三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-23 11:47:18
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パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

現在の物件
パークタワー勝どき ミッド/サウス
パークタワー勝どき ミッド/サウス
 
所在地:東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分 ~2分
総戸数: 2,786戸

パークタワー勝どきミッド/サウス

67151: 名無しさん 
[2023-11-27 17:15:57]
>>67150 検討板ユーザーさん
なんかおもろいけど、すぐにドゥトゥール買った方がいい
これは俺も同意

67152: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-27 17:50:52]
組合が機能すれば、クレームはかなり減るはず。
共有施設は最初だけでだんだん使わなくなるはず(勝どき周辺のタワーマンションと同様に)
67153: 評判気になるさん 
[2023-11-27 18:10:08]
>>67150 検討板ユーザーさん
すぐにDTを買った方がいいのは、どうかな。築年数も違うし、PTKは駅直結、豊富な共用施設、ミッドサウス相互利用、デザイン性。どれもDTにはないから、値段差があって当然。
67154: 匿名さん 
[2023-11-27 18:35:41]
4期4次の予約の案内来たけど、続けてサーバーダウンでお待ちくださいだって。お粗末。
67155: 匿名さん 
[2023-11-27 19:29:08]
>>67154 匿名さん
サーバーダウンって、めっちゃ人気やん。
この感じだと、倍率付けて全部屋売れるだろうね。
67156: 評判気になるさん 
[2023-11-27 19:36:41]
>>67154 匿名さん
戸数も少ないから、これだけ注目集まってるとサクッと売れちゃうだろうね。1期で無抽選で買ったけど、あの時何でみんな買わなかったのか。素晴らしい物件なのは目に見えてたのに。
67157: 匿名さん 
[2023-11-27 19:44:31]
渋谷建て替え新築高台150mタワマンが坪600なら、高値掴みしそうな物件などに無駄遣いせず、資金を温存すべきだろうね。
67158: 匿名さん 
[2023-11-27 20:01:38]
渋谷の元記事読んだけど地権者の権利交換が坪600で、実勢価格は坪1800って書いてあるじゃん。
パークコート渋谷の最終期中層階で坪1100なのに隣のタワーが坪600で売る訳ない。
67159: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-27 20:01:47]
>>67157 匿名さん

本当に坪600だったらものすごい倍率になるよ
67161: 通りがかりさん 
[2023-11-27 20:30:33]
>>67160 口コミ知りたいさん
ここPTKな

67162: 名無しさん 
[2023-11-27 21:06:41]
>>67149 口コミ知りたいさん
4期4次って駐車場抽選ないんですか?順番待ち確定?
67163: マンコミュファンさん 
[2023-11-27 21:22:54]
>>67162 名無しさん
75平米以上で駐車場確約ってマンマニが書いてる。
67164: 匿名さん 
[2023-11-27 23:36:37]
渋谷No.1タワマンの向かいにさらに巨大なタワマンが建つんだね。これが坪600と書いてある。眺望なくしたタワマンはNo.1は投げ売りしているらしい。

いつの時代もマンションはゆっくり買った方がいい場所をとれる。 どんどんデカいタワマン建つから。

渋谷の39階建てタワマン 『パークコート』の住人たちが激怒する
https://gendai.media/articles/-/119692?imp=0
67165: 匿名さん 
[2023-11-27 23:41:44]
怒りの矛先が向いたのは、パークコートを販売する三井不動産だ。渋谷ホームズの再開発計画を知りながら、黙って物件を売り続けてきたのではないか─という疑念を住人たちは抱いている。住人のひとりは「目の前に100m以上の物件は建たないと聞いていたのに……」と嘆いた。

「150mの再開発棟計画について重要事項説明で伝えていなかったとすれば、宅地建物取引業法違反の可能性もあります」(前出・森口氏)

「実はパークコートの資産価値のみならず、神南小学校の敷地や区役所・公会堂敷地の資産価値も暴落することになるでしょう。

不動産鑑定評価によると神南小学校敷地のみで101億円下落します。小学校の建築費を清水・東急に賄ってもらっても、周りの不動産価値が軒並み暴落してしまう。
67166: 匿名さん 
[2023-11-27 23:46:46]
>>67164 匿名さん
権利変換価格に対して実勢相場はその3倍前後が想定されますが、巨大化した部分の儲けはデベロッパーが持っていきます」

これ読む限り分譲価格は3倍の坪1800なんだがどこに坪600で売るって書いてある?
67167: 匿名さん 
[2023-11-27 23:50:25]
それは高層プレミアの価格だよ。でも渋谷No.1だからそんなに安くないよな。
67168: 匿名さん 
[2023-11-27 23:58:25]
>>67167 匿名さん
31階以上は10億以上で売ると書いてあるから30階で坪600台は明らかに権利床の価格だな。
67169: マンション検討中さん 
[2023-11-28 00:03:12]
暴落するならパークコートの方でいいよ。>高層階でも隣に建つタワマンの日陰になってしまう。資産価値も急落、次々に売りに出されています。

これはいくらになってる? 調べてみて。
67170: 匿名さん 
[2023-11-28 00:10:48]
いや、パークコート渋谷もおそらく坪600でしか売れない。坪600から坪800で売り出してるけど売れないだろう。
67171: 匿名さん 
[2023-11-28 00:15:41]
>>67169 マンション検討中さん
日陰になる予定の南東高層145平米が6億で売ってるけど元より2億高いな。
家賃180万とれてるみたいだし売り急いではいなさそう。
67172: 通りすがり 
[2023-11-28 00:31:53]
67173: 通りすがり 
[2023-11-28 00:33:58]
竣工は2020年、三井不動産レジデンシャルが開発を手掛けた。所有者や住民には各界著名人や企業経営者が名を連ね、住民によれば「旧ジャニーズ事務所所属のアイドルや、有名YouTuber、TikTokerも住んでいる」という豪華物件だ。

ところが、このパークコートを揺るがす「事件」が起きている
67174: 匿名さん 
[2023-11-28 00:43:07]
勝どきストップ安やな。
67175: 匿名さん 
[2023-11-28 01:00:37]
渋谷8分で坪1800だったら勝どき駅直結で坪900は全然高く感じないな。
67176: 匿名さん 
[2023-11-28 01:21:44]
パークタワーとコートの違いって何でしたっけ?
67177: 匿名さん 
[2023-11-28 07:53:21]

高く売りたい人が多いのですね、ここ
67178: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-28 09:01:28]
>勝どき駅直結で坪900は全然高く感じない


ここは白金ザスカイより高いのですね。
67179: 評判気になるさん 
[2023-11-28 09:40:17]
>>67178 検討板ユーザーさん
築地再開発、臨海地下鉄が完成したらそうなるかも。
67180: マンション掲示板さん 
[2023-11-28 10:30:01]
>>67179 評判気になるさん

坪900だと内陸のかなり良いグレード・立地のマンションが買えますが、そこまでして買いますか?
皆さん購入済みのポジショントークすぎて、じゃぁ今から買うならお金あるんか?1.5-2.5億のローン組んで勝どき買うんか?と聞きたい。
67181: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-28 11:26:44]
>>67180 マンション掲示板さん
自分はそんなにお金ないので買えませんが、買える余力がある人は、今から買ってもさらに上がるポテンシャルは内陸よりも高いと思います。で、答えになってますか?
67182: 匿名さん 
[2023-11-28 11:57:40]
さすがに賃料ついてこない値上げはバブルだから、三井含めてもう分かっててやってるだろこれ
暴落前夜の上がり方だよ
67183: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-28 13:27:16]
>>67180 さん

もう、勝どき含めて湾岸エリアは過去のマーケットとは異なる段階にきたんだよね。

大きな開発がたくさんあるわけだから、町が便利で住みやすくなってきているということでは?

この掲示板で、勝どきで900は高い!と言っても
都心マンションの相対評価が坪900万ということ。
67184: 匿名さん 
[2023-11-28 14:30:20]
バブルは渦中で踊ってると気づけないですから
今が最高に売り時ですね
67185: マンション掲示板さん 
[2023-11-28 14:46:21]
>>67184 匿名さん
いえいえ。そう思って急いで売ったこと2回ありますが、いずれもその後さらに一段と上がりました。勝どきは明確に、築地再開発と臨海地下鉄が控えてるので、むしろ上がるのはこれからです。今は上がり始めだと思ってください。株でもよくあることですよね。
67186: 匿名さん 
[2023-11-28 15:10:01]
室内の動画みたけど、とても安っぽい。 独身に住んでた賃貸マンションとまったく同じ感じ。 
67187: 名無しさん 
[2023-11-28 15:14:29]
>>67185 マンション掲示板さん
頭と尻尾はくれてやれって格言もあるよ
まぁお気をつけて。
67188: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-28 15:38:12]
>>67182 匿名さん

いいこといいますね。賃料にしたら借りる人がいなくなってる。
67189: 匿名さん 
[2023-11-28 15:51:15]
>>67187 名無しさん
はい、気をつけます。勝どきの場合は、あと10年くらいで莫大な資金が投入される築地再開発の全貌が見えるので、そのときが売り時だと思っています。
67190: 匿名さん 
[2023-11-28 15:56:04]
>1.5-2.5億のローン組んで勝どき買うんか?


誰も買うわけねーだろ。
てかこのスレの戯言は9割以上は遊びだぞ。
67191: 匿名さん 
[2023-11-28 15:57:55]
築地は内陸。
勝どきは川向こう。

全然違うエリアです。
67192: 匿名さん 
[2023-11-28 16:04:38]
>>67190 匿名さん

坪450くらいの時は買いたかったのですが、坪650以上だと山手線沿いで探したいかなと思ってます。せめて700を割る良い部屋があれば買いかもしれないですけれど。
PTK坪900万の相場が当たり前って論調は相場とズレまくってておかしいです。
67193: マンコミュファンさん 
[2023-11-28 16:08:10]
今20代でこれからマンション買うっていう人はしょうがないと思うよ。今のマーケットで探すしかない。
でも、これからマンション買うっていう30半ば~の人には言いたい。
「お前らリーマンショック後の15年何やってたんだよw」
67194: マンション検討中さん 
[2023-11-28 16:11:40]
>>67193 マンコミュファンさん

ワシは会社からの住宅補助10万円前後を享受してたから、買う気にはならなかったよ

20代は坪700以上は買えないですね。
67195: 匿名さん 
[2023-11-28 16:14:45]

湾岸が高く売れるのって、新築~築浅までですよ

どんどん新しいタワマンが建つので、値落ちが激しいのです
67196: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-28 16:15:39]
>>67194 マンション検討中さん
享受してたw
勝手に脳内変換するなよ。賃料30万としてキッチリ毎年240万円、10年で2400万円キャッシュで垂れ流しただけだって。
67197: 匿名さん 
[2023-11-28 16:33:15]
買ったら生涯、死んでも支払いが続くぞ。
67198: 匿名さん 
[2023-11-28 16:43:44]
>>67197 匿名さん
賃貸だったら支払いは終わるんか?
67199: マンション検討中さん 
[2023-11-28 16:50:36]
10年で2400万以上安くなったら賃貸の勝ち。何かあったら真っ先に捨てるのが家だからなんとも言えないね。離婚病気テロ、戦争、パンデミック、、わからんね。
67200: マンション検討中さん 
[2023-11-28 16:51:48]
地震も。
67201: 匿名さん 
[2023-11-28 17:08:27]
>>67196 口コミ知りたいさん

無礼な発言するなお前は。しかも何言ってるのか訳わからねーwww
大丈夫か??
賃料は管理費込みの10万円なので、自己負担2万円なんで、しこたま貯金溜まってるわ。数千万単位で。
67202: マンション検討中さん 
[2023-11-28 17:12:01]
>>67196

まぁお前さんの金銭感覚だと賃料相当分3000万貯まってるな。
もっと貯まってるけど。
67203: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-28 18:02:41]
>>67191 匿名さん
築地まで歩いてもいけるから全然違うエリアってことはないんじゃない。隣接エリアという感じですかね。あと、臨海地下鉄はもろ恩恵受けるし。
67204: 匿名さん 
[2023-11-28 18:13:21]
地下鉄はないって。昭和じゃないんだから。
67205: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-28 18:47:48]
>>67204 匿名さん
地下鉄はないってどういうこと?笑 令和だけど、目の前にあるよ。10年先も20年先も当たり前のようにあるよ。
67206: 坪単価比較中さん 
[2023-11-28 18:50:03]
>>67115 名無しさん
坪850も出てきたよ、、、
最近買った人もおめでとうだね
67207: 匿名さん 
[2023-11-28 19:12:06]
中古は400だよ。。。
67208: eマンションさん 
[2023-11-28 19:13:33]
>>67206 坪単価比較中さん
この成約物件の43階ですか?これ見ると坪700でも買えれば安いね。もう買えないか。
この成約物件の43階ですか?これ見ると坪...
67209: 匿名さん 
[2023-11-28 19:24:48]
売る時は数万部屋が一斉に出てきますから、売れないです。
67210: 匿名さん 
[2023-11-28 19:27:33]
>67208
そう、これこれ。

一目瞭然ですが、湾岸は築浅だけが高いのです。
理由は、新しいタワマンが無限に生えてくるから。

しかし、ポジが動かぬ証拠を出すハメになるとはね。
67211: マンション掲示板さん 
[2023-11-28 20:14:02]
>>67210 匿名さん
そんなことないよ。例えばここにも載ってる豊洲ツインは築10年以上経ってますが、当初6000万円台→9000万円台で売れてますね。パークシティ豊洲はもっとすごいと思う。いいエリアのいいタワマンは築10年くらいでも余裕で高く売れます。
67212: 匿名さん 
[2023-11-28 20:48:42]
円安になってるだけなの気づけよ文学部w
67213: 評判気になるさん 
[2023-11-28 21:10:45]
>>67212 匿名さん
ん?別に全部外人が買ってる訳ではないのだが理工学部w
67214: マンション掲示板さん 
[2023-11-28 21:16:48]
>>67211 マンション掲示板さん
そう。勝手に築年古いのをディスってるけどパークシティ豊洲なんて築15年で西向き高層なら新築250→今650。
67215: 評判気になるさん 
[2023-11-28 21:20:13]
>>67208 eマンションさん

43階はマンマニさんも買ったエグゼクティブフロアでは?
こんなに上がっているとは驚きました。
67216: 匿名さん 
[2023-11-28 21:22:53]
勝どきが坪700なら芝浦は坪800かな。
67217: 匿名さん 
[2023-11-28 21:39:36]
じゃあ売りに出してみ、下がっちゃうよ。
67218: マンション比較中さん 
[2023-11-28 22:03:36]
いまパークコート渋谷が坪600、入居1年でどうして、、

渋谷の39階建てタワマン 『パークコート』の住人たちが激怒
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ed34e1bdb50b6e0eac981021b76641a178a...
67219: 匿名さん 
[2023-11-28 22:15:40]
ありゃ。。
67220: マンション比較中さん 
[2023-11-28 23:08:55]
>>67176 匿名さん
三井のマンション仕様ではパークホームズ、パークコート、パークマンションの順
タワーマンションになるとパークタワー、パークコート○○ザ・タワーの順
パークタワーはパークホームズ相当です。
67221: 匿名さん 
[2023-11-29 00:35:35]
今売れてるPTKは全部駐車場付きでしょ
分譲は駐車場権利付きで転売出来ないから厳しいよ
67222: マンション掲示板さん 
[2023-11-29 01:38:18]
あんなに待ち焦がれて、胸踊る物件だったのに
いざ入居して暮らしてみたら、もう飽きてきた。。。
67223: マンション検討中さん 
[2023-11-29 01:48:58]
>>67222 マンション掲示板さん

早くないですか??賃貸だからじゃないですか?
分譲で買った人なら、そんなこと思わないはず
67224: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-29 02:01:39]
>>67223 マンション検討中さん

もう入居できるんですか?
67225: 匿名さん 
[2023-11-29 03:24:35]
>>67222 マンション掲示板さん

埼玉の車生活を一度オススメします。高速最高レベルのアクセスにて東西南北、そしてすべてのチェーン店が駅前と国道沿いにそれぞれ設置されています。無限の組み合わせを体感してください。 あまりの便利さに感動ですよ。
67226: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-29 06:27:47]
>>67221 匿名さん
駐車場問題は何年かすれば落ち着いてくるよ。三井は意地悪で駐車場の数減らしてるわけじゃなくて、他のタワマンが駐車場余ってる問題があるので、需要を予測して今の設置率になってる。KTTも駐車場空きあるし。
67227: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-29 07:22:27]
>>67195 匿名さん

マンションによると思いますよ。佃のタワマンなんて、築30年近く経ってるのに、坪500以上で取引されてますし。
67228: 匿名さん 
[2023-11-29 07:34:30]

勝どきに坪600も出すなら内陸買うやろ普通w
67229: 匿名さん 
[2023-11-29 08:13:42]
>>67228 匿名さん
今はもう買えないでしょ。内陸で坪600で買えるおすすめの新築タワマン教えてください、おじいちゃんw
67230: 名無しさん 
[2023-11-29 08:51:14]
>>67229 匿名さん
若造、大森にあるよ
67231: 匿名さん 
[2023-11-29 08:52:04]
勝どきは湾岸の中ではトップクラスで立地が良いからな。
67232: eマンションさん 
[2023-11-29 10:09:20]
>>67230 名無しさん
大森w 大森なら勝どきの方がいいかなー銀座近いし。そこは駅直結ですか?何戸くらいのタワマン?共用施設は何がある?
67233: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-29 10:47:06]
>>67226 検討板ユーザーさん
この坪単価で中古買って入ってくる住民が駐車場いらないなんてありえない
もう車も持てないギリギリ民が買える値段ではない
67234: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-29 11:20:44]
>>67232 eマンションさん

パークハウスだよ。京浜東北線大森徒歩3分。
67235: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-29 11:31:53]
大森というかほぼ神奈川県川崎市みたいな都心から激遠の大田は論外
まだ十条や北千住の方がマシ
67236: マンション検討中さん 
[2023-11-29 11:39:53]
>>67234 検討板ユーザーさん
もしかして100戸くらいのコンパクトマンションですか。ちょっと興味持てないです。
67237: 匿名さん 
[2023-11-29 11:41:44]
>>67233 口コミ知りたいさん
お金があれば誰もが車持ちたいという考え方が古すぎ。もうちょっと世の中知った方がいい。
67238: 匿名さん 
[2023-11-29 12:02:56]
>>67236 マンション検討中さん
もしかして川向こうの乱立タワマンですか。ちょっと興味持てないです。
67239: 匿名さん 
[2023-11-29 12:37:16]
駐車場空き無しという条件だとブランズ豊洲の相場が参考になるね
あそこが成約してる値段なら駐車場権利なくても買う人がいるということ
67240: 評判気になるさん 
[2023-11-29 12:42:09]
>>67237 匿名さん
都内なら車いらないとか庶民の発想だしな
別にあって困らんものだし単身じゃなきゃ普通持つわ
67241: マンコミュファンさん 
[2023-11-29 13:49:53]
>>67240 評判気になるさん
都内だからとか別に言ってないよ。この多様性の時代に「普通車持つ」という発想が偏りすぎてやばいことに気づいた方がいい。
67242: eマンションさん 
[2023-11-29 14:56:27]
>>67236 マンション検討中さん

内陸・坪単価の文脈で会話してました。
67243: マンション検討中さん 
[2023-11-29 16:55:29]
京都いくのに、家族で新幹線の往復15万ぐらいか、、無理だよ。恥ずかしいし。
67244: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-29 17:44:08]
>>67243 マンション検討中さん

どうした?
67245: 評判気になるさん 
[2023-11-29 17:58:17]
>>67238 匿名さん
興味持てないならPTKの掲示板見なければいいんじゃない?笑 大森へどうぞ。
67246: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-29 18:06:24]
>>67245 評判気になるさん
ほんとそれなんよ笑

67247: マンション検討中さん 
[2023-11-29 20:16:26]
>>67244 検討板ユーザーさん
いや、なんでもないです。。
67248: 匿名さん 
[2023-11-29 21:40:25]


そうなんよ

67250: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-30 12:11:24]
>>67249 匿名さん

車はあったら便利だけど、大金持ちじゃないのであれば費用対効果考えて所有すべきか判断するのが良いと思う。
家も車も高額なので所有するのがステータスであることには違いないけども、そんな見栄張って自分の収入と合わないことをするのが間違ってるし、車を持ってない事をバカにする人こそバカだし大きなお世話。

昔港南にいましたが、車なくても生活できます。WCTはモノレールもりんかい線もあるんで、結構便利ですよ。

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