パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[60901: 評判気になるさん]

>>60898 eマンションさん
勝どきに憧れてないのに、PTKの掲示板見にくる理由を全然答えられない。一度でいいから教えて。何でここ見にきてるの？笑

[60902: マンション検討中さん]

ここで無理ポジしてる人の、勝どきに憧れてるけど買えないんだろっていう書き込みは、天王洲アイルの某物件の次長課長さんの主張とデジャヴするのは私だけ？

ほとんどの人は勝どきには憧れはないし、都心3区最底辺資産価値、最底辺交通利便性、最底辺眺望、最底辺仕様の勝どき程度も買えなかったらマンコミュもそもそもみてないよ。なんでそんな歪んだ思想になるのか、意味がわからない。

[60903: eマンションさん]

>>60902 マンション検討中さん

だから、なんでそんな底辺の勝どきのマンションスレにわざわざコメントしに来てんだよ。
オマエだろ、歪んでるのは。

[60904: マンション検討中さん]

ミッド北西高層階は坪700いきますかね？

[60905: 名無しさん]

PTKが人気急落して、MRも空きだらけ、価格調整という名の値下げをしても、販売ペースが急減速してる現状から焦ってマンマニさんは、とても客観的とも妥当とも言えないPTK押しを最近しているのは気になった。

こういう個人的利益を誘導しようと少なくとも誤解されても仕方ないような言動しているアドバイザーの意見をお金出して聞く価値は私には感じないかな。

[60906: 匿名さん]

なんだかんだ、湾岸東エリアについての知見はのらえもんさんが専門だし、一番信用できる。

[60907: 通りがかりさん]

>>60905 名無しさん

マンマニがPTKをおすすめしていたのは昨年5月までだよ

今はもうおすすめしてないよ
いつの話してるの

https://manmani.net/?p=45028

[60908: 名無しさん]

>>60904
ミッドより仕様が断然高く、眺望も断然いい近所の駅近築浅中古が成約坪単価400-450だよ。玄関モニターさえなし、リビング壁掛けエアコン、スラブ厚湾岸タワマン最薄、CGの再現度低めの材料が明らかにコスカされている、セキュリティガバガバの着床制限機能なしのエレベーター、二次取得者は車持ちはほぼ不可能なほど少ないパーキング付帯率。現実見ようぜ。

[60909: マンション掲示板さん]

>>60905 名無しさん

マンマニ読んだ事ないけど、彼の利害関係も分からないけど

> MRも空きだらけ、価格調整という名の値下げをしても、販売ペースが急減速してる現状

MR空いてないし、今週が今期の締切だったかな、価格変更なんて連絡来てないし、これだけ値上げしても抽選になる部屋があるというのが私が知ってる現状です。

値下げってどの辺の住戸ですか？
是非下げて欲しい。
これだけ値上げしてるのですから販売ペースも減速してほしいし、是非ハルフラに流れて欲しいと思ってます。

このマンション売れたらマンマニという人はインセンティブ入るんですか？

[60910: 口コミ知りたいさん]

>>60908 名無しさん

> ミッドより仕様が断然高く、眺望も断然いい近所の駅近築浅中古

ビュータワー？
他に駅近い物件は全部賃貸専用ですよね・・・？
いや坪700は私も現状では遠いと思いますが、まず、電線だらけだしw

[60911: 口コミ知りたいさん]

>>60909 マンション掲示板さん

ミッドの準王様住居ホールドしてるはずですよ。

[60912: 検討板ユーザーさん]

>>60911 口コミ知りたいさん
噂レベルだけどそれが本当なら勝ち確定だな
マンマニが買うような物件ハズレはないだろう

[60913: 匿名さん]

勝どきは限界があるよ。
大江戸線は弱いし、勝どき二丁目の再開発話も遅々として進まない。
今後伸び代があるのは月島や晴海だね。

[60914: 口コミ知りたいさん]

>>60912 検討板ユーザーさん

噂というか、ご本人が何度も繰り返し記事書かれてますよ。物件名は流石に伏せてますが。

[60915: 匿名さん]

ばかじゃん、なに売れないブロガーたたえ合ってんだよw だせーな。

[60916: eマンションさん]

>>60908 名無しさん

近所の駅近築浅中古って、どのマンションのこと言ってるの？

[60917: 匿名さん]

再生数とか誰も見てないじゃん。　ネガが嫌なら堀江やひろゆきをどうにかしろよ。

[60918: 匿名さん]

プライベートジェットで移動するホリエモンは「家」という概念がないんだろうな。着いた場所で仕事をして、また移動するだけ。　家に一度戻ってまた出て行く過程が無駄なんかね。　私物全部キャンピングカーに積んでりゃできそうな暮らしだけど。

[60919: 匿名さん]

まぁ会社員を全否定だから参考にもならないんだけども。。

[60920: 匿名さん]

共有施設のソフォーで座っている時間ってどんな時間なのか、もうバーで酒を飲むようなこともしたくないって言ってる。　

[60921: マンション検討中さん]

ホリエモンなんて35年ローン関係ないじゃん。
住宅ローン減税を濫用して、転売で鞘抜いて価格高騰させてる転売ヤーなんて金持ちいないよ。

[60922: 匿名さん]

>>60902 マンション検討中さん
じゃあ見に来んなよ、お前の思想の方が意味わからんけど。

[60923: 名無しさん]

買いたいのに買えなかった妬みで掲示板荒らして意味不明なネガばかり書いている人はスルーするほうがいいですよ。ずっと同じことコピペしてる暇人だし、まったく相手しないほうがいなくなると思います

[60924: 検討板ユーザーさん]

知り合いや家族に見られて困るような投稿はやめませんか。皆さん、せっかく手を動かすというコストをかけて書き込むわけですから。

[60925: 口コミ知りたいさん]

別に、我々雑魚の時間なんて大した価値はないでしょう。
一分一秒に価値があるのは、大谷さんくらいのものですよ。
つまり、豊洲がナンバーワンと言うことなんですよね。

[60926: 匿名さん]

「無視」してるヤツって　横から見ていて胸糞悪いよな。人間として最低のことだと思う。だから、無視を続けると必ず事態が悪化して大惨事で終わるパターンだから子供に教育した方がいい。

[60927: 匿名さん]

無視されているヤツより、無視しているヤツが決まって悪いんだよな。　クラスにこういうのが1人でもいると、卒業するまで修羅場だわ。

[60928: 匿名さん]

道端で野良犬が吠えててもみんな無視するでしょう。同じですよ。悪質な荒らしは無視が一番良いです。

[60929: マンション検討中さん]

かっこいいよね、ミッド。

[60930: マンション検討中さん]

>>60929 マンション検討中さん

おおすごい！　
夜は文字が光るともっとかっこよくなるね。

[60931: 匿名さん]

>>60929 マンション検討中さん

これは、メインエントランスですか？とても良いですね。

[60932: 検討板ユーザーさん]

>>60929 マンション検討中さん

内覧してきましたけど、とても良かったですよ。
わたしの部屋は南の高層階で、サウスが眺望に一部入ってきます
が、ベランダからは東京タワー、レインボーブリッジ、お台場の夜景が見れて、南側の眺望も素晴らしかったです。

[60933: 匿名さん]

>>60932 検討板ユーザーさん

南側だと、高層も低層も各々良さあり、眺望含めて良いですね。ベランダにデッキチュアとかを置けばさらに楽しめますね。うらやましすぎます。

[60934: マンション検討中さん]

>>60929 マンション検討中さん
ありがとうございます。1階エントランスのどこかということですね。GRAND MARINA TOKYOのコンセプトが実際マンションにも入ると思ってませんでした。ロゴマーク含めセンスいいですね！他にも内覧写真よろしければ載せてください。

[60935: 匿名さん]

なんか明らかになってくるもの、全てが素敵すぎてワクワクしますね。こんなタワマン、これまで他にあったかしら？坪単価1000万円クラスの仕上げですよね。

[60936: 匿名さん]

>>60932 検討板ユーザーさん

なんか凄そうっ　うらやま

[60937: 通りがかりさん]

>>60932 検討板ユーザーさん
自分は北向き高層です。来月の内覧が楽しみです。

[60938: 検討板ユーザーさん]

ミッドとサウスを繋ぐルーフです。
思ったよりも幅が狭かったです。

[60942: 管理担当]

[No.60939～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、除しました。管理担当]

[60943: ご近所さん]

>>60932 検討板ユーザーさん
え、そんな全部見れる住戸あります？？
写メうp希望です！！
レインボーはハルフラのタワーができても塞がれない感じですか？？

[60944: マンコミュファンさん]

基本的な質問ですみません。もう内覧できるんですか？敷地内だけ？お部屋の中も？

検討中の身ですので、参考になるお写真を共有して欲しいです。

[60945: 検討板ユーザーさん]

>>60943 ご近所さん

購入される時に眺望はチェックされていないんですか？
契約者なら確認できるので気になればMRでご確認ください。

私の部屋からは、SKYDUOは眺望に入ってきますが、距離があるので、それ自体が夜景を演出してくれる建物になると思います。

南側は確かに向かいにタワマンが立ってるので、ヌケ感はないものの、それでもレインボーブリッジ方面は抜けてます。
東京タワーも私の部屋のベランダから見えます。

ミッド1Fのデッキエリアは、湾岸エリアの新しい商業エリアになりますね、思っていたよりも商業エリアの規模が大きかったです。

[60946: 検討板ユーザーさん]

>>60943 さん

>>60943 ご近所さん
東京タワーの先っぽとレインボーブリッジの端っこ？

[60947: 匿名さん]

地面をコンクリートで固めるの流行ってんですかね。これやだな。地方に多いよ。

[60948: 匿名さん]

>>60942 マンション検討中さん

庇がないのが普通だと思うので、わざわざ庇を設置してくれたこと自体に驚きですけどね。陽射しが強そうなので、日傘差さずに済むのは地味に大変有難いです。

[60949: 匿名さん]

>>60948 匿名さん
驚きもなにも最初からその仕様でしょ

[60950: ご近所さん]

>>60945 検討板ユーザーさん
MR行きましたけどMidでレインボーと東京タワー両方見えるところなんかあったかな？？と思って。。
ベランダからということで、結構頭出して確認できる感じですか？？

[60951: マンション検討中さん]

>>60945 検討板ユーザーさん
さすがに南向きから東京タワーは見れないんじゃないですかね。ベランダ出て、端からすごく右を覗いて少し見えるかどうか。

[60952: 匿名さん]

東京タワー、きれいには見えないでしょ。
欠けてるよね。

[60953: ご近所さん]

GoogleアースでMIDの王様部屋の高層はかなりレインボーが綺麗に見えるね。
将来SkyDuoに塞がれるんやろか？？
>60943 さんのお部屋は西南角ですかね。確かにみえますね両方。

[60954: eマンションさん]

>>60943
完全に塞がれますよ。Googleマップで見れば明らか。代わりに目の前のゴミ処理場の有害物質煙突は塞がらずに足元まで見えます。

[60955: 通りがかりさん]

>>60945
DUO見に行ってきましたが、DUOからの北東の眺望はタワマン地獄とゴミ煙突で本当にクソだなとしか思えませんでした。DUOからの西と南の眺望は半永久眺望で素晴らしかった。

[60956: 名無しさん]

PTKの眺望条件は間違いなく湾岸タワマン最底辺。DUOと豊海、5丁目、ビュータワー側の駅前のタワマンがまだ建ちますから空前の囲まれ眺望。眺望はこの物件で語ってはいけない。ほとんどの部屋がカーテン閉め切りが前提だよ。

[60957: 口コミ知りたいさん]

久しぶりに覗いたら、いよいよ実物の写真があがってきて、ネガが抑え切れなくなってるな。
というかもはやネガのコメントが流れていくだけみたいになってる。

[60958: あ]

>>60950 ご近所さん

MRのPCで各部屋の眺望確認できるやつありますよね？

まずは自分の部屋の眺望を選択
ベランダからの眺望はマウスで左右上下確認できます。

私も最初気づきませんでしたが（マウスで眺望を左右上下できる事)。

内覧会でリアル眺望確認できますから、契約者は内覧会時に確認できますよ。

[60959: マンコミュファンさん]

>>60952 匿名さん

ミッド南の部屋は見えますけどね。
実際に内覧会で自分の部屋から確認しているし。

[60960: 口コミ知りたいさん]

>>60882 評判気になるさん

こんなギロチンはミッドに決まってます

[60961: 口コミ知りたいさん]

>>60939 匿名さん

設計ミスレベル

[60962: 通りがかりさん]

>>60959 マンコミュファンさん
そうですか。そしたら私は北西向きなので、もっとはっきりどうタワー見えるかもしれません。内覧楽しみにしてます。

[60963: マンション検討中さん]

都営住宅の自転車置き場みたいなひさしの写真削除されちゃったんだ。
そんなに都合悪かった?

[60964: 匿名さん]

>>60963 マンション検討中さん
うんうん、都営住宅にも住めない貧乏人はこんなところで油売ってないで仕事しなさい。だからマンション買えないんだよ、良い加減目を覚ましたら？

[60965: 匿名さん]

>>60963 マンション検討中さん

サウス住民が一斉に削除依頼したんだろうね。

[60966: マンション検討中さん]

>>60963 マンション検討中さん

でもあのミッドとサウスを繋ぐ屋根はCG通りで再現性すごく高いと思います。台風になったら絶対濡れるやつって紙面でもCGでも思いましたから・・。

[60967: マンション検討中さん]

今隅田川沿いの眺望の良いところに住んでるけど、PTKなら4丁目でしょ、向きによって浜離宮越えの東京タワー普通に見えるんじゃないかな。

月島のすみふの方が新橋のツインパークスとか汐留のビル群もしかするとニチレイのビルあたりに塞がれるんじゃないかな？

[60968: 名無しさん]

>>60963 マンション検討中さん
あれみたら買う気なくすもんなあ

[60969: 匿名さん]

>>60967 マンション検討中さん

いや、こちらは建物脇に沿うような感じで、ギリギリ何とか見えるという感じかな。
いずれにしても、きれいに見えるなら誰かが得意気にタワー写真をアップしてくれるはずです。

[60970: 口コミ知りたいさん]

>>60968 名無しさん

CGの時点であんなもんだって皆分かってるから今更じゃないかな？
あの屋根すらなくなった言われたらサウスの人怒るだろうけど。

[60971: 匿名さん]

>>60969 匿名さん
ミッドの一般契約者は6月に内覧会があるので、その頃にはもう少し眺望の写真とか見られるかもしれません。

[60972: 匿名さん]

>>60963
都営住宅のじゃなかったの？あんな自転車置き場置き場最近見ないけど、雨の日置いたらボロボロになるだろね。

[60973: 匿名さん]

勝どきから見る東京タワーとか、欠けてるし足元まで見えないし、遠いし何の価値もないわ。普通に見せられても、あぁ、、みえるね、、、、憧れてるんだね。。って感じ。

PTKで眺望語るべからず。そんなに東京タワーや虹橋見たければ、カーテンに綺麗にそれらが刺繍されているものをオプションで選ぶのがオススメ。

[60974: 匿名さん]

この写真を見ると勝どきビュータワーや晴海ビュータワーからはまだスッキリ見えてる。

[60975: 匿名さん]

東京タワーズ も、部屋によって根元まで見える。

[60976: 匿名さん]

>>60975 匿名さん
東京タワーよりも、すぐ目の前のタワマンが邪魔。

[60977: 検討板ユーザーさん]

ミッドはスカイリンク側から見るとめちゃくちゃエレガントラインで美しんだけどサウスは何も感じない
KTTと対して変わらん

[60978: 匿名さん]

このクソみたいなタワービューで良いと思っているなら、港区物件からのタワービュー見たら感動で泣けると思うよ。まあ、港区どころか中央区でも最底辺の勝どきしか買えないからPTKとか検討しないといけないんだろうけど。

[60979: 評判気になるさん]

>>60978 匿名さん
港区の泣ける東京タワービューのタワマンはいくらでしょうか？価格が違うなら比較しても意味ないのでは？ちょっと頭悪そう。

[60980: 評判気になるさん]

>>60979 評判気になるさん

WT Rとかいう、しょぼ共用で角に柱がある巨大梁のダサマンが坪1100くらいらしいです。
PTKミッド高層は、転売で坪1000は既定路線なので、それほど値段は変わらないですね。

[60981: 匿名さん]

タワービューはあくまでオマケ。
再開発で見えなくなる事もあるしね。
そこに大金払う必要はなし。
見えてる部屋は、ライトアップイベントや、インフィニティ ダイヤモンドヴェールが毎週月曜日に点灯するから、楽しもう。
https://www.tokyotower.co.jp/lightup/index.php

[60982: 口コミ知りたいさん]

>>60980
都内有数のターミナル駅であり、大迫力のタワービュー、港区アドレスのハイパー物件と、

大江戸線単線、中央区最底辺の資産価値、湾岸最底辺の絶望眺望、湾岸最底辺の設備スペックセキュリティを誇り、最悪の嫌悪施設である巨大ゴミ処理場目の前の大衆安マンションを比較するとか恥ずかしくないんですか？

区内の銀座でさえ、電車で行けずバス停まで徒歩8分、バス乗車時間は大抵11分。恥ずかしくないんですか？

[60983: 名無しさん]

ミッドの販売概要に価格1.2億で64平米の部屋（64an？）があるみたいですが、次の3次で販売？
坪単計算すると620弱なんだけど、ミッドで広めの部屋はキャンセルや転売除くともうここしか選択肢ないですよね？

[60984: eマンションさん]

>>60982 口コミ知りたいさん

イキるのは角の柱と巨大梁をどうにかしてからにしてくださいね＾＾；

[60985: 口コミ知りたいさん]

ここより仕様設備も良い築浅駅近タワマンが坪400-450という相場なのに、1000とか夢見てんだ。マジ笑ったし、そこまで現実離れした夢見てるって中2病かよ。

自分磨いて、独立でもして成功していつか勝どき脱出できるといいな。がんばれ。

[60986: 匿名さん]

>>60983 名無しさん
月島のタワマンの価格発表を待ってもいいんじゃない？
勝どきで70㎡以下で1億を超える物件は、よっぽど気に入った部屋じゃないと身動きが取れなくなるかも。

これが月島だと話が変わって来るんだけど。

[60987: eマンションさん]

>>60982 口コミ知りたいさん
正直言って港区湾岸と中央区江東区湾岸なら後者の方が周辺環境が良い。将来性を考えても勝どきの方が優位なんじゃないかな。

[60988: 勝どき勤務さん]

>>60987
目の前に区最大の嫌悪施設であるゴミ処理場を抱えて、電車は大江戸線単線という湾岸で一番交通利便性も脆弱、ろくな飲食店もなく、眺望は壁ドンお見合いの最低眺望、公園は圧倒的不足、港区のような、子育て補助はなく経済的にも圧迫、数兆円単位で投資が続いている港区城南エリアと比較して勝どきにはタワマン建てる以外の再開発はゼロ。

中古資産価値を比較しても港区には完敗というか、比較するレベルにもない。勝どきの周辺環境がいいってどこ？？？

[60989: 匿名さん]

>>60987 eマンションさん

将来性というのは、値上げ幅という意味ですか？

町自体の発展性や利便性については、
勝どきのどこがそんなにいいのか、20年以上も近くに住んでいるけどわからんわ。
月島にどんどん差を付けられて、晴海に追いつかれようとしているのはわかるけど。

[60990: 匿名さん]

ほんとだよな。そりゃ二馬力なら坪200だからみんな買えるだろうけど、買わないわけよ。 だって車がないんじゃ移動性能で郊外の家賃7万に負けるわけだし。


移動固定されすぎ、なんで家族全員電車定期必須なの？　大赤字路線の乗客稼ぎ、線路上にマンション建てまくり、一生乗りたくない電車ランキング１位の大江戸線はうまくやったよ。

[60991: 匿名さん]

豪華さ売りにならない。今は公衆トイレまでウォシュレットだし、どこいっても綺麗な時代になった。　だからマンションの内廊下の照明暗くして電飾つけて壁紙を綺麗にしたって普通はもう心に響かないはずなんだよねー。　　

＞都営住宅の自転車置き場みたいなひさしの写真削除されちゃったんだ。
＞そんなに都合悪かった?

こんなくだらない見栄を張るためにPTKを買ってるってことだろ。

[60992: マンション検討中さん]

豪華とか、ブランド品、高級車を乗り回すのも単なる迷惑行為です。

思うように行かない社会に対する報復、仕返しなんですよ。コギャル、暴走族と同じカウンターカルチャーの行動原理です。

誰も興味ない分野で1人犠牲を払い、こだわりを示すことで人を差別したいのでしょうけど、、社会は迷惑しています。

[60993: 暇おじ]

4期２次のSS-75Cse　45Fの中住戸は14,750万（坪単価645）となっていますが、何かの間違い?そんなことありえないですね。これから追加されるかもしれませんが、眺望は載ってません。

[60994: 口コミ知りたいさん]

>>60993 暇おじさん
検討者ではありませんね
エントリーした人は各部屋の眺望 PCで見られますよ～

[60995: 坪単価比較中さん]

>>60993 暇おじさん
VRモデルルームの商談卓から、サウス４５２３号室の眺望載ってますよ。

[60996: 暇おじ]

>>60994 口コミ知りたいさん
エントリー者専用ページに載ってないですよ。見てみてください。
（確かに検討者ではないですが、暇な契約者です。）

[60997: 口コミ知りたいさん]

>>60996 暇おじさん
60995さんがやり方教えてくれてますよ
見られますよ～

[60998: 暇おじ]

>>60997 口コミ知りたいさん
>>60995 坪単価比較中さん
ありがとうございます。見れました。
（もう年だわ・・・）

[60999: eマンションさん]

ネガの方々の勝どき、PTKへの執着心すごいですね！
その熱意はどこから来るものなんですか？

[61000: マンション検討中さん]

>>60988 勝どき勤務さん

芝浦のタワマンは、ここより環境悪いですよ。
何故PTKと同様に売れてるんでしょうかね？