは一期で妥当な額だと思って決めたが、もう自分の相場観は時代遅れなのか ブランズは割高で売れないと踏んだけど、ここはもっと高くて眺望なしでさらに売れないのではないか |
841:
匿名
[2019-12-01 22:19:59]
|
842:
マンション検討中さん
[2019-12-01 22:42:25]
|
843:
匿名さん
[2019-12-01 23:44:17]
>>841
戸数が多いA1は駅直結じゃないよね。 |
844:
匿名
[2019-12-01 23:46:55]
ドトールみたいに新橋までシャトルバス出さないのかな?
|
845:
匿名さん
[2019-12-01 23:54:05]
新橋ならBRT使えばいいっしょ。
|
846:
名無しさん
[2019-12-02 01:12:11]
>>842 マンション検討中さん
勝どき駅使いそうなとこで既に2万戸あるけど乗車する側とはたいして混雑していません。そこに2800戸増えるだけで大した影響はないと思いますが、馬鹿はどっちだ? |
847:
匿名さん
[2019-12-02 08:30:31]
シティタワー銀座東が450位な中、同じ価格帯でくるのかね。建物のスペックとかはこちらが上だろうけど。
|
848:
eマンションさん
[2019-12-02 09:16:40]
|
849:
匿名
[2019-12-02 22:16:34]
|
850:
匿名さん
[2019-12-03 00:04:16]
フラッグみたら分かる通り、眺望が抜けてるかお見合いかで
都心と違って湾岸は極端に価値が変わるからね。 特にファミリー向けはグロスの値段が高そうだし、 お見合い部屋を売るのに苦労しそう。 |
851:
匿名さん
[2019-12-03 00:30:53]
>>850 匿名さん
眺望の抜け以外セールスポイントのないフラッグは参考にならないんじゃないかな。中央区のタワマンも僻地を除き今計画されているタワーで終わりですしね。 |
852:
匿名さん
[2019-12-03 18:15:38]
駅近・駅力という点で勝どきとほぼ変わらないブランズ豊洲は
高くても眺望の良い部屋から売れてる。 眺望悪い向きは安くても一期であまり売れず苦戦しそうな雰囲気。 眺望の良い部屋が多いけど駅遠の豊海やフラッグと、 駅近で囲まれのここが価格や売れ行きでどういう対比になるのか興味深いわあ。 購買層がマイカー・タクシー族と電車族の属性で分かれそうだし。 |
853:
匿名さん
[2019-12-04 16:16:16]
MR2月公開
坪平均410 |
854:
匿名
[2019-12-04 22:24:32]
|
855:
マンション検討中さん
[2019-12-04 23:56:37]
まぁ勝どきは月島より基本的に坪10~20ぐらい低いしね。
|
856:
匿名
[2019-12-04 23:59:16]
MTGが坪425万だった。
三井の営業はMTGより安くならないと言っていた。 これいかに |
857:
匿名さん
[2019-12-05 00:04:37]
月島は二路線使える乗り換え駅で勝どきより格上だよ。
出来るかあやしい湾岸地下鉄が開通してやっと互角。 眺望悪い部屋が多いから410が事実なら上手い所を狙ってる感じ。 要望良いプレミアムは500を超えそうだけど、下を安くして売り切ると。 |
858:
マンション検討中さん
[2019-12-05 07:57:56]
MRが一月末に完成するのは公開情報だし、410は単なる予測でしょ。漏れてきた情報の一つかもしれないけど後2ヶ月あるしまだ検討中では?
|
859:
匿名さん
[2019-12-05 12:26:31]
|
860:
匿名さん
[2019-12-05 13:40:47]
公式見てきたら、環境性能表示の長寿命化が☆一つしかないんだけど。
タワーで一つって酷いコスト削減では。 |
861:
匿名さん
[2019-12-05 13:52:38]
|
862:
匿名
[2019-12-05 13:59:39]
坪450と聞きました
|