パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます
勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。
2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認
2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工
施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25
パークタワー勝どきミッド/サウス
6201:
匿名さん
[2020-07-26 15:22:13]
|
6202:
匿名さん
[2020-07-26 17:39:34]
若葉マークはお呼びでない。
|
6203:
名無しさん
[2020-07-26 17:58:13]
|
6204:
匿名さん
[2020-07-26 18:20:33]
格で言えばブランズタワー豊洲よりは上かな?
|
6205:
名無しさん
[2020-07-26 18:34:44]
そりゃあ足立ナンバーじゃなくなった
だけで大騒ぎするのが江東区だからな。 こっちは何もしなくても品川ナンバー。 そもそも行政区レベルの話だと比較対象に すらならないよ。 豊洲をブランド化して無理矢理持ち上げてるだけ。 |
6206:
マンション検討中さん
[2020-07-26 18:36:42]
|
6207:
匿名さん
[2020-07-26 18:44:04]
>>6204 匿名さん
申し訳ないけど、「はるかに」って言っても良いかな。正直ブランズは全く興味なかったけど、こっちは条件合えば欲しい。やっぱり三井で駅直結をうたえる物件は強いよ。それに施工は向こうは熊谷組だっけ?スーゼネとは格が違うって言っても過言じゃない。 やはり電鉄系のデベはチグハグというか、全体的にバランスが悪い。 |
6208:
匿名さん
[2020-07-26 18:47:51]
|
6209:
名無しさん
[2020-07-26 18:52:12]
豊洲は同じ場所でパークタワーなら多少興味あったかも知れないけど、流石にブランズはないわ・・・
|
6210:
マンション検討中さん
[2020-07-26 19:04:55]
こんな肥溜めみたいな街で眺望も四方塞がれてる物件を有難がって高値で買おうとしてるの居て笑っちゃうなw 普段どんなとこに住んでんだ?ここなら湾岸に住む意味あるのか?w
駅直結?って大江戸線よ?w |
|
6211:
匿名さん
[2020-07-26 19:30:50]
|
6212:
匿名さん
[2020-07-26 19:35:12]
なんか他地域とかデベ、ゼネを馬鹿にするコメント多いですね…
|
6213:
名無しさん
[2020-07-26 19:39:18]
ブランズって豊洲のやつ?
こんな感じでいい? ↓ そりゃあ一部だけ魚倉庫じゃなくなった だけで大騒ぎするのが勝どき豊海だからな。 こっちは何もしなくてもターミナル駅 そもそも駅力レベルの話だと比較対象に すらならないよ。 魚倉庫と底辺労働者の中央区最底辺を品川ナンバーで誤魔化して無理矢理大江戸線を掘り下げだけ。 やっぱりでメトロの駅近をうたえる物件は強いよ。それに眺望は向こうはマンションだけだっけ? 地権者が甘い蜜を吸うだけの賃貸仕様マンとは格が違うって言っても過言じゃない。 |
6214:
匿名さん
[2020-07-26 19:41:43]
価格決定前恒例の不毛な割安願望書込みが多いな笑
本当に割安になった物件あったかな?大抵ここで低めにコメントしている価格の2割上あたりで出てくることが多いよね。がっかりするだけだから割安予想やめれば良いのに |
6215:
eマンションさん
[2020-07-26 20:08:36]
プラウド浦安ですらあんな価格で出てきたのに、ここが安くなるって願望と妄想以外でどんな神経してたらそう思えるの?
|
6216:
匿名さん
[2020-07-26 20:13:59]
>>6214 匿名さん
割安願望論@420の2割増し増し@510あたりかと。 東池袋より気持ち安い、みたいな。 住友有明見ると、平均400ではなく、中には450くらいの部屋も沢山あるよ。ペントハウスではなく。 浦安の魚市場跡の板マンプラウドも@360強 |
6217:
勝どきさん
[2020-07-26 20:14:46]
|
6218:
匿名さん
[2020-07-26 20:22:01]
これからフラッグタワー、豊海ツイン、月島3丁目北南と再開発目白押しだから、まだまだ上がるかもね。
その中で1番良い立地だから、鉄板でしょ。 |
6219:
勝どきさん
[2020-07-26 20:28:02]
|
6220:
匿名さん
[2020-07-26 20:43:53]
|
6221:
勝どき軍曹
[2020-07-26 20:58:45]
みんな黙ってるだけで、資産増えてるもんね。
年俸制だから給与なんて変わらないでしょ? 俺も勝手にここの予算増えたしね。 むしろコロナで苦労してるって誰のことなの? コロナ関係なくてもマンション買えないでしょ? |
6222:
匿名さん
[2020-07-26 21:03:23]
>>6221 勝どき軍曹さん
そんなのデベはわかってるから、販売時期遅らせてるんだよ。よほどヘタ打ってなければ、コロナバブルで2倍くらいは取れてるでしょ。 つーか、いちいち名前変えなくて良いよ。 みんなわかってるから。 |
6223:
匿名
[2020-07-26 21:13:04]
勝どき軍曹(笑)
|
6224:
匿名
[2020-07-26 21:13:47]
|
6225:
匿名
[2020-07-26 21:16:26]
>>6195 匿名さん
600って六本木タワマンの中古買えそうじゃない?ww |
6226:
マンション検討中さん
[2020-07-26 21:45:23]
昭和の車厨の団塊キチィわ 笑笑
|
6227:
匿名さん
[2020-07-26 22:24:27]
コロナで駅近不要論が出はじめてここがピンチになったかと思いきや、逆手を取って在宅フレンドリーなマンションとやってきやがった。
安値を煽る連中を嘲笑うかのような高値フラグだな。 |
6228:
匿名さん
[2020-07-26 22:43:00]
コロナで駅近不要って、駅遠から満員バスに乗って通勤したい人か?
因みに勝どき駅が混むのは、朝は下車客。帰りは乗車客だな。 |
6229:
匿名さん
[2020-07-26 22:44:19]
>>6227 匿名さん
やりますね。500でも600でも大差ないので、 企画にとにかく期待しています。 内装なんて金かけてアップグレードすればよい のですから。 逆に安値連呼層は、あらためていただきたい。 |
6230:
マンション検討中さん
[2020-07-26 22:58:35]
|
6231:
匿名さん
[2020-07-26 23:59:38]
名前変えた若葉の一人芝居寒いな
|
6232:
匿名さん
[2020-07-27 00:05:27]
どー考えても駅キャパオーバーなんだわw
こんな過密駅を地下直結と謳って、四方を塞がれたとこを高値でつかまされようとしてる君たちは、本当養分なのよw 湾岸に住むなら絶対眺望だろww |
6233:
匿名さん
[2020-07-27 00:21:21]
今後一流企業ほど、テレワークに力を入れいかないと優秀な人材が集まらなくなるので、テレワークの比率が高まり、自宅での仕事環境や自宅周りの住環境が重要になる。
いつまでも平成の価値観である駅近や会社近接を金科玉条の如く重要視している人は、社会の動きを理解していない自営業や不動産屋さんかもしれない。 勝どき在住の人は、基本テレワーク可能な業種のホワイトカラーの人が多いだろうから、通勤で駅がパンクする心配もないが、勝どきや周囲の住環境がシャビ―なので、ここは評価が低下すると思う。 |
6234:
マンションマニアさん
[2020-07-27 01:10:45]
>>6233 匿名さん
ホワイトカラーのイメージがしょっぺえー笑 晴海豊洲に山ほどいるITゼネコンの下請けSEやトレーダーとかブロガー?笑 ワイもバックオフィスで超大手でほぼ数ヶ月会社にいってないんだけどさー シニアマネジメントに近づくほどf to fのコミュニケーションの重要性が増すのよー 中長期視点で正解がなくてハイコンテクストだからさー 大手ならその辺にフォーカスしてて出口戦略なんて当然議論してるんだよねー オフィス削減でコスト浮いちゃいまーすーとか 団塊の社畜なら会社こいよタコー みたいなしょっべえ対立の発想じゃないのよねー 脳筋のビジネスじゃならまだしもさー 世界最先端の研究開発をおうちでできないのよー 巨大な機械や劇薬をおうちに持ち込めないのよー 開発したものをお客さんとこにメールで転送してお試しどぞーなんてできないのよー 巨大な財務会計や生産システムまわすのに自宅の回線でvpnつないでどぞーなんてありえないのよー 巨大な事業アライアンス組むのにうちからネットでおしゃべりしましょだけでは無理なのよー 数千億お金借りるのに銀行さんにメールでお金かしてねなんてありえないのよー 産業スパイがいる領域の秘匿性が高い仕事ならスクショし放題のオンライン会議なんて外部とありえないのよー グローバルビジネスなら顧客から直接来いって言われるのも普通なのよー テレワークだから駅遠でー オフィスワークだから駅近でー そゆ発想が貧困なのよー |
6235:
匿名
[2020-07-27 01:34:27]
|
6236:
匿名さん
[2020-07-27 06:59:43]
煽りコメは放っておくとして、真面目な話。どうせ予算1億+出すならと、うちはフラッグと迷い始めた。
総合職2馬力で両方とも大丸有エリア勤務、今は1子だけどできればもうひとり欲しい。夫婦2人+子2人で、ここの70平米後半の3LDKを狙ってたけど(坪450計算)、コロナで夫婦とも週3~4日はリモート勤務になって、これからもしばらくはこの状況が続きそう。 グロス1億だとフラッグは4LDKが買えて、子2人の部屋+1部屋を仕事部屋(兼物置)に使えると考えると、悩ましく思ってる。同じような状況の方、いらっしゃいませんか。どんな風に考えていらっしゃるか伺えたら。(自分は田舎が東北であっちは山梨なので、どちらかの実家の近くに住むという選択肢は自分たちには無いです。それができたら最高だとは思うのですが) |
6237:
匿名さん
[2020-07-27 07:05:02]
つーか駅近が通勤のためだけだと思ってる人が
多くて驚くよ・・・ 子供とか学校通ってないの? 奥さんは朝から晩まで引きこもってるの? |
6238:
匿名さん
[2020-07-27 07:18:23]
|
6239:
匿名さん
[2020-07-27 07:29:42]
転職しない自信があるなら戸建て買えば良いじゃん
普通は、何処に仕事場が変わっても対応できるように、都心で複数路線使えるマンションに住むの 最悪でも売っても貸してもよし |
6240:
匿名さん
[2020-07-27 08:01:50]
戸建てで一番怖いのは離婚とか人生の事情が変わる時だよ。
一人暮らしだと近所から変な目で見られて精神的に耐えられない・・・ 仮に子供引き取ったとしても片親ではご近所さんの雰囲気的に正直住みにくくなってただろう。 マンションは良くも悪くも隣人には無関心で普通に挨拶するぐらい。 ラウンジとかで顔見知りができることもあるけど、戸建て街みたいな奥様コミュニティはあまりない。 それで売却するにしてもマンションと比較して絶望的なぐらい値下がりする。 いくらお金かけて建てても中古になると戸建ては厳しいね。 内覧に来た人には離婚と言わず転職と空しい嘘を言わなければならないけど、マンションだと何で手放すのか見学者は聞いてこないしね。 離婚後気分転換に湾岸で買ったけど、再婚した時には困らなかったな。 とりあえず一緒に住みながら新しい物件探してたけど、決まった後は簡単に賃貸出せたもん。 湾岸は一度住んで気に入ると他所に行けなくなる。 住んで気に入った人は出て行かなくてエリア内でよりよいマンションに買い替えるからどんどん相場上がってるんじゃない? 個人的には水害リスクがあっても水辺の生活が楽しいのは人間の本能だと思う。 だからここ買うつもり、眺望重視派ではないから新しくてデベが信用できて今より便利だから欲しい、ただそれだけ。 |
6241:
匿名
[2020-07-27 08:29:33]
そろそろみんなスルースキル覚えてきててスレが平和な感じにもどってきたね
|
6242:
匿名さん
[2020-07-27 09:31:31]
|
6243:
匿名さん
[2020-07-27 09:34:28]
|
6244:
匿名
[2020-07-27 09:36:07]
>>6243 匿名さん
湾岸て釣りとかしておkでしたっけw |
6245:
匿名さん
[2020-07-27 09:38:41]
|
6246:
匿名
[2020-07-27 10:37:54]
|
6247:
匿名さん
[2020-07-27 10:40:27]
|
6248:
匿名さん
[2020-07-27 10:48:08]
>>6236 匿名さん
ほぼ全く同じ状況です。うちは1.5馬力くらいですので、よりフラッグと迷いが出てます。100平米とまではいかずとも、80-90くらい欲しいと考えるとフラッグいいなと。交通利便性は出社頻度考えるとタクシーやBRT、あとは自転車でも問題なさそう。眺望はいずれも重視してないので比較にあらずです。晴海には勝どきと違って土地がまだあるので色々と施設ができてくると思いますし、悩ましいですね。 |
6249:
匿名さん
[2020-07-27 11:29:55]
|
6250:
匿名さん
[2020-07-27 11:32:14]
|
6251:
匿名さん
[2020-07-28 17:32:03]
自分も眺望重視じゃないので、とても気に入ってます。
自分が住んでいるマンションが、駅から地下通路で繋がっていて、しかも地下エントランスから直接自分が住んでいる階にエレベーターで上がれるなんてそうはありませんよ。 価格発表が待ちきれない? |
6252:
匿名さん
[2020-07-28 17:59:04]
|
6253:
匿名さん
[2020-07-28 18:22:50]
|
6254:
匿名さん
[2020-07-28 20:38:23]
駅直結は値上がりするからなー。
値下がりしたマンションないし。 欲しいのだが、たぶん高いんだろう。 |
6255:
匿名さん
[2020-07-28 20:40:35]
|
6256:
匿名さん
[2020-07-28 20:52:10]
|
6257:
匿名さん
[2020-07-28 20:56:32]
改札の目の前がマンションってのもあるよ。ああいうのが本来の直結。
|
6258:
マンション検討中さん
[2020-07-28 20:59:52]
>>6254 匿名さん
ま、値上がりするかは買値次第なのは言うまでもないけど、絶対単価は希少性だよ。 直結でもシエルとカチビューはしょぼいが、CGPは高い。 駅距離が価値なら、ミッドより月島三の三井の方が近いしな。月島も数分以内はたくさんある。 勝どきは駅近直結はまだ出る可能性あるから、供給数だけなら希少ではない。 ミッドがいいのは商業併設もあることだよ。しかもカチビューみたいなしょうもないチェーンや仲介でもなく。 ここで眺望があればマジ希少。 ヒヨってコンニチワ部屋買ったらただのゴミ。 |
6259:
匿名さん
[2020-07-28 21:01:13]
|
6260:
匿名さん
[2020-07-28 21:26:50]
|
6261:
匿名さん
[2020-07-28 21:32:22]
>>6260 匿名さん
それが本来の直結らしいよ笑 |
6262:
匿名さん
[2020-07-28 22:23:45]
小石川見ろよ
今まで何の検討してたんだ |
6263:
匿名さん
[2020-07-28 22:30:17]
|
6264:
ご近所さん
[2020-07-28 22:35:50]
参考になります。確かにビュータワーって成約価格はそれなりなものの評価低いですよね。商業施設は期待できるので、ここで少しでも眺望が良い部屋があればそれこそ堅いと思っています。また、駅前よりも静かなので、環境もよさそうですね。勝どきはなぜか駅前あまり好まれないですよね。
|
6265:
匿名さん
[2020-07-28 22:54:49]
|
6266:
マンション検討中さん
[2020-07-28 23:32:00]
|
6267:
匿名さん
[2020-07-28 23:40:48]
小石川なんて高くて買えませんよ。どうしてくれるんですか。
|
6268:
通りがかりさん
[2020-07-29 01:33:32]
基本湾岸エリアマンション購入は、地方からのブランド憧れ組で大勢をしめている。何とかお決まりのブランドで身をまとっているが、他地域のタワマンとの住人とは段違い。やはり憧れ組の引き起こしたバブルの感じ。冷静な判断が必要と感じる。
|
6269:
匿名さん
[2020-07-29 03:15:30]
最近、豪雨災害による河川氾濫が頻発しています。
臨海地域でもそれなりの海抜があるところと、晴海、東雲のように低地のところがあります。 ここはどうなんでしょうか? 居室は大丈夫だとしても地下が泥だらけで臭くなるのは嫌だ。 |
6270:
匿名さん
[2020-07-29 05:18:31]
|
6271:
マンション検討中さん
[2020-07-29 05:57:34]
>>6258 マンション検討中さん
中央区はタワマン打ち切りですよ |
6272:
匿名さん
[2020-07-29 10:52:33]
|
6273:
匿名さん
[2020-07-29 12:23:10]
佃の複合開発と勝どき駅前の開発計画なかったでしたっけ?
|
6274:
マンション検討中さん
[2020-07-29 12:47:32]
>>6271 マンション検討中さん
正解には開発計画取得分で打ち切りですね |
6275:
匿名さん
[2020-07-29 12:51:09]
頓挫しました。
|
6276:
マンション検討中さん
[2020-07-29 13:14:58]
|
6277:
匿名さん
[2020-07-29 13:36:54]
|
6278:
匿名さん
[2020-07-29 13:57:23]
CGPて、月島駅に降りるエレベーター1基しかなかったような気がしたのだが、あれ1基で自分の住む階に行けるわけ。
|
6279:
マンション検討中さん
[2020-07-29 14:16:01]
|
6280:
匿名さん
[2020-07-29 15:57:16]
|
6281:
通りがかりさん
[2020-07-29 18:12:06]
|
6282:
匿名さん
[2020-07-29 18:12:15]
打ち止めっていっても無限にできる不思議・・・
詳細を把握してる訳ではないし間違ってたら指摘して欲しいんだけど、 マンションの容積緩和が廃止になっただけで、商業系(主にホテル等)は継続じゃなかった? 北仲みたいな複合系が主流になるんじゃないかと踏んでんだけど、どうだろう? ちなみに晴海は対象外だったはずだから選手村ツインも控えてはいる。 |
6283:
匿名さん
[2020-07-29 18:12:35]
千代田区長の疑惑、大きくなってるね。ここも地権者住戸多いし。
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6284:
匿名さん
[2020-07-29 19:45:32]
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6285:
匿名さん
[2020-07-29 20:03:52]
ほんと不思議なんだけど、小学校とかのインフラ耐えられるの?
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6286:
勝どきか芝浦か
[2020-07-29 20:04:16]
勝どきと芝浦とどっちのタワマンの単価高いの?正直、迷ってる。
どちらも明治から大正の埋立て地。 どちらも中央区、港区アドレスの辺境。 どちらもアジアヘッドクウォーター特区周辺。 どっちが有望なのか、予測つく? |
6287:
匿名さん
[2020-07-29 20:12:38]
どこをどう比べたら芝浦に勝どきが並ぶのか分からん
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6288:
匿名
[2020-07-29 20:17:52]
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6289:
マンション検討中さん
[2020-07-29 20:24:03]
駅直結ステマだるいな。
各所で書き込みすぎ。 そんなことよりここよ地権者利権は何かな? 窓ガラスは地権者だけローイーになってるぐらいだから他にもたくさんあるだろうね。 駐車場の優先権は全て地権者だったりして。 重説確認せねばね。 最初の管理組合の地権者比率はいくらかな? 素人が入っても飛んで火にいる夏の虫かも。。 |
6290:
匿名さん
[2020-07-29 20:27:42]
パークタワー勝どきかブランズタワー芝浦かの比較ではどうですか?
勝どき<芝浦 駅直結>田町駅徒歩8分 値段次第かな。 |
6291:
匿名
[2020-07-29 20:33:10]
>>6290 匿名さん
ブランズ芝浦は580だっけ?ボッタ過ぎるw |
6292:
匿名さん
[2020-07-29 20:44:01]
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6293:
匿名
[2020-07-29 21:10:00]
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6294:
匿名
[2020-07-29 21:11:35]
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6295:
匿名さん
[2020-07-30 01:02:40]
正直勝どきに直結されてもね。
駅力が段違いだから田町8分を笑えるような立地ではないね。 |
6296:
マンション検討中さん
[2020-07-30 01:16:51]
これからタワマンだめなら豊海なんてどうにもならなさそう。勝どき駅前は除いて、豊海や勝どきに住宅需要以外あるのか?有明や潮見のように最新倉庫になっちゃわない?テレワークだの車生活だのいっても駅は大事だよね。
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6297:
匿名
[2020-07-30 05:48:35]
>>6295 匿名さん
個人的には山手線に直結されてもとは思うけどまぁ田町の方が駅力うえよね でもどう考えても駅8分は笑えるでしょww 勝どきは銀座や六本木もすぐ行ける立地なんだからドアtoドアでいうとこっちのほうが確実に早いよ。 |
6298:
匿名
[2020-07-30 05:52:27]
>>6296 マンション検討中さん
有明は有明ガーデン出来たからその点では一歩抜きん出てるよ。 勝どきのほうが立地は良いんだけどメインの商業施設ないよねぇ。ららぽとかさ。だからここの1-3階には期待してるんだけど。 |
6299:
匿名
[2020-07-30 05:55:20]
>>6292 匿名さん
でも今は徒歩2分の立地なんだけどすっかり身体が衰えてしまったよwwトレーニングとかの自己管理できない性格だと直結だとさらに身体が衰えそうwwそれでも直結にはやっぱり惹かれてしまうねぇーw |
6300:
匿名
[2020-07-30 05:58:20]
>>6298 匿名さん
ここは一応水景とかもあるしデザインが美しいから地域一番の人が集まる場所になるとは思う。もちろん有明ガーデンやららぽみたいなものもあったほうが良いけどね。そこは直結でカバーして行きたい駅に行けば良いよね |
昭和の加齢臭とセット