パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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[68501: 口コミ知りたいさん]

早速うんこ踏んだよ。ペット禁止にして欲しい。

[68502: 検討板ユーザーさん]

>>68498 マンコミュファンさん
これはあなたが決めたルールですか？尿に水をかけるべしというのは、オフィシャルには聞いたことないですが。うんちは飼い主が持って帰るのはよく注意書きがありますが、オシッコに水をかけましょとは見たことないです。余計広がって汚くないですか？

[68503: 検討板ユーザーさん]

>>68502 検討板ユーザーさん
というか、散歩中に排泄あることわかっているなら、それを持ち帰る容器を持って散歩して欲しい。

[68504: マンション検討中さん]

>>68503 検討板ユーザーさん
PTKから黎明小橋、ドゥトゥールまでの道中怒涛のう◯こラッシュです。監視カメラをつけて対策して欲しい。

[68505: マンション検討中さん]

>>68504 マンション検討中さん

うーん・・・確かにその通りと思います。
ただ、もう一方では自分も多くの人達に迷惑をかけている（自分が意識しているかいないかを別にして）ので申し訳ない気持ちがあります。だからこそ、こんな自分も人を赦さなくてはいけないと思います。何しろいいとこどりはできません。自分に少しも瑕疵がない人だけが人を非難することが出来るのではないでしょうか？？？

[68506: 名無しさん]

>>68505 マンション検討中さん
完璧な人間なんていなのだから、それを言いだしたら何も対策できなくなってしまいます。
完璧ではないからこそお互いが抑止力となり環境を改善する事で万人が住みやすい街になると思います。(糞尿放置の人が処理が面倒臭いから住み難くなるとか言う理論は論外。)

[68507: 評判気になるさん]

>>68506 名無しさん

うんこは持ち帰るのは当然で放置する人はほぼいないと思います。
ペットの尿の話に絞りたいです。
水かけるだけじゃなくて、吸水シートも何枚も持参してる人はみたことがないですが、どうですか？

[68508: 評判気になるさん]

>>68507 評判気になるさん

なんでuncoがNGワードなのか。
uncoミュージアムの話も出来ないのか。

[68509: マンション掲示板さん]

>>68507 評判気になるさん
ほぼいないけど少数ながらいるから困ってんだよ

[68510: 匿名さん]

>>68509 マンション掲示板さん

まあそうなんですけれど・・・そも人間も動物の有機物でできています。自然の摂理から言えば周り廻って今の地球があります。尿も糞も地球の肥料（有機物）であるならそこまでとやかく言わなくてもよいのかもしれません。かく言う私も犬の尿も糞も好きではありません・・・。解決策は一つしかありません：正式に法律なり条例で禁止するしかないのでしょうか？耐えがたく嫌のお方の法律／条例での禁止をされますように願うばかりです。

[68511: 名無しさん]

黎明小橋、きれいだったのに、もう犬の糞の痕が目立ってきてますね、ただただ残念です。。。

[68512: マンコミュファンさん]

>>68511 名無しさん
今やペット買ってる人の方が多いくらいだから、ペット（の糞尿）が許せないなら、どこにも住めないかも。豊洲だって、晴海だって沢山散歩されてます。

[68514: マンション検討中さん]

>>68513 買い替え検討中さん

安心してください。

それはここにいるほんの一部の極端なコメントだけで、大半は大満足してますよ。

[68515: 入居済みさん]

少なくとも、ミッドはエレベーターホールすべての箇所に、ペット住民へのマナーに関する看板が立ったくらいだから、相当数のクレームが防災センターにいったんだと思うよ。

実際に、私もEVにのって、いきなりペットいてびっくりしたことあったからね。

[68516: 入居済みさん]

ペットがいてびっくり？
相当変わった人だ
極端な発想する人はどこにでもいるな笑
変り者の書込みでも見る人たちはこれが大勢だと思っちゃうんだよね

[68517: 匿名さん]

気づかずにあれを踏んだ靴で、マンションエレベータホール～エレベーター内～内廊下～自宅玄関まで、こすりつけながら歩く人が多数になると、あれ臭いマンションになりますね。

[68518: マンション検討中さん]

>>68516 入居済みさん
なんで？ビックリするでしょ？

[68519: マンション検討中さん]

ここの現在の価値はどれぐらいが妥当ですか？
ミッド850、サウス800ぐらいでしょうか？

[68520: 匿名さん]

中古相場見てると臨海地下鉄の沿線はかなり上がってますよね。

[68521: 口コミ知りたいさん]

>>68518 マンション検討中さん
何でびっくりするんですか？EV内の注意書きには、ペットは抱えて移動しか書いてないですよ？

[68522: 匿名さん]

ペットのマナーは、以前住んでた古いタワマンと比べると格段に良いですよ。最近の若い人の方がマナーしっかりしてると感じます。

[68523: 匿名さん]

>>68522 匿名さん

ここのスレを読んでふと思ったけど、今住んでいるタワマンの敷地で、犬のうんちを見てないです。
当たり前だと思っていた事が、実は飼育委員会(ペット所有者全員加入義務あり)の徹底した指導と、見回り警備員さん、清掃の方のおかげなんだと気が付きました。

[68524: 名無しさん]

>>68523 匿名さん
飼育委員会良いですね！当方もペットを飼育しておりますがマナーの悪い方が目立ち気になります。

[68525: 口コミ知りたいさん]

>>68523 匿名さん

見回り警備員さんすごい働いてますよね。
こんなマンション見たことない。

[68526: 名無しさん]

>>68516 入居済みさん
ペットは大方ウザいからな

[68527: 評判気になるさん]

みなさん、お家と同じように、外で散歩する際にもペット用のオムツ履かせましょう。

[68528: マンコミュファンさん]

>>68527 評判気になるさん
ちょっと待って！家でオムツ履かせてるなら外でもオムツでしょ！！外なら垂れ流しでも良いという考え方は利己主義すぎる。

[68529: 匿名さん]

>>68283 匿名さん
4/5週の成約については、
PTK：成約なし
DT：坪530 - 600
KTT：坪680（やたら単価高いけど23階の南西向き、プレミア眺望ってもう無くなるはずなのに高値で成約）

肝心のPTKの成約がないのが気になるね
3月は下記だけど、KTTの条件良い部屋に追いつかれてるのと、
DTとの差も縮まってる感があるなという気が。。
※坪1000前後はサウスのほぼペントハウスのプレミア価格なので除外してます

北：坪650-700（中層）
北東：坪800（高層）※月島晴海方面、理由が不明
北西：坪700（北西）※浜離宮東京タワー眺望？
南東：坪750（中層）
南：坪840（高層）※虹橋眺望？


24年3月投稿分
北東818万＞北760万＞西758万＞北西735万＞南東733万＞東670万＞南西588万

あと個人的に治安関連の話は住民版でやってほしいな、、
まぁ検討の一考ではあると思うけど、
民度なんてどこのタワマンも変わらんでしょ、、目くそが鼻くそを笑ってもね、、

[68530: 匿名さん]

>>68529 匿名さん
ちなみに北向きの坪650は行等部屋のある丸いDWの角部屋と逆向きの間取りよくないタイプ。じゃっかん安売りしすぎな感じもするけど2ヶ月程度で売れた。
その他はほぼ坪700は安定している感じはする。

で、月島徒歩5分のスミフ新築の坪単価、800-1000になるんでしょ？？
上記を鑑みると、全体的に相場は少し弱含んでいる感じで動いてる感じはするね。

現在の売り出しは、坪750弱1件のみ、あとは坪900以上の売出しが多く、どのあたりで着地するのかが焦点だね。

[68531: 匿名さん]

>>68530 匿名さん
>で、月島徒歩5分のスミフ新築の坪単価、800-1000になるんでしょ？？

上記を鑑みると、少し先の坪単価については、
下記より各100-200程度上がってもおかしくない感じはあるね、、

北：坪650-700（中層）
北東：坪800（高層）※月島晴海方面、理由が不明
北西：坪700（北西）※浜離宮東京タワー眺望？
南東：坪750（中層）
南：坪840（高層）※虹橋眺望？

[68532: 匿名さん]

今の現時点で一番割安なのは下記っぽいね
坪単価730と780。月島スミフが織り込まれていない。
これが売れてくると残りは坪850～900以上が多くなる

https://www.mansion-note.com/mansion/10566414/?houseId=1316131779
\131,000,000

[68533: マンション検討中さん]

おお、まとめありがとう。
何故か南のほうが北より高いのですね。個人的には北のほうが高いと思ってたので、意外な結果です。
今後の坪単価については、月島を考慮すると坪900ぐらいになりそうなのは同意です！

[68535: 販売関係者さん]

>>68529 匿名さん
レインズには3月に北向きの成約って無いですが、レインズ登録されてない成約情報ですか？それ以外は方角というよりも、広くて階数が高い部屋の順番で坪単価が高くなってますね。

[68537: 匿名さん]

>>68536 eマンションさん
サウスは何位ですか？

[68538: マンション検討中さん]

月島が850ぐらいになることと現状のPTKの坪700代の売出しがかなり減ったのを見ると、近いうちにもう１段上がると思いますよ

[68539: eマンションさん]

>>68537 匿名さん
サウスはわかりません。

290位　パークシティ中央湊タワー　坪781
359位　パークタワー勝どきミッド　坪742
386位　ミッドタワーグランド　坪729

[68540: eマンションさん]

ちな同時期の参考物件
【2024.4】
97位　アトラスタワー五反田　坪984
107位　ブリリアタワーズ目黒　坪966
108位　パークハウス白金二丁目タワー　坪965
109位　SHIROKANE The SKY　坪963
113位　グランドメゾン白金の杜タワー　坪959

参考データ　マンションレビューより抜粋
（詳しく知りたい方は、キーワード：マンションレビューでご検索下さい。）

[68541: 匿名さん]

>>68533 マンション検討中さん
南はたぶん虹橋ビューが見えるか見えないかで坪単価が変わってきそうだね
北は全体的に抜けているから安定した単価で決まってるイメージ

[68542: 坪単価比較中さん]

>>68537 匿名さん
サウスは201位の坪841万です。

[68543: eマンションさん]

>>68542 坪単価比較中さん
ありがとうございます。
ダントツで中央区ナンバーワン物件ですね。

201位　パークタワー勝どきサウス　坪841
290位　パークシティ中央湊タワー　坪781
359位　パークタワー勝どきミッド　坪742
386位　ミッドタワーグランド　坪729

[68544: 匿名さん]

馬鹿だ。バブル1987年頃に続いて日本史上1・2番目に多い世代である団塊ジュニアが買ってるだけ。歴史を繰り返してる。バブル世代の子供が今買ってる。

人口減ってのは、下の世代が100％で急激に減るってこと。つまり、これからなんだよ。

[68545: 通りがかりさん]

>>68533 マンション検討中さん
自分は北西向き高層階だけど、良すぎて売る気が起きない。今売れてる北向きの条件は分からないけど、条件いい部屋はあまり売りに出てないのかな？南向きと違って開放感がすごいから、売るならかなり強気で行くけどね。

[68546: 匿名さん]

北向きは日当たり悪いからいらない。

[68547: 匿名さん]

西向きは西日が強くて夏暑いからいらない。

[68548: 匿名さん]

ちなみに即転売を2～3回繰り返すと銀行から住宅ローン審査の弊害になるという話を他のタワマンのモデルルームで聞いちゃいました。
CICとかに確かに履歴にのりますもんね、、

このへんくわしい方いません？？
今即転売はやめたほうがいいかなってちょっと思っていて、半年はおかないとダメなのかなぁって考えてます、、

[68549: 匿名さん]

>>68542 坪単価比較中さん

パークタワー勝どきミッド：坪742万
パークタワー勝どきサウス：坪841万（201位）

上記は成約の平均価格かな。
全体的にはミッドが有利とはいえ、
サウスはミッドにはない50階以上の2件の成約があったから、
平均値が押し上げられたっぽいね。

[68550: 匿名さん]

勝どきは臨海地下鉄も通るし、今の水準でもまだ割安だと感じる。

[68551: 匿名さん]

>>68533 マンション検討中さん
たしかにいくら月島が地ぐらいが高いとはいえ徒歩５分と比較できないですよね、、
ランドマークであること、1年経ったとはいえほぼ新築ということも鑑みるとスミフより下の成約っておかしいですよね、、

[68552: 匿名さん]

月島も勝どきも将来性の高いエリアだと思いますよ。

[68553: 匿名さん]

>>68544 匿名さん
このあおりは面白いw
でも真面目な話、今って近い物件の成約によって価格が形成されてますよね。
この価格形成ってバブルの頃と似ているんじゃないかなという気はします。
土地神話ってやつ。

いうてこれ以上ねあがりすると都心で買える層がかなり限られるから、
どこかで一旦天井をうつとは思うんだけど、
それがいつなのかってのは全くわからないという笑

[68554: 匿名さん]

臨海地下鉄の沿線は今の水準でも割安感ありますよ。将来的には坪1000近くなるんじゃないかな？

[68555: 匿名さん]

>>68553 匿名さん

昔はもっとあり得ないですからね。日本の経済と給料と学業まで世界1位でした。あらゆる国際規格を作りました。が、それが5分の1の価格になると誰が予想できたでしょうか。

[68556: 匿名さん]

>>68553 匿名さん
>近い物件の成約によって価格が形成

取引事例法ってやつですね

[68557: 匿名さん]

>>68555 匿名さん
当時は逆に1位だったから下げしろがあったのかなと

今は下から這い上がってきている段階だから当時ほど下がらない可能性も。。
世界との比較で今は都心不動産はどれくらいの地位になっているのかは気になるところですね～

[68558: 匿名さん]

都心湾岸エリアの中でも勝どきは立地が良いですからね。買いたい人は多いですよ。

[68559: 名無しさん]

>>68548 匿名さん
売却するなら2年住んで、3年賃貸に出して、最速で5年後に売った方が賃料収入もあって、税金も有利だからおすすめです。

[68560: 匿名さん]

＞68458
デマです。要件満たしていたらしっかり通ります。
転勤等のやむを得ない理由以外で即転売する人は個人的には絶滅してほしいですが。

[68562: マンコミュファンさん]

新築マンションの値上がり率の順位なら、ミッド・サウスともに凄いと思う、これで築地再開発と地下鉄、環状3号線と全てが揃ったときどうなるか…

[68563: 匿名さん]

>>68516 入居済みさん

ここにもいたよ。

マジョリティ住民が感じていることがわからない人が。

きっとペット飼ってて、息苦しさを感じてるんだろうな

[68564: 口コミ知りたいさん]

>>68535 販売関係者さん

そうなんだよね。低層より高層が単価は伸びるし、勝どきエリアにおいては面積が80平米以上の方がさらに高くなる。

その上で眺望は?加点になる。

[68565: マンション検討中さん]

>>68549 匿名さん

そもそもミッドはサウスよりも3～4割低い値段で買えてるんでしょう？

ミッド大勝利だよね。

抽選三回落ちてしょうがなくサウス買ったけど、一年違うだけで、ずるいぞ。

[68566: マンション検討中さん]

コストフッシュ型インフレでマンション価格はまだ上がるでしょうね。確実に上がるよ。断言できる。

一方でJTC勤めてると買えない。年収がインフレしてないから。でも外資系は年収インフレしてるぞ。

同じ仕事してて日経大手部長で2000万が、外資だと係長クラスで2000万で、部長クラスだと2500?インセンティブで4-5千万もらってる人は多いぞ。

この掲示板んで坪800が高いと言っている人はまず転職エージェントに相談してみるんだな

[68567: 口コミ知りたいさん]

>>68566 マンション検討中さん

外資は昔からじゃないですか？
すぐ首切られますよ。なんなら使用期間3-４ヶ月でいなくなる人を何人も見てきました。

[68568: 通りがかりさん]

>>68565 マンション検討中さん
サウス一期一次はミッド一期一次ほどではないけど
それに近いくらい安かったよ

ミッド一期はコロナのリスクも背負ってかなり勇気が必要だったけど、サウス一期が1番買いでしたね

[68569: 匿名さん]

>>68559 名無しさん
さすがに5年後までこの市況が続くのかなとは思ってまして、、?

[68570: 匿名さん]

>>68560 匿名さん

>>68548 へのレスですかね。。

モデルルームの担当営業さんが銀行さんに聞いた話とのことで、
デマだとは思えないんですよね、、

[68571: マンション検討中さん]

>>68568 通りがかりさん
そうですね。投資のリスクリターン（シャープレシオ）の観点で言えば、コロナが落ち着き始めて、既に相場が上がっていた時に、1期1次で坪400前後のサウス高層を買った人が優勝でしょう。

[68572: マンション検討中さん]

サウスのほうがミッドより資産価値高いのウケますね笑

[68573: 匿名さん]

>>68572 マンション検討中さん

>68549

[68574: 匿名さん]

勝どきは臨海地下鉄も通りますからね。買えた人は全員勝ち組なのは間違いないです。

[68575: マンション検討中さん]

臨海地下鉄とか何十年後の話してるんだよ(笑)それまでこのマンションの相当劣化してるのでは(笑)

[68576: 匿名さん]

ほんとだよ。インフレとか言って、管理費に20万払って、噴水止めて、警備もいなく、、、通貨暴落している国に行ってごらん。　マンション柱だけ壁もなくなってる。スラムだよ。

[68577: マンコミュファンさん]

>>68568 通りがかりさん

ああサウスも安い部屋あったけど、ミッド対比で考えると、設備オプションやカラー等選択肢が少なかったし、そもそも部屋の天井高がミッド対比で低かったりしたよね。

サウスでダウンライト造作とかしたら、身長160台の人しか生活できなんじゃないの？

[68578: 匿名さん]

>>68572 マンション検討中さん

サウス住民さん等が、ミッドを前にしてもがいているのが良くわかる。

[68579: 匿名さん]

購入者の平均年齢55歳、これは異常。

昭和二十歳の新婚システムをそのまま50歳に乗せている。継続は不可能。

うちの70歳の両親は山の香りが恋しくてのたうち回っている。つまり、購入者の全員が20年以内に出ていく。なぜ駅の周りに高齢者がいないのか、なぜ歴史と自然に惹かれるのか。

強烈な売り圧力がやってくる。

[68580: 匿名さん]

これだと賃貸の方がいいのか、、、

[68581: 検討板ユーザーさん]

タブーに触れようとしていますね…

[68582: 入居済みさん]

>>68581 検討板ユーザーさん

タブーですね。一番触れてはならないところなので。

サウス一期かった人たちは、ミッド参戦して買えなかった人多数だし。。。

サウス住民を怒らせてはダメです。

[68583: 匿名さん]

もう5月に入ってそのまま契約する人いない。

実際は、70平米、家賃28万ぐらいか……　どうしよう。

[68584: 匿名さん]

こんな少ない家賃収入からコンシェルジュの給料やアタオカのパーティ代まで負担してるのアホですよ。

[68585: マンション比較中さん]

>>68572 マンション検討中さん
そのタブーに触れた途端、いつものお父さんがまた荒らし始めてるやんｗ
そのネタは彼に効くから、もうやめとき！

[68586: 検討板ユーザーさん]

築地再開発の発表でもう一段高くなるかも？

[68587: 匿名さん]

>>68583 匿名さん

今の28万って10年前の15万円ぐらいですよ。家賃は安くなりましたね。

[68588: 評判気になるさん]

>>68580 匿名さん

反対方角の同じ間取りが1億8800万円で売り出されてますね。
家賃32万では回収不可能ですよ。家賃50万くらい欲しいけど誰も借りてくれないからやはり物件価格が高すぎる。

[68589: 匿名さん]

コロナ前はRC（鉄筋コンクリート）の製造坪単価は
100万円/坪と言われていたが、今は安くとも150万円/坪になっている。

建材価格と人件費の高騰はコロナ後は凄まじく
１．５から２倍になっていると考えたら良い。

そうしたら鉄とコンクリの塊のタワマンの価格が
１．５から２倍になっていて不思議はない。

[68590: マンション検討中さん]

タワー乱立地域は眺望に問題ありですね
今いま眺望開けてても将来どうなるかわからないし
赤坂青山あたりの希少タワーがさらに高値の理由がよく分かる

[68591: マンション検討中さん]

>>68580 匿名さん
定借1年を考慮すると、逆に割高でしたってポストが続いているのだけどね。マスゴミレベルの情報操作だよ。

[68592: 評判気になるさん]

定借１年の賃料出してきて　安すぎるって騒いで。
これは意図的な印象操作なのか、うっかりさんなのか。
一次情報に当たりましょうね。

[68593: 検討板ユーザーさん]

>>68592 評判気になるさん

他の部屋も72平米40万円前後では？1.9億円の部屋買っても月40万円でしか貸し出せないんじゃ、維持費に月8万もかかることだしやっぱり足りない。

[68594: 匿名さん]

家賃に40万以上出せる人って、経費で落とせる人に限られるよね？

[68595: 匿名さん]

勝どきは立地が良いですからね。40万払っても住みたい人は多いでしょう。

[68596: マンション検討中さん]

72平米で1.9億円ってどこ？
サウスの1期で75平米で9000万円台でしたが。

[68597: マンション掲示板さん]

>>68596 マンション検討中さん

[68598: 検討板ユーザーさん]

>>68597 マンション掲示板さん

今気がついたんすけど、リビング天井高最大2300mm は少し低くないですか？

[68599: 匿名さん]

>>68593 検討板ユーザーさん
維持費月8万円って何？管理費と修繕費で月4万円弱じゃない？

[68600: 匿名さん]

>>68597 マンション掲示板さん
これで相場が上がったというなら３億円で出しとけばいい。
すぐさま利上げされて自爆ですよ。