パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[59201: 匿名さん]

>>59200 eマンションさん
世代がバレますよ。

[59202: マンション掲示板さん]

モデルルームの部屋って、こんなに梁が出てなかったですよね？なんでこの部屋は梁がこんなに大きく出てるんでしょう？写真でそう見えるだけとか？

[59203: マンション検討中さん]

>>59202
写真でそう見えるだけなわけないでしょw そもそもミッドはコスカを追求して作ってる形跡があって、階高も低いので、スラブ厚も薄くて、更には天カセもなくて、梁も目立つし、開口部も狭くて昭和風になるのは仕方ないと思う。地権者多くて建て替えって、予算のやりくり大変なものよ。低仕様、低スペックなのは分かっていたことだけど、実物で出てくると少しへこむよね。ミッドは特に下駄部分も含めて、安くなるべく低予算で作っているんだなというのは、近づいてみるとよく分かる。

だから共用部も一見するとおおっ、良いじゃんとなるはずだけど、近づいてよく見ると使ってるマテリアルや作り、家具は絶対コスカ感じると思う。地権者住戸みてよりそう思った。

[59204: 名無しさん]

>>59195
オプション付けても、ナロースパン、サッシュの低さ、うなぎ寝室、スラブ厚の薄さからの生活音、絶望的な眺望、駐車場の絶対的不足、各階着床制限付きのエレベーター機能なしのセキュリティガバユルとかは変えられんから。スーパーサイヤ人の悟空はまず無理でフルオプしてミニオンくらいにしかなれんよ。

[59205: eマンションさん]

この地権者住戸の写真、不動産仲介相当頑張って取ってるよ。かなり構図は意識しているし、色調を良いように加工までしてくれてるから腕はいいと思う。ただ素材が悪すぎて、これ以上はどうにも良くは見せれんよ。

[59206: 評判気になるさん]

5畳の寝室の窓ってなんでこんな狭いの？ヤバない？湾岸タワマンの寝室って開放的で眺望で癒されるものだと思っていたけど、密集地帯に建ってるアパホテルの寝室の開口部と変わらんじゃん。これも柱かなにかでしょうか？だとしたら、フルオプでスーパーサイヤ人がいるらしいので、天下一武道会の会場の柱ってことで合ってますか？

[59207: 評判気になるさん]

>>59203 マンション検討中さん
私もミッドですが、天井2600だし、サッシも2200だし、トイレもタンクレスで、廊下も床タイル、他色々オプションつけてて、高層階で眺望も開けてるので、この地権者住戸とは別物だわ。ご要望あれば内覧したら写真共有しますよ。

[59208: 匿名さん]

同じ順梁マンションなんだから、ギロチン梁は地権者住戸も分譲住戸も同じやろ

[59209: 匿名さん]

>>59208 匿名さん
モデルルームと同じサッシ高だから、結構印象違うと思う。あと開口部の幅も違うし。あと天井高は2650でした。

[59210: 匿名さん]

分譲もリビングが天カセじゃ無いしタワマン感は無いねぇ

[59211: 匿名さん]

そりゃどこのショボマンだってオプション盛り盛り＆リフォームしまくればそれなりには出来るだろうけど、マンション全体の評価にはならんよね。

[59212: マンション検討中さん]

お、ネガさん達が張り切ってますね！
これでこの部屋売れちゃったら面白いですね！

[59213: 通りがかりさん]

これで売れたら本当笑うよ。
不動産は立地が全てって言ってもねー。

[59214: マンション掲示板さん]

>>59213 通りがかりさん
笑うんじゃなくて、謝るんじゃないの？w自分が間違ってましたって（笑）

[59215: マンション掲示板さん]

>>59211 匿名さん
あれ？でも、天井高やサッシ高は変えられないんじゃないの？あー言えばこー言うだね。

[59216: マンション検討中さん]

ネガが活気づいて微笑ましいなぁ?

[59217: 匿名さん]

これは売れるでしょう。安すぎですよ。

[59218: 匿名さん]

勝どきの駅近築浅タワマンの中古は坪400-440程度の相場は年明けも変わらず、上昇気配なし。にも関わらず、こんな絶望的眺望、ナロースパン、懐かしのタンクトイレ、驚くほど狭い開放部、何よりも主張が強烈な極太の梁。だれが坪500以上で買うかね。

[59219: 匿名さん]

実際にこれだけ魅力ない内部写真がでてくると、よくよく考えてもこの物件を中古で売るに大きな期待はできない。

湾岸最底辺の眺望、と言うかほぼ四方壁に囲まれてるに近い。今後、DUOツインタワー、勝どき駅前の方でも15年後あたりに巨大タワマン建設の予兆、豊海ツインタワーや5丁目タワマンなど、ほぼ全ての角度にタワマンが出現予定。

湾岸最底辺のスペック
　リビング天カセなし
　薄いスラブ厚（上階からの生活音リスクの可能性大）
　玄関カメラなし
　各階着床制限付きエレベーターなし（セキュリティガバユル）
　のらえもんさんが酷評した、
ナロースパン、ベッドさえ危ういうなぎ寝室、ギロチン部屋ばかりという作り。
　清掃工場前なのに大衆安マンション定番の第3種換気
　絶対的駐車場不足から2次取得者は車保有は絶望的
　駅直結と言いながら、長いアルコープがあるためエントランスからホームまでは徒歩5-6分かかる。
　大江戸線単線という脆弱な交通網

後から変えられないハード面に課題がありすぎる。

[59220: 評判気になるさん]

>>59219 匿名さん
あと目の前消防署ってのもね。
サイレンの音は防音効かないですから。
深夜とか叩き起こされそう。

[59221: 通りがかりさん]

地権者住戸はトランクルーム無いからねー

壁ポコは分譲もだっけ？

あとさ、シャワーフックってどうだっけ？
地権者住戸のは固定タイプだったけど、
分譲はスライドできるやつ？

[59222: 口コミ知りたいさん]

>>59219 匿名さん

駅前再開発のソースはどこ

[59223: 評判気になるさん]

>>59219
勝どき駅前の巨大タワマンも不安だけど築地再開発も不安だね。
ないとは思うけどあそこに汐留の電通ビルみたいな巨大ビルが建ったら最悪だよね。

[59224: マンション比較中さん]

ミッドの南向きはワイドスパンだし、LDに関しても3-4枚2200mmのサッシが続くから、解放感は相当あると思うよ。

サウスちゃんに関しては詳しく知らんけど、中韓梁でコンクリ立ち上がりも高く、LDのサッシも2枚しかない住戸がミッドより2-3割も高く分譲されていて、かつミッドはほぼ標準だったトランクルームも排除されたりしていて、はた目から見て可哀想とは思う。

[59225: 匿名さん]

PTKの入居が始まったら勝どきが首位間違いなしですね！

住みたい街ランキング2023 by Modern Standard
https://news.yahoo.co.jp/articles/55819bf6bf10ea98d2b6d3c68d675b923362...

[59226: 名無しさん]

>>59225 匿名さん

【豊洲】がランク１位ですね。中央区ブランド欲しさに勝どきに走った人は多いと思いますが、これからは江東の時代ということです。

[59227: 匿名さん]

臨海地下鉄効果ですかね？中央区も江東区も人気高まっていると感じます。

[59228: 匿名さん]

>>59225 匿名さん

ダントツの供給数で2025年の集計は勝どきが1位になりますね。

[59229: マンション検討中さん]

>>59223 評判気になるさん
いいじゃないですか。築地再開発はPTKから距離あるから、象徴的なビルができたら夜景含めていい景色になりますよ。そう思って北西向きを買ってます。妄想ですが、みなとみらいのように大観覧車とかできたら最高だと思ってますw

[59230: 匿名さん]

築地再開発はかなり楽しみですよね。

[59231: 通りがかりさん]

>>59229
観覧車ならいいですね。
でも電通ビルやポートシティー竹芝のような大きなビルはKTTの住民もたってほしくないんじゃない。

[59232: マンション比較中さん]

>>59229 マンション検討中さん

築地は定期借地なので、それほど金はかけないと思います。
イベントホールみたいなショーもない施設が出来るんじゃないですかね？笑

[59233: マンコミュファンさん]

>>59232 マンション比較中さん
何年定借か知ってる？

[59234: 通りがかりさん]

>>59232 マンション比較中さん
築地は何年の定期借地権でしたっけ？お台場のパレットタウンも当初定期借地でしたが、成功したので、東京都が森ビルとトヨタに土地を売却した例はあります。あと、ららぽーと豊洲も20年の定期借地で、そろそろ期限ですが、さすがに取り壊したら豊洲民が発狂すると思います（笑）

[59235: マンション検討中さん]

>>59222
のらえもんさんが、PTKの座談会で言及されていましたよ。まだ勉強会の段階なので、実現しても15年後くらいかもと。

築地再開発は計画さえ決まっていないし、範囲が大きいので、完成しても15年後とかだから、その時までには勝どきには住んでいないな。他の人もそうだと思うけど、数年後お金が貯まったら、ちゃんと眺望が良くて、大江戸線単線とかではないタワマンか低層高級マンションに引越ししたい。

[59236: マンション比較中さん]

>>59234 通りがかりさん

ららぽ豊洲も、箱は大したことないですからね～ｗ
あまり金はかけられないんじゃないですかね。

[59237: eマンションさん]

築地市場跡地は年賃料101億以上ですからね
相当気合い入ったもの作らないと採算取れないですからいいものはできると思いますよ

[59238: マンション比較中さん]

>>59237 eマンションさん

コマ！？　富裕層向けＩＲでも作らない限り採算取るの無理じゃね…。

[59239: eマンションさん]

築地は都心エリアだしかなりポテンシャル高いですよ。

[59240: eマンションさん]

>>59235 マンション検討中さん
買ってもいないのにお疲れ様。

[59241: 匿名さん]

築地再開発終わる頃には50過ぎてるし、臨海地下鉄来る頃には60過ぎてるから人生とタイムライン合わないよね
開発計画は二転三転したり遅れたりするから、不動産価格には実現するまで反映しないし。

[59242: マンション掲示板さん]

>>59224 マンション比較中さん
ミッドの南向きなんてサウスビューじゃねーか。
あとごめんな、中間梁って立ち上がり無いんだわ。なんならミッドの無意味な立ち上がりの方が高いぐらいだな。なんも知らねーのな。

[59243: 匿名さん]

将来の計画は、自分のポジションにとってマイナスにならないかを考慮するくらいで、勝手に期待してプラスに組み込んでは駄目だよ
晴海の人達とか、BRTの運行開始ひとつでイライラしてるでしょ。今ないものを出来るのが当然と思って買ってはダメだよ。

[59244: 名無しさん]

築地再開発、国際会議場は規定演技で入るとして、あとは商業施設、ホテル、大観覧車、TYハーバーみたいな運河沿いのオシャレなレストラン出来てくれたらいいかな。再開発プロジェクトに関われたら提案したいな。PTK住民のどなたか築地再開発に関わる方いたらお願いします。

[59245: 匿名さん]

>>59244 名無しさん
TYハーバーは高浜水門が近くて立地が微妙。築地みたいな好立地を活かせるのは楽しみですね。

[59246: 口コミ知りたいさん]

おめでとうございます。江東区なんかに時代が来るとは誰も想像してなかったと思いますが、まさかそんな時代が到来するなんて。。すごいです。
豊洲も頑張ったんですね。Congrats!
中央区もうかうかしてられませんね。

[59247: マンション検討中さん]

>>59244 名無しさん
大手デベロッパーが威信をかけて作るんでしょうかね？

[59248: 評判気になるさん]

>>59242 マンション掲示板さん

サウスにも無意味な立ち上がりあるじゃん笑笑
なんも知らねーのな。

[59249: 匿名さん]

築地再開発はかなり楽しみです。

[59250: ご近所さん]

>>59247 マンション検討中さん

ビジネスに威信とか名誉は関係ありません。ただ、ただ、企業価値を上げることだけです。あなたの意見は典型的日本のサラリーマンの意見ですからあなたが悪いわけではないのですが、そんな日本人が多いので日本経済はこの30年以上の体たらくです。

築地は日本国内の数少ない大きな開発案件です＝お金儲けの匂い満載です。

お金がお金を呼ぶ・・・ビジネスの基本です。京橋が再開発で見違えた、八重洲もビシバシ来ている、そして日本の近代ビジネスのルーツの日本橋の今後の半端ない成長・・・。マクロに見れば湾岸はとにかく「買い」です。いまや間違っても昭和の西側地区に未来はありません＝３０年前から全くお金が落ちていない。

反論宜しくお願いします。

[59251: 匿名さん]

春のキャン祭りきた

[59252: 匿名さん]

>>59250 ご近所さん
59247さんじゃないですが、その通りだと思いますよ。この方も別に間違ったことは言ってないと思いますが。威信もかけるし、それが企業のブランディングにもなり、もちろんビジネスとしても大きな収益を狙いますよね。
あとは、どの企業連合がやるかですね。個人的には八重洲・日本橋を成功させてる三井不か丸の内を開発してきた三菱地所のどちらかにやってほしいですね。JVでどっちも入ってくれれば最強ですが。一緒に仕事もしたことありますが、優秀な方々です。築地を悪いようにはしないでしょ。

[59253: マンション比較中さん]

>>59250 ご近所さん

えっ、東側って休日閑散としてるじゃん
人の勢い見てみなよ。確実に西側の方があるよ。
中央区・港区の東側はオフィス空室率も高止まりだし。

反論ヨロ乳首。

[59254: マンション掲示板さん]

東側は既にミッドタウン八重洲の時点で怪しいのに、虎ノ門・日本橋（常盤橋）・八重洲の開発は今更止められないからさらに増える。
その煽りで既に汐留や晴海はかなり怪しくなってきてる。PTKのオフィスなんてちゃんと入居するのか？

東急は渋谷優先、住友は新宿優先、三菱と三井は有楽町・日比谷・内幸町優先。
需要がほぼ無さそうな築地跡地を開発するデベロッパーなんているかな？

[59255: 匿名さん]

>>59254 マンション掲示板さん
大手新聞社にとって不動産が1番の稼ぎ頭だから、朝日新聞を筆頭とした開発では？

[59256: 契約者さん]

内覧会の連絡キター！！！！

[59257: マンション比較中さん]

>>59254 マンション掲示板さん

東側の需要がシュリンクしてるのでかなり難しいでしょうね。
もう開発止めて公園にした方が良いのでは。

[59258: 通りがかりさん]

>>59256 契約者さん
私にも来ました　６月ですね　採寸可能みたい

[59259: マンコミュファンさん]

駐車場の抽選結果はまだ来ません

[59260: eマンションさん]

>>59259 マンコミュファンさん
駐車場の抽選日は5月末だと認識してます。

[59261: 通りがかりさん]

6月の内覧会は雨が多い・・・
晴れだと蒸し風呂状態・・・

サウスは8月あたり？
だとしたら猛暑ヤバいね。

[59262: 匿名さん]

>>59261 通りがかりさん
蒸し風呂って、まさか。
今住んでるタワマンの内覧会も夏でしたが冷房ガンガン効いてましたよ。

[59263: 通りがかりさん]

>>59259 マンコミュファンさん
ミッドは4月11日ですよ！

[59264: マンコミュファンさん]

私もミッドで内覧連絡来ました。6月下旬でした。レジデンシャルライフのお知らせにも案内来ています。住戸と共用施設も見られるみたい。マンション内広いから長めに時間予定しといてくださいと。楽しみですね！

[59265: 口コミ知りたいさん]

>>59264 マンコミュファンさん
ミッドですか。なるほど。サウスは１ヶ月程度遅いということですかね。

[59266: 通りがかりさん]

地権者さんや賃貸民がパリィナイする前に共用部を拝見できるのですね。綺麗な状態を見れるのは最後かもしれませんね。目に焼き付けておきましょう。

[59267: eマンションさん]

>>59264 マンコミュファンさん
これだけの規模なので全部見て回ると確かに大変そう。楽しみですね。

[59268: eマンションさん]

>>59262 匿名さん
備え付けの天カセないのに、何で部屋を冷やすんですか？

[59269: 評判気になるさん]

>>59268 eマンションさん
壁掛けエアコン

[59270: 検討板ユーザーさん]

>>59268 eマンションさん
内廊下からガンガン!

[59271: 匿名さん]

>>59253 マンション比較中さん

トレンドは過去から未来を推定する作業です。
「東側ってきゅじつ菅さんとしてるじゃん」・・・少なくとも20年前、１０年前よりはすごくにぎわっていますよ。人の域王が西側にあるというのはどんなデータの基づいているのですか？？？西側特に新宿以西の西側は見るべくもありません・・・ビシバシ地価が下がっていっています。一方東側はそもそも昭和の時代のイメージが悪かったので過去の繁栄がなかった。すべて良いことと悪いことはセット・・・そのおかげで東側の地価高騰半端ありませんよ。　もちろん各自が自己責任で投資されますことお願いします。

[59272: 名無しさん]

天カセではないけどリビングエアコンは全戸ついてますよね

[59273: 検討板ユーザーさん]

>>59271 匿名さん
ビシバシ地価が下がっているのは、どこがどれだけ下がっているのですか？

[59274: 名無しさん]

6月に内覧写真がバンバン上がったら、イメージ湧くから一気に完売に向かいそう。でも、その頃にはほぼ選べる部屋はないかも。

[59275: マンション比較中さん]

非天カセの住戸はイメージの毀損になるので、当面市場には出さないよう、お願いしますね。

[59276: 匿名さん]

地権者用住戸は、タンク付きトイレだったり、コンセントや照明の数が少なかったりしない？

[59277: 名無しさん]

>>59275 マンション比較中さん
別に天カセじゃなくてもいいんだけど。世の中全員あなたと同じ価値観ではないので。

[59278: 匿名さん]

天カセは基本型遅れだからむしろ壁掛けが好みです。

[59279: マンション比較中さん]

>>59277 名無しさん


少なくともデベロッパーは明確に天カセ＞壁掛け　の価値観ですよ。
高級物件になる程、天カセの採用事例・部屋数は上がりますのでね。
メンテ云々、性能云々などは、コスカする際の言い訳ですわよ。

[59280: eマンションさん]

>>59279 マンション比較中さん

私はエアコンに関しては性能重視なので壁掛けが良いです。

[59281: eマンションさん]

天カセは寧ろマンション初心者を騙すアイテムと言っても良いかもしれません。

[59282: マンコミュファンさん]

さすがに天カセディスは無理があるからやめましょう…、坪500万程度のマンションなんですから今のマンション基準では壁掛け標準設置で十分ですよ

[59283: マンション検討中さん]

高級とは居住性が下がるものだよな。
天然石なんて使えば使うほど快適さは遠退く(笑)

[59284: マンション検討中さん]

ここの物件の転売、坪650ぐらいでチャレンジされ始めているようです

[59285: 匿名さん]

天カセかどうかより立地の方がはるかに大事だよ。極論すれば天カセでも嫌悪施設エリアとかに住むのは嫌ですよ。

[59286: 匿名さん]

私は天カセだったので諦めたマンションある。
空調って快適に部屋で過ごす上で最も大事だから。もちろん3種換気も対象外です。

[59287: 口コミ知りたいさん]

>>59284 マンション検討中さん
43Fの角部屋のこと？まあ、１期価格の41％上乗せですから、妥当だと思いますが。
というか、45-50％アップでもいいような気がします。

[59288: 評判気になるさん]

>>59153
価格と広さは近いけどこの佃のマンションを買うならこのPTKの方を買うよね。
https://www.nomu.com/mansion/id/KC900034/

[59289: マンション検討中さん]

>>59286 匿名さん
その対象外のマンションの掲示板にコメントしに来てるのはなぜですか？

[59290: 名無しさん]

>>59289 マンション検討中さん

ここ3種でしたね。

[59291: 名無しさん]

>>59290 名無しさん
勝どきは嫌悪施設から離れているから自然換気の方が良いですよ。

[59292: マンション掲示板さん]

壁掛けと天カセだったら天カセの方が性能いいですよ。そもそもの構造上、壁掛けは給排気がコンタミし易いし、気流制御も制限されるので不効率です。天カセ批判したいヤシは、せめて設備設計一級設備士の免許示してから語ってくださいね。

[59293: マンション検討中さん]

今までずっと賃貸で感覚が乏しいので教えて欲しいのですが、1種か3種換気かってそんな体感なにかが変わるものなのですか？？結局リセールへの影響もそれ次第なのかなと思いまして。

[59294: 通りがかりさん]

違いますね。1種換気は熱交換しますから一年通して快適です。3種は冬はピューピュー冷気が直接入ってくるし、夏はその逆。3種は室外からの騒音もうるさいし。1種経験すると3種は住めないです。

[59295: 評判気になるさん]

>>59294 通りがかりさん
どっちも住んだことあるけど、そんなに劇的な差はないですよ（笑）人それぞれですね。

[59296: マンション検討中さん]

お二方ありがとうございます。
まさに冬のピューピューは少し肌寒く嫌だなって思って、よくパコパコしてる所を閉めたりしてたくらいだったので、1種の熱換気？ってのは魅力的に聞こえますね。

PTKも3種だから空けとかないといけないのがちょっとネックですね。だからと言ってそんなリセールに跳ねそうな気もしないですが･･w

[59297: 匿名さん]

マンションの仕様の低さはリセールにはそんなに影響しないと思います。影響があるのは住んで快適か否かです。

[59298: 検討板ユーザーさん]

>>59296 マンション検討中さん

換気閉めると部屋の中の二酸化炭素濃度上がるからやめた方が良い。

[59299: マンコミュファンさん]

>>59294 通りがかりさん
1種換気って嫌悪施設の横とか空気の悪いマンション向けの設備ですよ。勝どきなら自然換気の方が良いかと。

[59300: 匿名さん]

>>59297
影響するに決まってんだろ。そもそもここが天カセにできないは究極のコスカ物件にありがちな階高が低いため、だからスラブ厚も湾岸最低レベルの薄さになってるわけ。坪500以上で中古売るのに、リフォームにしろ天カセにはできない、スラブ厚は激薄で上階の生活音トラブルは必須、ナロースパン、梁と柱祭り、うなぎ寝室、ギロチン部屋ばかり、眺望は間違いなく湾岸最低、2次取得者は車保有は絶望的。大江戸線単線の脆弱な交通利便性。

エリアの築浅駅近大規模タワマンの成約平均は400-440が平均で今年に入ってからも上がる気配なし。勝どき晴海エリアの中古は在庫過去最高レベルで積み上がり中で、ほとんど成約しない状態。

誰が坪500とか600でそんな中古買うんだよ。現実みろ。

[59301: eマンションさん]

>>59300 匿名さん
情弱は買いますよ。

[59302: 口コミ知りたいさん]

>>59300 匿名さん
まあ、落ち着いて（笑）で、君は何でこの掲示板にいるの？PTKの検討者ではないんだよね？暇なの？w

[59303: 匿名さん]

勝どきを買い逃した人が荒らしてますね。

[59304: 評判気になるさん]

Duo、月島北、月島南、豊海と続きますからここの中古に固執する意味はないんですよね。
PTKより設備と眺望の良い新築がどんどん出てくる

[59305: 名無しさん]

>>59304 評判気になるさん
うんそうだね。こんなところで油売ってないで他行ったほうが良いよ。

[59306: 匿名さん]

契約者は住民板行った方がいいですよ。

[59307: 匿名さん]

ミッド・タウン八重洲・・・築地と日本橋の今後と合わせこりゃ鉄壁だ。

[59308: 匿名さん]

>>59306 匿名さん
契約者だけど、検討板と住民板両方見てますよ。検討されてる方に有用な情報があれば勝手に提供させていただこうと思っています。

[59309: 評判気になるさん]

>>59234 通りがかりさん

ららぽーとの底地は2016年に三井に売却済

https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/fc/news/15/032800923/
IHIは3月31日、江東区豊洲2丁目にあるアーバンドック ららぽーと豊洲本館の底地5万7479m2を売却する。
価格は200億円。買い主は同施設を運営する三井不動産で、これまでは敷地を賃借していた。

[59310: 匿名さん、]

>>59307 匿名さん
だからこそ、有楽町線と大江戸線の二路線を持つ月島恐るべしだな。
ここを抽選でハズレた人たちは、月島を検討しなよ。
大江戸線のみの勝どきに固執する必要全くなし。
大手町勤務の人は、勝どきに住んで激混み東西線に乗り換えるの？

[59311: 名無しさん]

>>59303
値上げして、すっかり需要のピークを過ぎてしまったようで、MRの予約はいくらでも取れる状態。価格調整という名でこっそり値下げを繰り返してなんとか売り切ろうという戦略の様ですが、築浅駅近大規模タワマンが坪400-440程度しか成約するのさえ一杯一杯で、過去最高レベルの売れ残り在庫が積み上がってきている勝どきの現状見て様子見した人が多くいるようです。地権者住戸の内見写真が公開されて予想以上の低仕様低スペックな作りにペース的には大幅ダウン。8月の竣工前完売はほぼ絶望の情勢となってしまいました。誰か買ってやれ。

おれは資産価値考えると月島にしようと思う。

[59312: 匿名さん]

地権者住戸の写真を見て、なぜここがパークコートになれなかったのか、よくわかった。

[59313: マンション比較中さん]

>>59309 評判気になるさん

えー、２００億でららぽの広大な土地買えるんだ
築地市場後の賃借料って年間１００億なんでしょ
どうやったってペイ無理では？
素直に公園にしろよｗダサｗ

[59314: 匿名さん]

PTKの売れ行きが鈍ってるのはスミフもかなり気にしているね。月島北の営業も弱気だった。
だからこそ月島の値段が出るまで、PTKをこんな値段で今買うのは難しい

[59315: マンション掲示板さん]

>>59311 名無しさん
そうだね、さようなら。月島スミフは共用施設がかなり残念みたいだけど、スミフが安く売るとは思えないから頑張ってw

[59316: 検討板ユーザーさん]

>>59312 匿名さん
パークコートかどうかはどうでもいいけど、地権者住戸の何枚かの写真だけで全てを判断するのは早いんじゃない？そもそも仕様も全然違うし。6月になったら内覧会の写真でワクワク感出ると思うよ。

[59317: 匿名さん]

タワマンを内覧する時の共通点だね。
共有部はリゾートみたいでワクワク！
テンションMAX。
自分の部屋に入ると普通。思ったよりリビングが狭い、眺望がシュミレーションとは若干違うって所かな。

[59318: マンション掲示板さん]

>>59317 匿名さん
PTKは本当に共用部ワクワクしそうですよね。湾岸No.1じゃないですかね。ミッドの内覧でサウスの共用も見れますかね。うちは部屋もキッチンフルオープンとか結構オプション入れたので楽しみはあります。あと、眺望も北西高層にしたので、東京タワーがどれくらい見えるか、いいサプライズないか楽しみです。

[59319: マンション検討中さん]

次の期も普通に倍率ついてましたよー

[59320: 通りがかりさん]

金曜日のガイヤの夜明け見ました、三井の八重洲や京橋、日本橋にかける意気込みを感じました。最後に臨海部地下鉄の路線のパネルが写ってましたね、臨海部も一体して東京の再開発を考えているのかなぁ？楽しみです

[59321: 検討板ユーザーさん]

>>59310 匿名さん、さん
月島在住の大手町勤務の人はどこで乗り換えるの？

[59322: 評判気になるさん]

>>59318
東京タワーがどのくらい見えるか？
やはりこういうタワマンを購入する時は眺望がどうかをわからずに購入するしかないんですか？

[59323: 検討板ユーザーさん]

>>59320 通りがかりさん
かなり楽しみですよね。八日京はこれから20年で大きく変わりそうです。

[59324: マンコミュファンさん]

東京都中央区は、京橋地域、日本橋地域、月島地域の３つで構成されています。

この内、月島地域よりも東京駅側に位置し、八重洲再開発と銀座を含む京橋地域には三井の中央湊ザタワーと住友の銀座東タワーがある。

今後の中央区の動向を推測する上でも、同じ中央区の京橋地域にある三井中央湊と住友銀座東動向も、ポイントの１つですね

[59325: マンコミュファンさん]

>>59300 匿名さん

しないよ。
立地9割です。
月島のCGPも低仕様でしょ。
快適ではないと思うけど。

[59326: 匿名さん]

>>59322 評判気になるさん
モデルルームには眺望シミュレーションがあって、CGですが、ある程度は分かりますよ。ただ、実際の眺望を完全に再現できてるわけじゃないので、内覧会でサプライズがあれば嬉しいという話です。

[59327: 評判気になるさん]

>>59326 匿名さん
ミッド西向きは東京タワーが見えると断言できない分、割安な部屋がありましたね。

[59328: マンション比較中さん]

ミッド1期2次までは、どの部屋も割安ですよ。

割安で、PTKカースト上位の住戸を、買えています。

[59329: 検討板ユーザーさん]

>>59328 マンション比較中さん
カーストとか言うのやめましょうよ。私もミッド1期ですが、コロナが一番酷かった時で、先行き不透明だったし、入居まで3年以上あったので、割安は当然かなと思います。手付金も3年押さえられてるし。

[59330: 検討板ユーザーさん]

>>59312 匿名さん

勝どきだからでしょ。

[59331: マンション検討中さん]

「需要ピークは過ぎた」「販売ペースが落ちてる」
販売対象1715戸で残り246戸、1450ぐらい売ったあとなんだからそりゃそうだろうよとしか思わないな。条件は悪くなるのに単価下がるどころか上がってるしな。それでネガしてるやつ…痛

[59332: 評判気になるさん]

>>59313 マンション比較中さん
底地と書いてるじゃないの・・・
借地権＋底地＝所有権なんですよ・・・・

[59333: 通りがかりさん]

>>59323 検討板ユーザーさん
築地も大手デベが威信をかけたものができますかね？
良い影響あれば良いですね？

[59334: マンコミュファンさん]

築地は都心エリア最後の巨大再開発ですからね。期待できると思います。

[59335: 名無しさん]

>>59328 マンション比較中さん
サウスの1期も割安でしたか？

[59336: 匿名さん]

今ですら割安ですよ。

[59337: 名無しさん]

>>59325
CGPは全然低仕様ではない。
リビングは標準で天カセ、上下階の生活音に安心の300mm以上の暑いスラブ厚。ワイドスパン、うなぎ寝室ほぼなし、ギロチン部屋ほぼなし、駐車場条件も良い。眺望条件も断然いい。またPTKのようにエントランスからホームまで徒歩5-6分という詐欺のような駅直結条件ではなく、本当にダイレクトアクセス。

今時、天カセ無理かつスラブ厚まで湾岸最薄レベルとか、コスカマンションの極みだろ。駅近築浅で坪400-440でしか成約しないカキドキと、坪600-700で成約する月島とでは月とスッポンほどの違いがある。

地権者住戸は変な飾りがないだけに、そのマンションの質そのものを表す。PTK地権者住戸の昭和団地風室内、絶望的眺望、伝統のタンクトイレとかみて、もう十分でしょ。

[59338: マンション掲示板さん]

>>59337 名無しさん
勝どきの駅近事例と月島の駅近事例をそれぞれ教えて？
どのマンション？

[59339: 匿名さん]

>>59321 検討板ユーザーさん

有楽町駅日比谷口改札の目の前が、都営三田線日比谷駅改札口だよ。有楽町駅と日比谷駅は繋がっているの。
で、隣の駅が大手町駅。

[59340: 匿名さん]

PTKが割安価格で勝どき中古相場に蓋をしてて、PTK以下の価格でしか売り出せないだけなのにね。つか、築古CGPはみんな意識してなくて、月島スミフをベンチマークにしてるよ。

[59341: 名無しさん]

>>59339
大江戸線単線命でしか生活できないカチドキーゼには有楽町線の便利さなんてわからんでしょ。あそこは猿山ホーム、乗り換え地獄、絶望的眺望で生活するしかないからな。

[59342: 匿名さん]

>>59322 評判気になるさん
東京タワーがどの程度見えるかは内覧しないとわからないし、デベロッパーも保証しません。
建設中に、他の建物で見えなくなる可能性も高いですし。
別のマンションですが内覧したらこんなに見えて驚きました。でも、いつかは見えなくなるでしょ。こんなのオマケです。

[59343: 検討板ユーザーさん]

>>59342
PTKからは東京タワーは欠けたのしか見れないよ。MRで確認できなかったのか。しかも、こんなクソ眺望のためにここ買ったの？あとは残りカスみたいな条件悪い部屋をどうやって売るか。湾岸最底辺のスペック仕様は、地権者住戸みても確かに、、、としか言えない。

[59344: eマンションさん]

>>59331 マンション検討中さん
あと240戸くらいなんだ。入居まであと1年くらいあるから、何だかんだで売れていくんじゃない。

[59345: 匿名さん]

>>59343 検討板ユーザーさん

日本は今後どんどん都心に富が集中・集積していきます。眺望も何もない、さえぎらない眺望を都心で期待するのは無理があります。もし何もさえぎるものがない眺望を期待するなら襟裳岬に移住するしかありません。人生いろいろ人もいろいろです。

[59346: 匿名さん]

タワマンで25㎡の部屋を販売する意図は何？

[59347: マンション検討中さん]

またまた素人質問で恐縮ですが、
CGPおじさんがご指摘してるスラブ厚って300mm（快適らしい？）か280mm（湾岸最底辺？）の2cmってそんな劇的に遮音が変わるんですか？？

素人の私には、たかが2cmなんて上階の住民次第でどうとでもなるというか誤差みたいなものに思えてしまうのですが。。

[59348: 匿名さん]

>>59337 名無しさん

できたとき、こんな低仕様なタワマンあるんだって思いましたよ。玄関の床が天然石でなくて安そうなタイルだったり風呂がダウンライトじゃなかったり、本当にタワマンなのって当時思いました。何より土地が狭すぎてゆとりがないから高級感が全くない。でも高いでしょ。不動産は立地なんですよ。

[59349: 検討板ユーザーさん]

>>59339 匿名さん
乗り換えが発生するのは両者変わらず。違いは乗り換え駅が日比谷か門仲かという点のみということ？

[59350: 匿名さん]

勝どきより門前仲町の方が便利なのは間違いない。

[59351: 名無しさん]

>>59347
悪いが正確にはCGPは300-330な。あんまりマンション住んだ経験ないんだろうけど、280と300は経験上大きな差がある。住んで見てから目の当たりにすると思うから、上階からの生活音楽しみにしておけよ。ちなみに入居直後は大丈夫だよ、大抵は1-3年くらいしてほとんどの部屋が埋まってくると、こういう280スラブの低コストマンションはほぼ間違いなく、子供の足音トラブルが頻発するから、数年後分かりますよ。

[59352: 匿名さん]

湾岸地下鉄できたら月島を勝どきが逆転確実ですね。銀座、東京秋、乗り換えなしなんて、最高の路線でしょう。

[59353: 匿名さん]

ただし完成が2040年なのでお爺さんは月島が良いと思います。

[59354: 匿名さん]

>>59351 名無しさん
ありがとうございます！
そうなのですね、自分激安賃貸だったので全然知りませんでした。。2cm厚いだけでそんな変わるんですね。まぁでも検討中の上階の部屋も1Lなので子供居ないだろうし杞憂かもしれませんが‥笑

[59355: 評判気になるさん]

>>59351 名無しさん
PTKは入居までに完売するから、分かるまでに数年もかからないだろ。何言ってんだCGPジージはw上の階がすごいうるさい子供だったら300でもうるさいと思うよ（笑）静かにしてもらうように防災センターから注意してもらえばいいだけ。よく枝葉のことをそんなに大げさに話せるね。

[59356: 匿名さん]

駅直結はCGPもここもそうだけど、だいたい仕様低いよね。それでも駅直結は売れますから。

[59357: 名無しさん]

>>59352
20年後にできるかも確定してない、大江戸線以下に深いクソ路線を待望して、勝どきに大江戸線単線、PTKとフラッグ入居で地獄のような通勤ラッシュを耐えながら、絶望的眺望の都営住宅並の低スペックの住居に20年住むんだ。今PTK買った奴の95%は20年後はこんなところ住んでないだろ。詐欺に近い無理ポジと言われても仕方ない。

[59358: マンション掲示板さん]

>>59357 名無しさん

でもできたら月島を確実に逆転しちゃうよ。
待てないお爺さんは月島をお勧めするけど。

[59359: 口コミ知りたいさん]

臨海地下鉄待ってられる若手世代が勝どき、待ってれないシニア世帯が月島の分流で良いじゃない

[59360: 名無しさん]

CGPは低仕様ではない。PTKは、地権者住戸とはいえ今時新築でこんな酷い部屋見たことないというほど、湾岸最底辺眺望、低仕様、低スペック。言い訳できんよ。こんな昭和の賃貸みたいな部屋はCGPにはない。

そして大規模マンションは7-8割まで売るのは比較的簡単。残りカスになってしまった、条件の悪い部屋を売り切るのが一番難しいというのとをしらんのかね。竣工前完売は絶望的。価格調整という名の値下げをしていても人気急落。勝どきエリアの駅近築浅大規模タワマンの中古は400-440と年明け以降も全く上昇傾向がないばかりか、空前の在庫が積み上がり、全然中古が売れていないというかなりまずい状況になってるのは知らないのかな。

[59361: 名無しさん]

未確定の大江戸線以下のクソ路線を熱望してあたかも2-3年後に出来るかのような展望でかたるのは詐欺的ではないかな？まあ、だからPTK高掴みしちゃったんだろうけど。

入居して、空前の通勤地獄と四方囲まれ眺望を20年堪能して、もし20年後シェルターみたいな位置にある地下鉄が出来たら我が物顔で念願の東京駅に繰り出してください。

[59362: 口コミ知りたいさん]

>>59360 名無しさん

玄関の床が天然石でなくタイルだったり風呂のライトがタウンライトでなかったり、できた当時、タワマンなのにこんな仕様低いんだって思ったけどね。

[59363: マンション検討中さん]

さあ、ここからはババ抜きが始まります。みんなエリアの相場見ながらシビアになるでしょうね。

[59365: 通りがかりさん]

>>59357 名無しさん
20年もかからないよ。PTKの入居が始まる来年以降、少なくてもPTKとCGPは逆転すると思うよ。CGPは坪580くらいだっけ？PTKは坪600超えてくると思うから逆転するね。そもそも、10年落ちの中古とPTKを比べること自体ナンセンスだけど。

[59366: 匿名さん]

築地再開発が進めばCGPもPTKも上がっていくと思う。

[59367: 口コミ知りたいさん]

勝どき駅混むほど地下鉄採算合い、工程早まるので、混まない方が不安ね

[59368: マンション掲示板さん]

>>59366 匿名さん
CGPは築地再開発の恩恵はほとんど受けないと思う。

[59369: 匿名さん]

日本の中心でありながらこれまで何十年も取り残されていた八重洲、日本橋の今後の展開・発展は半端ないでしょう。また、築地は銀座にも虎ノ門にも京橋にも近い・・・これまで魚市場が地域を占めていて築地市場しか目玉がなかった。その莫大な土地が解放されました。都心でこれだけ大きな土地が解放されたことはこの数十年間にありませんでした・・・昭和の時代に日本のチベットと言われた六本木が大きく化けた以上のインパクトが八重洲、日本橋で再現されるでしょう。

[59370: 匿名さん]

>>59360 名無しさん
CGPの、レジデンス棟側の間取りって見たことある？
地権者が多くて一部だけ分譲した棟ね。タワー棟だけがCGPではない。
変わった部屋があったよ。
部屋がクランクしていたり、ベランダのフェンスの外側に人が通る通路があってみたり。

[59371: 名無しさん]

>>59331 マンション検討中さん
BTTは最後になるほど値上げしたのに抽選倍率が加速して、中古になってもその高値を維持した
PTKは今の値段で販売伸び悩みだから、中古になったら今の販売価格は維持できない

PTKと月島北は間違いなくCGPは超えないよ
それでも十分に高いと思うよ？1期で買ってれば爆益だろ？

[59372: 口コミ知りたいさん]

>>59371 名無しさん
床の厚さとかで騒いでる人いるけどCGP住んでるけど上の子供が走り回る足音は最近かなり聞こえるよー
ちょっと前まで静かだったんだけどねー住人が変わったのかなー厚さというか運でしょ

[59373: 匿名さん]

>>59372

もちろんスラブ厚が300mm以上だとしても全然音はする。仕事柄、ある年齢まで多くのマンションに住んできたけど、スラブ厚が280とかの物件は比較して明らかに、足音騒音が大きかった。スミフ物件は何故か全体的に280が多くてしんどい事が多かったかな。あくまで相対的に音が大きくなるということ。

以前とある建築系で著名な学術誌で、スラブ厚と騒音の定量的騒音の関係性と住民間でのトラブルの関係性などを証明していましたよ。

その経験からマンション買う時スラブ厚は必ず見るようにしてる。300ない物件は自分は絶対買わないし、出来れば住みたくない。薄い物件では営業とかもスラブ厚以外の要素が大事みたいなエクスキューズ文句がよく使われるが、なんだかんだスラブ厚は一番大事な指標であることに議論の余地はないよ。

[59374: 匿名さん]

オフィスで上の階の足音なんて聞こえないでしょ
つまりはそういう事ですよ。

[59375: マンション掲示板さん]

ボイドスラブの時点で280も300も変わらないよ。音を気にするならタワマンは買えない。

[59376: 口コミ知りたいさん]

>>59373 匿名さん
280の時に足音騒音が酷かったのは、スラブ厚の問題ではなく、上の住民の問題だってことに早く気付こう。人生経験長い割には視野狭いね。

[59377: 評判気になるさん]

>>59373 匿名さん
相対的って上の住人が異なるのだから、比較のしようがないだろ笑
厚いにこしたことがないって意見なら、そうだねで終わるけど

[59378: マンション掲示板さん]

>>59371 名無しさん
変な間取りのしか残ってないからでは？
条件良い部屋のキャンセルが出たら相当金額伸びると思うけど。

[59379: eマンションさん]

駅直結は基本、仕様は低いよ。
それでも売れるから。

[59380: 匿名さん]

両隣も上下階の部屋も部屋面積が広く億超えしてきたので、バタバタ走り回るような小さな子供のいる世帯が入居者できなくなった。
おかげで音も全く響かない静かな環境。
このままのお隣さん関係が維持出来たら、修繕積立金が上昇しても永住したい。

[59381: 検討板ユーザーさん]

>>59380 匿名さん
今時のパワーカップルは1億ぐらい普通に払うでしょう。むしろ都心住みは富裕層ほど多子だったりするし。1LDKや2LDKとかの方が静か。

[59382: 匿名さん]

東京都心はもうサラリーマンでは買えなくなってきてる。うちのマンションも10年前より8割高くなってる。

[59383: 匿名さん]

それに高くなったおかげで、新築は90㎡以上の部屋が激減してますよね。

[59384: 匿名さん]

流石にペアローン前提で買わせるにしても高くなりすぎたから、
もうマンション転がし屋に買ってもらえる一部物件以外は上がらんわな

そしてマンション転がし屋物件はもうちょっと上がり続けるけど、どこかでバブルが弾ける

[59385: 匿名さん]

パワーカップルは子供が産まれたら、奥さんの実家のそばに住んでるよ。

[59386: 匿名さん]

>>59385 匿名さん
親が晴海ビュータワー、センチュリーパークタワー、東京タワーズ 住んでたりするよね。

[59387: マンション掲示板さん]

>>59386 匿名さん
まさにうちの親がTTT住んでいます。子供全員巣立って住み替えてました。

[59388: 匿名さん]

出てますね
https://www.nomu.com/mansion/id/EC9Z3004/?mode=mk

[59389: 通りがかりさん]

>>59388 匿名さん
築地再開発が具体化する前に買った方が良いかもですね？

[59390: 匿名さん]

築地は都心最後の大規模再開発ですからね。

[59391: 匿名さん]

>>59373 匿名さん
悪いけど長くて笑笑

[59392: 検討板ユーザーさん]

BTTは最後の最後残り少なくなってきて、
値上げにも関わらず高倍率でした。
その前は先着順が続いていました。

ここPTKももっと残り少なくなったら、また殺到するでしょう。

[59393: 口コミ知りたいさん]

>>59373 匿名さん

> (スラブ厚が)300ない物件は自分は絶対買わないし、出来れば住みたくない。(中略)なんだかんだスラブ厚は一番大事な指標であることに議論の余地はないよ。

あなたの価値観がそれなら、それでいいじゃないですか？
それをわざわざご近所スレに度々現れて強要します？

確かにスラブ厚が大きい方が騒音の面で有利なのは確かでしょう。
ただ、検討項目は立地や仕様、眺望、タイミング、価格、騒音、商業施設や学校などの公共施設など山ほどある中、スラブ厚の一点だけで他人の選択を全否定するのはかなり偏った見方と言わざるを得ません。

他人からどれだけ白い目で見られようと、自分の選択と価値観は絶対に正しい、CGPは全てにおいて周辺物件に勝ると言い張るのなら、もう何も言う事はありません。

[59394: 匿名さん]

>>59392 検討板ユーザーさん

BTTは販売後期にコロバブが重なっただけですよ。
間取りも及第点の住戸が多く残っていたので値上げしても人気は衰えませんでした。

PTKは良い間取りはもう売りつくして、後は出がらしみたいなナロースパンとか
がメインなので、殺到はしないと思いますよ。

[59395: 名無しさん]

>>59393 口コミ知りたいさん

安いマンションなんだから、騒音なんて気にならないよ。

[59396: 匿名さん]

>>59373 匿名さん
サウスはスラブ厚300mmなので、スラブ厚マニアのあなたにもオススメです！

[59397: 匿名さん]

昨日スラブについて質問させて頂いた者ですが、
みなさんの回答みるに住民ガチャの問題で、厚さの1,2cm差は大したことなさそうですね。DTとかも290mmらしいですし。

それで言うと住戸間の乾式壁の品質の方も気になりますが、PTKって周辺と比較してどうなんですかね？136mm超えてれば良いってネットにはありますが。。

[59398: 匿名さん]

タワマンは丈夫だとと勘違いしている住民が必ずいるので、管理組合で教育することが重要です。
室内でサッカー練習する家族もいました。

タワマンは軽く作られています、オフィスビルとは違いますと説明することが重要です。

[59399: マンコミュファンさん]

>>59394 匿名さん
殺到するかは分からないけど、入居まであと1年くらいあるから、ゆるゆる売れていくんじゃないですか？あと240戸ですか？完売はできるじゃないか。

[59400: マンションさん]

各階のEVホールかっこいい！
1階のEVホール床は好みが分かれるかもですね