三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-24 07:27:05
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パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

現在の物件
パークタワー勝どき ミッド/サウス
パークタワー勝どき ミッド/サウス
 
所在地:東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分 ~2分
総戸数: 2,786戸

パークタワー勝どきミッド/サウス

58601: 契約者さん6 
[2023-03-03 09:50:18]
サピックスの卒業生の中央値はマーチだからな
入れたからどうというものでもない
58602: マンション検討中さん 
[2023-03-03 10:11:18]
時代は変わったね。
勉強勉強って韓国かな?
58603: 匿名さん 
[2023-03-03 11:11:45]
>>58601 契約者さん6さん
無理して入る子がいるからそうなるけど、地頭良ければサピからマーチ止まりなんてことはない。
58604: 匿名さん 
[2023-03-03 11:52:15]
>>58596 評判気になるさん
あくまで我が家の場合です。
小4からも入室テストをやっていたと思います。

所得が低ければ、私立高校授業料実施タダで、私立大学授業料免除制度もありますので、資金計画は変わってきます。

年収1,000万以上の家庭でも、奨学金を借りている家庭も見られます。
親は高収入なのに、子供は奨学金返済を抱えて社会人スタートか。
58605: 評判気になるさん 
[2023-03-03 12:11:49]
>>58603 匿名さん
地頭よければそもそもサピックス行かなくても(以下略)
58606: 匿名さん 
[2023-03-03 13:20:53]
本人の適性とやる気があってこそ課金が活きるのであって、子供にとって必要な以上に教育課金するのはただの親の自己満足。
だいたいそういう親は自分のコンプレックスを子供で晴らそうとして押し付けてるだけ。
58607: 名無しさん 
[2023-03-03 14:28:17]
今まで抽選翌日に新しい部屋出してたのに今回遅いね
58608: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-03 15:00:22]
>>58607 名無しさん
1-2週間後じゃなかったっけ?
58609: マンコミュファンさん 
[2023-03-03 20:12:39]
>>58605 評判気になるさん
地頭良いだけじゃダメなのよ、早慶止まりか東大上位かで人生全然違う。
58610: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-03 22:09:37]
>>58609 マンコミュファンさん

うーん・・・未だに日本の大学か・・・そしてサラーリーマンか官僚・・・人に使われる従業員になるために子供の頃から一生懸命お受験の準備??? しっかりして下さい、東大上位さん・・・早慶・国立・東大・・・So what???
58611: 職人さん 
[2023-03-03 22:30:49]
>>58610 口コミ知りたいさん

御意です。ただ頭の悪い人にそんなこと言ってもわからないのでは???何でこんな日本になったのか? 日教組のせい? 世襲の政治家? お笑いの時代? 確かに自分で考えることを否定した日本的受験・・・学校ビジネス・・・それもこれも補助金制度。
58612: 周辺住民さん 
[2023-03-03 22:57:00]
>>58604 匿名さん

小4からサピックスはそのとーりと思いますが、その後どんな夢が待っているのでしょうか??? サピックスを否定するものではないですが教育ビジネスが日本をドンドン発展途上国に貶めていることが悲しい。
58613: マンション検討中さん 
[2023-03-03 23:21:35]
ある程度、年収や学区、「塾が近くにあるか」という話題になるのは理解できますが、そろそろマンションの話をしませんか。
58614: マンション掲示板さん 
[2023-03-03 23:29:32]
>>58610 口コミ知りたいさん

そうそう、日本の大学出たところで、安定した生活が送れるだけね。
58615: 匿名さん 
[2023-03-03 23:31:12]
>>58610 口コミ知りたいさん
早慶東大は良いけど、国立って何?地方のカッペ大はマーチ以下だよ。
58616: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-03 23:34:05]
>>58613 マンション検討中さん

ミッド一期買った人は大大勝利だよね。
だって、サウスよりも四割も安くて、かつこれから販売される駅から20分の晴海フラッグタワーと坪単価が一緒だし。

ミッドのオフィスの眩しい照明でサウス低層階ので部屋は夜カーテン開けられないだろうな。

流石に、豊海PJもサウスよりは安く販売されるんじゃないのかな?
58617: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-03 23:55:36]
>>58616 口コミ知りたいさん

またミッド四割くん登場か?
もうそのネタは飽きた。
58618: 匿名さん 
[2023-03-03 23:56:22]
また港南の人が荒らしに来ているのか。もう勘弁して欲しいです。
58619: 匿名さん 
[2023-03-03 23:58:10]
>>58617 口コミ知りたいさん

夜はミッドオフィスの照明で、カーテン開けられないサウス低層階の部屋。

この写真で一目瞭然。

この条件でミッドよりも四割も高いサウス。

このネタはどうかな?
夜はミッドオフィスの照明で、カーテン開け...
58620: 匿名さん 
[2023-03-04 00:22:55]
これもすごいよ
58621: 評判気になるさん 
[2023-03-04 01:23:20]
>>58612 周辺住民さん
勉強の攻略法ばかりを教えるから、自分で攻略法を考える力を身につけないまま大人になる。
決められたことはできるけど独創性のない兵隊の出来上がり。

まぁでも中学受験はまだ良いよ。算数とか論理的思考の基礎だし。
高校で塾行ってる奴はしょーもないですね。
58622: 名無しさん 
[2023-03-04 01:33:31]
>>58619 匿名さん

ミッド四割くん、新ネタでかまって欲しいんだろうけど、もう君には飽きちゃったんだよ。
58623: マンション掲示板さん 
[2023-03-04 08:05:46]
>>58622 名無しさん

夜はミッドオフィスの照明で、カーテン開けられないサウス低層階の部屋。

それ以外にも沢山サウスメタあるから、写真と一緒にここにアップしてあげよう。

皆、サウスメガネタ好きなんだね。
58624: 匿名さん 
[2023-03-04 08:07:50]


ミッドの下駄が素敵すぎて サウサー涙目敗走しちゃったな。
まぁ、地域に開放される共用部で 中央区のご老人と談笑でもお楽しみください。



58626: マンション掲示板さん 
[2023-03-04 09:49:09]
>>58624 匿名さん

中央区老人は、家から外に出ないし、エスカレーターやEVに乗らないので、共用エリアに遊びに来る事はほぼありませんよ。

現在月島タワーマンションに住んでいて、地権者高齢者も沢山住んでるけど、ほぼ見当たりませんね。
EV乗り降りするだけでも、ボタンが沢山あって、ストレスのようですよ。
58627: マンション掲示板さん 
[2023-03-04 09:50:35]
>>58625 マンコミュファンさん
彼は埼玉だよ
58628: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-04 09:51:55]
>>58626 マンション掲示板さん



ご安心ください、外部開放される共用部はサウス1階、2階に集約されていますので、ご老人にも優しい設計となっております。

58629: 匿名さん 
[2023-03-04 11:05:33]
>>58628 口コミ知りたいさん

そうそう、老人がたまる場所は、どう考えたってサウス共用なんだよね。

ミッドは、コミュニティスペースとか、ワークスペースとか、ジムとか、主に働く人向けの共用エリアになってるから、ミッドで老人見かけるのは、スーパーか店舗だけだと思うよ。
58630: 通りがかりさん 
[2023-03-04 11:28:48]
>>58623 マンション掲示板さん

また変なのが湧いてきた
58631: 匿名さん 
[2023-03-04 11:58:21]
>>58619 匿名さん
これを毎日眺められるのはテンション上がるんだが、俺の感覚がおかしいのか?
日中は運河ビューで、夜はこのギラギラな感じを眺めながらベランダで酒を飲みたい。

子供がいるとまた違うのかね?
58632: 匿名さん 
[2023-03-04 12:00:54]
>>58628 口コミ知りたいさん



サウス2階には、喫煙所も完備しているので、
愛煙家のおじいさん、おばあさんも大満足。


58633: マンション検討中さん 
[2023-03-04 12:02:53]
住宅街のオフィスなんて苦情きてブラインド開けるの禁止になるからこんな光が漏れるの今だけなんだけどな?ネガは頭悪くて都合の良いようにしか捉えられないから理解できないだろうな。
58634: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-04 12:05:55]
喫煙所?ミッドには2ヶ所もあったよな。
58635: 匿名さん 
[2023-03-04 12:10:58]
>>58632 匿名さん
マジレスすると、ミッドにも喫煙所完備ですよ。
1Fのメトロパビリオンの自転車出入口と、2Fの商業区画。

サウスの喫煙所は、構造上は鍵のある住民しか入れないけど、
ミッドの場合はオフィスもあるから、メトロパビリオンの方はタバコ吸う人がいろいろと集まるのでは。
58636: 匿名さん 
[2023-03-04 12:14:14]
>>58635 匿名さん

サウス民はメトパビにたむろってる喫煙猿の横通らないと帰れないんだね、可哀想。
ミッド民は地下1階から住戸階までアクセスできるから、副流煙の心配もなく、安心安全だね。
58637: 匿名さん 
[2023-03-04 12:18:37]
>>58636 匿名さん
>サウス民はメトパビにたむろってる喫煙猿の横通らないと帰れないんだね、可哀想。
そういう動線にはなってないから、安心していいよ。

自転車出口と喫煙室は、メトロパビリオンの1F出入口とは反対側にある。
58638: マンコミュファンさん 
[2023-03-04 12:57:23]
>>58636 匿名さん
自分の払った管理費でメンテナンスしている喫煙所を地域に解放していただいて頭が下がりますわ~。さすが大勝利納めてると太っ腹ですなぁ。
58639: マンション検討中さん 
[2023-03-04 13:20:33]
>>58638 マンコミュファンさん
メトロパビリオンは、一般駐輪場や喫煙室を含めて、ミッドの組合が管理保全します。

ですが、ミッドとサウスで共同負担契約(折半契約)があって、サウスが月100万円をミッドに支払います。また、修繕や改修が発生した場合も、ミッド組合とサウス組合で半分ずつ負担です。(MR営業さん確認済)

単純な1戸あたりの負担でいえば、ミッドの方が戸数が少ないので、ミッドの方が1戸あたりの負担額は大きいことにはなりますが、それはエレベーターも外壁も一緒ですね。

マジレスですみません。
58640: 評判気になるさん 
[2023-03-04 13:29:37]
>>58632 匿名さん

ミッドには物件価値が高まるエリアだけ残しつつ、喫煙所などの不要なものはサウスに集約。それでもミッドよりも四割も高いのに、サウス買うのってすごい勇気いるよね。
58641: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-04 13:30:25]
>>58634 検討板ユーザーさん

ないよ。

サウスにしか喫煙所はないです。
58642: ご近所さん 
[2023-03-04 14:59:22]
公式HPにミッドのフロア図面パンフレットあるんだから、見てみればいいのに。

【ミッドの喫煙所の位置】
1Fのメトロパビリオン、一般駐輪場の横(EVの手前)
2Fの商業施設の真ん中、誰でもトイレの横
58644: 匿名さん 
[2023-03-04 15:08:17]
>>58638 マンコミュファンさん


いえいえ。こちらは坪400強で高層角買えてるのでね。
サウサーの皆さん、程度の差はあれ、坪100も200も上乗せされた住戸を買った人も多く、その分生活が圧迫されてる訳ですからね。我がミッドの庇の下も自由に通行頂いていいですよ。非直結なので、雨の日は大変でしょう。

58645: 匿名さん 
[2023-03-04 15:13:27]
>>58643 匿名さん

何かあるたびに港南の人と言うが、どうして港南だとわかるのか不思議。
あんたが自分で荒らして「荒らしているのは港南の人だ」とと擦り付けて
いると考えると納得がいく。
58646: 匿名さん 
[2023-03-04 15:45:53]
>>58629 匿名さん
中央区のご老人の生の意見をご参照ください。
>>44281
58648: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-04 16:54:02]
>>58644 匿名さん
こんな2000-3000ぐらいで喜ぶ貧乏人は可哀想だよねー
ミッド民が羨むような超富裕層も投資としてサウス購入しているから安心してね、貧乏人は貧乏人らしく頑張ってくれ
58649: マンコミュファンさん 
[2023-03-04 17:00:20]
>>58644 匿名さん
ミッド民がサウスに来たらマウントしていじめてあげましょう!
58650: 周辺住民さん 
[2023-03-04 18:45:09]
>>58648 検討板ユーザーさん

貧乏人も中流も富裕層も超富裕層も同じですよ。
2000ー3000万円で喜べない人も、喜べる人も、そもそもそのチャンスすらない人もいるということですよ。そう、いろいろな状況がいろいろな理由で今偶然そこにあるだけなのですから。
あなたもそこそこの大人なのですからもう少し深く考えるようにした方が良いですよ。
「人は違いを等差級数(段階的)に感じる、そしてその刺激の大きさは等比級数的でなければいけない」(ウェーバーの法則)・・・。それはあなたにもあたると思います。
58651: 匿名さん 
[2023-03-04 20:26:03]
とりあえずDUOのリモート説明会参加したら、あの素晴らしい眺望前に、PTKの四方近距離お見合いクソ壁ドン眺望とかタワマンに住む意味あるのかと疑問に思う毎日。

勝どき駅が直結だろうとホームまで徒歩6分かかる詐欺みたいな直結条件だし、徒歩20分近かかろうが、今でさえ激混みカオスの大江戸線勝どき駅の利用者がこれらの入居から爆発するのは確定してるわけだから、恐らく日本が経験したことない鮨詰め500%のクソ駅使わず、バスか自転車かリモートオンリーの仕事に転職してDUO住む方がよっぽど幸せな気がする。と説明会参加して思いました。

地下鉄なんてできるかも確定してないし、17年だが20年後は勝どきなんかには住んでるつもりはないので、リアルな人生プラン考えるとハルフラのが幸せに生活できそう。
58652: eマンションさん 
[2023-03-04 20:31:51]
>>58651 匿名さん
じゃあここに書かずに喜んでPTK撤退してDUO申し込み入れればいいのでは?
58653: 評判気になるさん 
[2023-03-04 20:36:07]
>>58651 匿名さん
あなた、価値観がここにいる人とは合わないと思うよ
以上。

58654: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-04 21:03:43]
>>58651 匿名さん

まったく共感できません。
以上
58656: eマンションさん 
[2023-03-04 21:54:28]
>>58651 匿名さん
リモート前提や眺望だけ重要視なら、DUOもないでしょ、川越のタワーの方がよっぽどコスパ良い。どうぞ
58657: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-04 22:04:56]
DUOなんて、不便な場所に良く住めるよな。
住民が車全員持ってるわけでもないしな。

58658: マンコミュファンさん 
[2023-03-05 09:38:30]
>>58657 検討板ユーザーさん

大江戸線があっても車は必要だよ
58659: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-05 10:17:16]
>>58658 マンコミュファンさん
JR線があっても車は必要だよ。
って言う方ですかね?
58660: 匿名さん 
[2023-03-05 10:23:28]
また荒らしの人が自作自演しているんだろうな。迷惑すぎる。
58661: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-05 12:17:44]
ここの掲示板も流石に高くなりすぎて、購入検討者がいないんだろうな。
それか流石にサウスがミッドに比べて高すぎるって気づいてしまったんだろうな。
58662: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-05 13:05:23]
>>58659 口コミ知りたいさん

必要ですよ。
うちのタワマンは山手線沿線けど駐車場は広くて確保できる。
PTKは?
58663: 匿名さん 
[2023-03-05 13:08:47]
>>58662 口コミ知りたいさん
湾岸の山手線沿線って嫌悪施設のイメージ強いんだよな。あんまり住みたい場所ではない。
58664: 匿名さん 
[2023-03-05 15:24:48]
>>58663 匿名さん

じゃあ住まなきゃいいだけ。サヨウナラ。
58665: eマンションさん 
[2023-03-05 15:56:01]
湾岸は港区より中央区。
港区の湾岸って駅遠ばかりで不便だから
クルママストだし。
58666: マンション検討中さん 
[2023-03-05 17:26:38]
芝浦に田町駅直結レベルの物件出ればめっちゃ買いたいけどね
まぁ出ないし、出たとしてもアホみたいな価格になるだろうしなぁ
58667: 匿名さん 
[2023-03-05 18:39:06]
これから中央区で子育てする若いご家庭は、保育園、小中学校の給食費が、全額助成
されるみたいでいいですね。
58668: 評判気になるさん 
[2023-03-06 05:39:03]
>>58667 匿名さん

しかし、保育園や学童保育は激戦区だから、そのあたりをなんとかしてほしい。勝どきエリアの保育園は空きが少なく、学童保育も定員が少ないため実質2年生までしか通えない。
58669: 匿名さん 
[2023-03-06 07:45:10]
>>58668 評判気になるさん
えっ、中央区はかなり整備に力入れてるから余裕ありますよ。いま湾岸で一番厳しいのは港区湾岸あたりでは。
58670: マンション検討中さん 
[2023-03-06 09:03:38]
>>58668 評判気になるさん

中央区は今年、好きな保育園選び放題、入れなかった児童はいません。適当なことを書いてはいけません。
58671: 匿名さん 
[2023-03-06 09:06:12]
中央区江東区はかなり子育て環境が改善してる。港区は内陸は良いけど湾岸が激戦区。
58672: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-06 09:20:16]
中央区、保育園かなり増やして1歳児枠まだ空きがじゅうぶんありますね。
58673: マンション検討中さん 
[2023-03-06 09:56:42]
情報アップデートできない情弱が見当違いなネガしてて草。まぁ2024は大丈夫でもそこから1~2年後は勝どき晴海あたりは少し入りづらくなるだろうね。
58674: eマンションさん 
[2023-03-06 10:55:25]
>>58672 検討板ユーザーさん
そりゃ空きはあってもクソみたいな立地のとこでしょ。
駅近くなんてのはパンパン、入園難易度極高。
ここは所得水準も高いですからいい立地に入れる人はほとんどいない。駅直結住んでるのに毎日駅遠の保育園行って帰ってきてと無駄極まりない動線となる家庭が大半でしょうね。
58675: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-06 11:05:18]
>>58607 名無しさん
今日でましたよ。
58676: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-06 11:11:46]
>>58674 eマンションさん

駅近も全然選べました。
まわりの友人全て希望の保育園に決まりました。
根拠もない思い込みでコメントしないでくださいね。
58677: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-06 11:38:46]
きっとミッドよりも四割も高く買っているサウス民が、情報撹乱させるために、根拠のない保育園情報をアップしているんだと思うけどね。
58678: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-06 12:23:29]
>>58677 検討板ユーザーさん

4割はもう過去の話、もう5-6割になったはず。そのうち2倍になるかも。ご参考まで
58679: eマンションさん 
[2023-03-06 12:26:47]
>>58678 口コミ知りたいさん

迸るFラン臭
58680: eマンションさん 
[2023-03-06 12:30:38]
結論、同じ物件内で一期から爆上げしてる今のミッド買うやつが1番アホってことね
58681: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-06 12:35:26]
>>58679 eマンションさん
どうしたの?MF
58682: 評判気になるさん 
[2023-03-06 12:39:18]
>>58676 検討板ユーザーさん
そりゃ、周りの友人が希望の保育園通った人だからでしょ。
他の保育園の人とどういうコミュニティで出会うわけ?
公園で会う人に所構わず保育園どこの保育園か、希望通りだったか聞いて回るの?
思い込みで希望通り入れるとデマ情報流してるのはオタクの方でしょう。駅近保育園の倍率が1倍以下とかファクトが出せるの?笑
58683: 通りすがりさん 
[2023-03-06 13:38:26]
>>58682 評判気になるさん
勝どきレベルの文系ばばあにそんな立証能力求めるなよな。
58684: 名無しさん 
[2023-03-06 14:05:55]
おにぎりまた出ないのか。申込入るとは思えないので最後の最後にバーゲンセールでもするつもりかな
58685: 匿名さん 
[2023-03-06 15:24:22]
>>58624 匿名さん

確かにミッドの下層部のキラキラきれいですね。
でも残寝ながら、この景色を眺めるのは隣のマンションであって、ミッド住人は部屋から見えないねぇ。アハハ。
隣のために光熱費使ってくれて、ありがとう。
58686: 名無しさん 
[2023-03-06 15:36:46]
>>58685 匿名さん
帰り道で眺めながら、ここが自分の家かといい気分で家路に着けるのはいいよね。ミッドは地下から直接EVで家まで上がれるけど、今みたいな気候がいい時は、一度外に出て、商業施設にケーキ屋さんでもできたら、お土産買って帰ってもいいかな。だいぶ妄想膨らませちゃいました。
58687: 匿名さん 
[2023-03-06 16:14:24]
>>58685 匿名さん

ふふ。非直結さんは一旦外に出ないとダメですからね。
辛い雨の日は、遠慮なくミッドの庇を使って頂いて良いですよ。

58688: マンション検討中さん 
[2023-03-06 17:50:58]
中央区の保育園空き情報。第一志望がどうとか知らないけど駅に高いところで1歳クラス空いてるから来年度はかなり余裕だったんたろ。

https://www.city.chuo.lg.jp/a0021/kosodate/kosodate/hoikuen/hoiku/nink...
58689: マンション検討中さん 
[2023-03-06 21:38:07]
ここ、雰囲気悪いコメント多いですね。
58690: 名無しさん 
[2023-03-06 21:39:11]
>>58688 マンション検討中さん
中央区の保育園はかなり余裕出てきてるよね。
58691: マンション比較中さん 
[2023-03-06 21:39:25]
>>58688 マンション検討中さん

そりゃそうだわな―。中央区の税収半端ないし国の施策的にも日本の中心の東京、その中心の中央区は皆から注目。保育園に空きなかったら区にとっても都にとってもそして国にとっても大変なことになってしまうのだから。とにかく日和れ・・・私の母校の低能未熟大学で教わりました。
58692: 評判気になるさん 
[2023-03-06 21:47:50]
>>58691 マンション比較中さん
東京都23区は区調整金があるから実は区ごとの行政レベルの差はほとんどない。23区内の地価が安いエリアが行政面では一番お買い得。
58693: 周辺住民さん 
[2023-03-06 22:07:56]
>>58692 評判気になるさん

地価が安いエリアは親の年収が低いと思います。そうすると保育園ビジネスは公立しか成立しないのでは???お金がある家庭は私立に求める。そうすると公立ものほほんとはしていられない。結果地下が高い(高くなっている)エリアの方が保育園環境は良くなるのでは???と思います。間違っていますか???
58694: 匿名さん 
[2023-03-06 23:21:06]
>>58690 名無しさん

保育園は整備されてきたが、学童保育は発展途上。
勝どき児童館は1年生でほぼ満員。
2年生からはどうするの?
https://drive.google.com/file/d/1A3hL42zvi9HWE7jbECpH2YAUniknBZLU/view...
58695: 匿名さん 
[2023-03-07 01:31:58]
>>58693 周辺住民さん
地価が高い代表の港区なんて
年収が低いはずの都営住宅がかなりの数ありますよ。

58696: 通りがかりさん 
[2023-03-07 07:52:56]
>>58695 匿名さん
逆に言えばそれでも平均年収は高いでしょ
58697: マンション検討中さん 
[2023-03-07 09:42:19]
>>58695 匿名さん
港区はアドレスによってピンキリだからな。都営住宅が集まってるのは港区の中でも湾岸の一部。あの辺は港区とは呼べない。
58698: 品川の小島慎一郎 
[2023-03-07 10:13:01]
今さら新築買う人って気の毒だよね
58699: 通りがかりさん 
[2023-03-07 10:25:20]
>>58698 品川の小島慎一郎さん
買えないネガが一番悲惨。10年後も同じことやってるだろう。
58700: 匿名さん 
[2023-03-07 11:29:42]
>>58699 通りがかりさん
ちなみに2033年は日本がインドに経済で抜かれ、不動産だと3軒に1軒が空き家になると言われている年。

58701: マンション検討中さん 
[2023-03-07 12:12:18]
>>58700 匿名さん
3軒に2軒は普通に住んでるんだよ
58702: 品川の小島慎一郎 
[2023-03-07 12:55:09]
もっと早く買わなかった事後悔してる?
58703: 匿名さん 
[2023-03-07 13:15:27]
臨海地下鉄も通るし、ここ買えた人は全員勝ち組じゃないですか?
58704: 品川の小島慎一郎 
[2023-03-07 15:56:37]
地下鉄まだ決定じゃないでしょ
58705: 匿名さん 
[2023-03-07 16:01:35]
臨海地下鉄は2040年に開通ですよ。
58706: マンション掲示板さん 
[2023-03-07 16:13:59]
>>58705 匿名さん
まだ未確定では?
58707: 匿名さん 
[2023-03-07 16:24:49]
>>58706 マンション掲示板さん
調べたら分かるけどもう既定路線ですよ。その前提で湾岸エリアの投資が進んでいるので。
58708: 匿名さん 
[2023-03-07 16:41:50]
南東側護岸に船着場が設置される予定
2023年5月に供用開始(Grand Marina)

築地再開発と同等の交通結節点
58709: 匿名さん 
[2023-03-07 16:43:52]
なお、当該船着場は屋形船などの民間船が利用する予定です。
https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
58710: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-07 22:39:25]
>>58705 匿名さん
たかがバス走らせるのに2年遅れてるのにいつになるんだよ
58711: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-07 23:04:59]
>>58702 品川の小島慎一郎さん
ブログ見過ぎて身の丈に合わない涙目人生。検討すべき物件は都外にある。
58712: 匿名さん 
[2023-03-08 00:11:24]
近隣タワマンにも、ポツポツお値打ち中古物件が出てきましたね。
58713: 評判気になるさん 
[2023-03-08 04:49:33]
>>58707
これからの数年で近隣にFLAGと新たなタワマン6棟の人達が住み始めたらもう勝どき駅はパンパンで新路線で新しい駅を作らないと大変でしょう。
以外と臨海地下鉄は早まるかもね。
58714: 匿名さん 
[2023-03-08 11:49:15]
>>58713 評判気になるさん

来年は都知事選があるからね。
都民の大半には関係ない臨海地下鉄に巨費を投じるのは、
当然ながら都知事選の論点となる。
青島元知事みたいに、計画中止をする新都知事がもし当選すれば
臨海地下鉄計画は消えてしまうかもね。

勝どき駅の客は、BRTにかなり流れるでしょう。
58715: 名無しさん 
[2023-03-08 13:04:20]
>>58713 評判気になるさん
そりゃ、BRTが増えるくらいだな。
もっとも、客が増えれば増えるほど、停留所停車時間が長くなって不便になるけどな。

地下鉄は、まず物価高騰が収まらないと話にならない。
今決定しようもんならデベへのばら撒き目的で大赤字出すことになる。
都民ではなくデベファースト。支持率大幅に下がるよ。
58716: マンション検討中さん 
[2023-03-08 16:00:34]
>>58715 名無しさん

臨海地下鉄は どんな事業にもあるように
中止の可能性はあるが、決定事項ですよ。
都知事の正式発表があったわけだし。



58717: 評判気になるさん 
[2023-03-08 16:29:32]
>>58713 評判気になるさん
キャパ的には今すぐにでも作って欲しいですよね。かなり優先度が高い。
58718: マンコミュファンさん 
[2023-03-08 16:36:05]
>>58714 匿名さん
湾岸エリアの開発が進み、人口も急増する中で、決定事項である臨海地下鉄を中止する理屈がない。むしろ、中止を掲げたら全湾岸民を敵に回すことになるので、自分が都知事選に立候補する立場なら、そこを論点にするメリットが薄い。ゆえに、都知事選で臨海地下鉄が中止になるリスクは極めて低いと思われます。
58719: 匿名さん 
[2023-03-08 16:40:59]

俺だったら臨海地下鉄なんて無駄な路線計画は今すぐ取りやめて、子育て世帯への給付に回すかなw
湾岸民なんて捨て置けばいいんだよ笑
58720: 匿名さん 
[2023-03-08 16:56:53]
決定事項でもなく、どう考えても17年後ですら実現不可能と思われる大江戸線より不便であろう地下鉄をネタに、ポジする人って詐欺に近い。勝どきの築20年近いマンションに住み続ける人なんて5パーもいないだろ。
58721: 通りがかりさん 
[2023-03-08 17:01:07]
子育て世帯への給付金って何万円よwそんなの生活の足しにもならないよ。
自分さえ良ければよい低所得者が多いせいで日本は衰退するんだよ。
58722: 匿名さん 
[2023-03-08 17:12:33]
湾岸民に重税課して財源確保、それを低所得層に再分配するんよ。住宅ローン控除ダブルで受けてるようなクソパワカは搾取対象でしょ。レッツ増税!!
58723: 評判気になるさん 
[2023-03-08 17:37:23]
>>58718 マンコミュファンさん
全湾岸民の人口とそれ以外の都民の人口なんて比べるまでもないのだけど?
58724: 名無しさん 
[2023-03-08 19:01:52]
>>58723 評判気になるさん
もちろん、湾岸以外の人の方が多いけど、関係ない人が反対するモチベーションよりも、湾岸民の方が意思が強いから、一定数の断固反対が確実にいることを都知事選で掲げるメリットはない。例えば、自分と関係ない和光市の新路線を中止せよとは別に思わない。中止したとしてもそのお金が直接自分に返ってくるわけじゃないから。どっちでもいい。臨海地下鉄を注視してるのは湾岸民だけ。他の大多数の都民は無関心だと思う。
58725: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-08 19:21:38]
>>58724 名無しさん
いや、大赤字路線を作るとなったら話は別。
京都市もいらん路線作って財政圧迫して破産リスクとか言われてるし。

コロナ前でさえ大赤字と言われてたのに、今の物価高騰化で
は費用回収は一層難しい。これを追求しない野党は存在価値ないわ。
58726: 名無しさん 
[2023-03-08 19:35:20]
>>58724 名無しさん
物事を都合よく解釈する癖、気をつけた方がいいよ。
58727: マンション掲示板さん 
[2023-03-08 20:45:44]
>>58726 名無しさん
自分の意見を述べてるだけだが。あなたの解釈があればどうぞ。
58728: マンション検討中さん 
[2023-03-08 21:13:41]
>>58725 口コミ知りたいさん

臨海地下鉄の方針に難癖つけたいだけでしょ。
出来ることによって、アナタ自身にどのようなデメリットがあるわけ?論じてみなよ
58729: 匿名さん 
[2023-03-08 21:38:16]
>>58728 マンション検討中さん

みんなの税金だよ。
毎年毎年赤字を重ねて、税金が投入されて行くんだよ。
58730: 評判気になるさん 
[2023-03-08 22:59:41]
>>58729 匿名さん
税金は使うためにあるんだよ。これからさらに発展する湾岸のために税金が使われるのはいいことだと思う。そんなことよりも子育て世帯の支援に使えと言う人いるけど、うちは子供いないので、臨海地下鉄に使ってほしい。というように色んな人がいるので、全員にいい使い方はない。
58731: 匿名さん 
[2023-03-08 23:12:55]
ところで、どこの鉄道会社がこの赤字地下鉄を引き受けてくれるんだっけ?
58732: 匿名さん 
[2023-03-08 23:18:11]
湾岸地下鉄できたら月島と勝どきの地位が逆転するね。
58733: マンション検討中さん 
[2023-03-08 23:22:13]
>>58731 匿名さん
大丈夫です。周辺の都有地に兆円規模の投資を呼び込んで補填するので。
臨海地下鉄の目的のうち住民の利便性なんぞ選挙対策でしかなくて、そこの需要は大して期待してないんだよ。都がやりたいのは投資を集めたいの、でも民意が必要だから住民が増える地域の利便性向上とか言ってるだけ。投資を呼び込むと都の収入増えるんだから税金使う価値あるだろ?
58734: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-09 01:14:48]
>>58725 口コミ知りたいさん

鉄道の建設には大幅に予算を超えるのは多いね。
特に2040-2050年の遠い未来に完成するならさらにリスクが高い。
新豊洲や有明のような湾岸郊外エリアは本当に整備する必要があるのか。
58735: 通りがかりさん 
[2023-03-09 01:16:44]
>>58732 匿名さん

逆転できると思うのは勝どき民だけでしょ。
58736: 匿名さん 
[2023-03-09 01:28:17]
>>58733 マンション検討中さん

昭和の話?
58737: 匿名さん 
[2023-03-09 04:28:22]
>>58718 マンコミュファンさん

臨海地下鉄を中止を掲げても全湾岸民を敵に回すことにならない。せいぜい、勝どきと有明だけ。人口からしたら東京1200万のうち、たった数万人です。
58738: 匿名さん 
[2023-03-09 04:31:03]
>>58731 匿名さん

東京メトロは新路線は作らないと言い続けてきたが、品川地下鉄と豊住線だけはしぶしぶ承知した。臨海地下鉄は全く作る気はありませんね。
58739: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-09 05:03:42]
>>58737 匿名さん
そんなに臨海地下鉄が中止になってほしいんだ(笑)大丈夫、PTK買えなくても埼玉とか千葉行けばまだ買える物件あるよ。
58740: 匿名さん 
[2023-03-09 08:27:44]
赤字地下鉄建設議論の中で、肝心の、誰が作るのかが抜けている。
58741: 匿名さん 
[2023-03-09 08:30:35]
>>58738 匿名さん

メトロは民営化したら、臨海地下鉄を堂々と断れる。
58742: 匿名さん 
[2023-03-09 08:55:52]
こんな海だらけ、ビルだらけの地下を掘りたい会社なんてあるの??
58743: 通りがかりさん 
[2023-03-09 09:36:19]
臨海地下鉄ネガが大量に釣られてる。PTKが気になるんだね。
58744: 匿名さん 
[2023-03-09 09:37:36]
>>58743 通りがかりさん

大江戸線は不便だし、バスも混み出してるから、臨海地下鉄ネタは興味があるよね。
58745: 匿名さん 
[2023-03-09 09:38:58]
Chu! 勝どきでごめん
地下鉄通っちゃってごめん
58746: 匿名さん 
[2023-03-09 09:43:39]
>>58742 匿名さん
気になっちゃうよね
ざ ま あ ♪
58747: 匿名さん 
[2023-03-09 09:52:40]

無能行政のスピード感に期待しても無駄だぞ民間なら1日で処理することに2週間かかるからな?
万一できたとしても湾岸民のきなみリタイアして修繕できない高層団地として社会問題化してる頃だよ。w
58748: 匿名さん 
[2023-03-09 10:23:55]
>>58743 通りがかりさん
こんなかっこ悪い後釣り宣言久々に見た
58749: マンション掲示板さん 
[2023-03-09 10:30:13]
>>58748 匿名さん
顔を真っ赤にしてどうしたの?
では参考までにかっこ良い釣り宣言をどうぞ!

58750: 匿名さん 
[2023-03-09 11:09:48]
フラッグの入居も始まれば、週末、銀座で買い物した後のバスが混んでいて、タクシー利用が増えそうです。
車がないと買い物不便な立地なので、ららテラスには期待しています。
58751: 名無しさん 
[2023-03-09 12:48:14]
不動産業界のデベですが、臨海地下鉄は築地再開発の必須条件です。できることは明白なのに今更できるできない理論する必要ないのでは?

58752: マンコミュファンさん 
[2023-03-09 13:02:57]
>>58751 名無しさん
築地再開発に新駅考慮の要件があることと、新線が構想通り実現するかは全く別の話
デベなのに論理的思考が弱いんですね
58753: 名無しさん 
[2023-03-09 13:07:47]
もうボチボチ販売も終わるんだから、ネガはいつまでも未練たらしくしてないで他行けよ
58754: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-09 13:12:36]
>>58739 口コミ知りたいさん

PTK買わなくても月島や浜松町など交通利便性の良いエリアを選べるよ。
予算あるなら大江戸線単線に住みたくない。
58755: マンション掲示板さん 
[2023-03-09 13:13:39]
>>58743 通りがかりさん

臨海地下鉄の無理ポジが多いからね。
あくまで構想段階では?
58756: 匿名さん 
[2023-03-09 13:54:22]
>>58751 名無しさん

不動産業界に勤めていれば、地下鉄建設がどれだけのステップを踏んで着工に至るか、途中で検討中断休止もあり得ることを知ってるんじゃない?

58757: マンション掲示板さん 
[2023-03-09 15:19:49]
きもネガが多すぎる。PTKも建設中止になるよう祈ってなよ。
58758: 匿名さん 
[2023-03-09 15:38:01]
>>58757 マンション掲示板さん

PTK民はハルフラタワーや豊海タワー、新豊洲タワーの建設中止を祈る方が良いよ。
供給過多の状態は何年も続くね。
58759: 匿名さん 
[2023-03-09 16:07:19]
ずっと地下鉄の夢を持ち続けるのもいいよね。
58760: マンション掲示板さん 
[2023-03-09 16:32:03]
ネガって他人の足をひっぱる事しかできない人は一生***だよ。
58761: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-09 17:22:23]
決まってもないものを決まったと嘯いて自分の中古マンション高く売ろうとする方が悪質だろ
58762: マンコミュファンさん 
[2023-03-09 17:31:28]
>>58761 検討板ユーザーさん
https://twitter.com/Mr_Tarinn/status/1633330720109387779

何故ならこんな極隘路より住みやすいからだ
58763: 匿名さん 
[2023-03-09 18:23:13]
マンション内は人でパンパンでしょ 笑
58764: マンション掲示板さん 
[2023-03-09 18:54:37]
そんなに臨海地下鉄が憎いならこんなところで油売ってないで座り込みでしたら?
58765: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-09 19:17:06]
>>58763 匿名さん
駅もクリニックも習い事もパンパンだよ。
武蔵小杉より遥かに酷い惨状。
毎日改札乗るのに行列する映像が流れ始めたら元の不人気駅に戻るよ。
58766: 匿名さん 
[2023-03-09 19:51:28]
>>58763 匿名さん
ぱんぱんだから臨海地下鉄勝どき線を作るゾ

58767: 匿名さん 
[2023-03-09 19:52:32]
>>58765 口コミ知りたいさん
そも皆ニュース見ないしTBSが許さない

58768: 評判気になるさん 
[2023-03-09 20:05:07]
臨海地下鉄ネタもう飽きた。今日からWBC始まったね。日テレポシュレがさりげなく、大谷のメモリアル直筆サインボール(世界限定50個)を26万円で売ってるけど、これって高いのか、安いのか。10年後10倍くらいになってそうだけど。
https://www.ntvshop.jp/shop/g/g210-h-00195-01/
58769: 通りがかりさん 
[2023-03-09 20:40:50]
地下鉄は無駄だな。
そもそも羽田に繋ごうというのが目的だったけど羽田空港線決まってしまったし。
湾岸の人のためだけならゆりかもめ延伸して晴海と豊海通して汐留まで繋いで環状線にしたほうがはるかに安上がりで実装も早いでしょ。

この記事見る限り、中央区の吉田副区長が猛反対してるみたいだけど、この人はお金をたくさん使いたい理由でもあるのかな?長年中央区で建築部建築課にいたみたいだけど。

https://merkmal-biz.jp/post/6803
58770: eマンションさん 
[2023-03-09 20:48:38]
>>58769 通りがかりさん
吉田副区長、5期連続の20年連続で副区長なんですね。
58771: マンション検討中さん 
[2023-03-09 22:25:32]
>>58766 匿名さん

2050年ですか?
築26年のPTKに楽しもう。
58772: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-09 22:30:26]
>>58765 口コミ知りたいさん

交通アクセスは断然ムサコの方が便利ですよ。
JRと東急両方の主要駅で特急でも止まってる。
渋谷、新宿、池袋、東京駅などなど主要駅に直通してすごいね。
まあムサコの築浅中古物件(シティタワーなど)は勝どきよりも高いけどね。
58773: 匿名さん 
[2023-03-09 22:30:36]
>>58766 匿名さん

臨海地下鉄できたら月島と立場逆転ですね。
58774: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-09 22:33:04]
>>58773 匿名さん
月島三丁目と四丁目は、3路線使える事になるよ。
58775: 匿名さん 
[2023-03-09 22:34:49]
>>58774 口コミ知りたいさん

どこも遠くて中途半端。
58776: 名無しさん 
[2023-03-09 22:46:37]
>>58775 匿名さん

スミフ月島とPTK、勝どき駅改札までの距離はそんなに変わらないよ。
58777: 匿名さん 
[2023-03-09 22:48:30]
>>58775 匿名さん

特に月島三丁目は、バス本数も多くて便利。
築地にも歩いて行ける。
58778: eマンションさん 
[2023-03-09 22:55:10]
豊住線で押上にも出られるようになるし、スミフ月島は実質4線利用になるよ
58779: マンコミュファンさん 
[2023-03-09 23:12:37]
>>58778 eマンションさん

月島の築浅供給も少なく、結構希少性が高くて資産価値が維持できるね。
58780: 匿名さん 
[2023-03-10 00:11:47]
スミフは相当坪単価高そうなんだよな。
58781: 匿名さん 
[2023-03-10 00:23:53]
>>58776 名無しさん

スミフは雨に濡れるでしょ。これは距離以上に差があります。
58782: 匿名さん 
[2023-03-10 00:29:08]
>>58781 匿名さん

PTKの交通利便性、他物件に勝ってる点は濡れないことだけ?
58783: マンション検討中さん 
[2023-03-10 00:30:53]
大江戸線は蔵前や本郷三丁目など地上乗り換えの駅が多いため、結局濡れますね。
58784: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 00:33:23]
>>58783 マンション検討中さん
ヒント 臨海地下鉄
58785: 通りがかりさん 
[2023-03-10 00:41:56]
>>58784 マンコミュファンさん

2050年に完成できるか?
構想段階では?
58786: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 00:43:06]
そもそも臨海地下鉄ができても、ここは直結できるかどうか分からないよ?
58787: 匿名さん 
[2023-03-10 00:51:35]
>>58772 検討板ユーザーさん

数年前の大雨洪水で、電気系統水没して何日もエレベーターやトイレ使えないタワマンエリアなんて誰も興味ない。
58788: 匿名さん 
[2023-03-10 01:02:18]
>>58782 匿名さん

濡れないって大事ですよ。駅直結と名乗れるのも大きい。マンションの最大のメリットは駅直結に住めることです。それを最大限に活かしているのがここだったり、CGPだったりするわけです。徒歩5分なんてマンションいくらでもあるでしょ。希少性が全く異なります。
58789: 匿名さん 
[2023-03-10 02:55:24]
会社も駅直結じゃなきゃ意味ないじゃん。 

それよりも、駅直結で歩かない分、休みの日を削ってジムに通う羽目になる。人は一定量の運動が必要で、必ずどこかで消費しなきゃならない。寝たまま一生を過ごすわけにいかないよ。楽をした分、その何倍もジムでモルモットみたいに運動しなきゃならない。 お金と時間の損なんだよ。
58790: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 07:17:10]
>>58783 マンション検討中さん

蔵前や本三で乗り換えてどこ行くの?
58791: 匿名さん 
[2023-03-10 09:20:13]


みんな月島が買えるなら月島を買ってるよ。
58792: 匿名さん 
[2023-03-10 09:53:46]
プアマンズ豊洲の東雲有明、プアマンズ月島の勝どき晴海
58793: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 11:16:00]
>>58791 匿名さん
そうだよね。単純にこれからのキャピタルゲインを期待できると考えて、勝どき買ってるよね

58794: マンション比較中さん 
[2023-03-10 11:16:12]
>>58789 匿名さん
ここは駅が深いからホームまで階段使えばそれなりのカロリーは消費できますよ。
58795: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-10 11:20:13]
>>58790 マンション掲示板さん

成田空港
58796: 匿名さん 
[2023-03-10 12:06:45]
>>58794 マンション比較中さん
階段や歩くのが好きな人は大江戸線を使うといいよ。

自分は月島駅最寄り。
青山一丁目は大江戸線1本で行けるけど、有楽町線永田町から半蔵門線に乗り換えて行ってる。
大江戸線は駅ホームが深くて時間かかって、運賃高いから。

六本木ヒルズに行く時も、大江戸線は使わない。
有楽町で日比谷線に乗り換えて行ってる。
その方が楽ちんだもん。

新宿に行く時も大江戸線は使わない。市ヶ谷乗り換えの方が便利だもん。
58797: 匿名さん 
[2023-03-10 12:11:53]
有楽町線だと池袋に買い物行くのも便利なんだよね。買い物は、銀座より池袋と東池袋の方が面白い。
58798: 匿名さん 
[2023-03-10 12:13:25]
え?ブクロで何買うの?
58799: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-10 12:26:31]
>>58796 匿名さん
そうなんだ、よかったね。
月島のおんぼろアパートがそんなに良いんだね。
58800: 名無しさん 
[2023-03-10 12:27:01]
>>58797 匿名さん
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