パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[58401: 匿名さん]

>>58386 マンション検討中さん

どう考えても芝浦と月島は勝どきより成約坪単価が高い。
対立のきっかけは、 >58367 で勝どき民が芝浦をディスってことだよ。事実を無視して他の地域をディスするのは勝どき民じゃない？

[58402: マンション掲示板さん]

>>58400 マンション掲示板さん

街の知名度、歴史も含めると地下鉄以上の差があるよ。

[58403: マンション掲示板さん]

>>58398 マンコミュファンさん

坪単価も利便性も港区の方が断然上だよ。
中央区や江東区の地下鉄単線アクセスはネックですね。月島は問題なく坪600以上到達できるけど。
やっぱり電車路線は重要だな。

[58404: 評判気になるさん]

>>58402 マンション掲示板さん

月島はおいしいレストランも多いし地元の方は民度高いし、地下鉄2路線や区民センターも便利ですね。
中央区物件といえばやっぱり銀座や大丸有方面へのアクセスは重要ですね。

[58405: 検討板ユーザーさん]

港南君、怒りの連投ww

[58406: マンション検討中さん]

>>58400 マンション掲示板さん
多くないよ。埼玉だとわからないと思うけど、こっち側住んでると有楽町線の印象悪いよ。

[58407: マンコミュファンさん]

>>58403 マンション掲示板さん
不動産は利便性かはたまた地歴か。

[58408: 匿名さん]

勝どきから数分歩けば月島なんだから、同じエリアで別に対立する必要ないと思う。
勝どきは、BRTのおかげで、ダイレクトにJR新橋駅に数分で行けるようになったから、
かなり便利になった。
私は庶民なので、マックが勝どき駅前にできることがうれしい。

[58409: マンション検討中さん]

ミッド最終期一次の抽選登録期限が過ぎましたが、倍率どれくらいですかね？

個人法人問わず複数戸の申し込みが禁止されてましたから、もはや無抽選ばかり？？

[58410: 口コミ知りたいさん]

>>58409 マンション検討中さん
抽選だらけ

[58411: 匿名さん]

SKY DUOの価格が判明して、今一番割安な新築マンションになったな。

[58412: 口コミ知りたいさん]

>>58409 マンション検討中さん

無抽選の住戸はなかったですね。当たりますように！

[58413: eマンションさん]

>>58412 口コミ知りたいさん
倍率知りたいです。

[58414: マンション掲示板さん]

>>58410 口コミ知りたいさん
なるほど。
そしたら次の販売はまた価格上げてきますかね。

[58415: 匿名さん]

>>58401 匿名さん

芝浦は住吉会発祥の地でしょ。
私は無理です。
まだ事務所もありますよね？

[58416: 検討板ユーザーさん]

>>58415 匿名さん

それ、事務所は赤坂じゃない？
赤坂も住めないかな？

[58417: 検討板ユーザーさん]

芝浦と月島、勝どきと港南、価格帯が似ているね。

[58418: マンション検討中さん]

サウスには無抽選がありそう

[58419: 匿名さん]

>>58417 検討板ユーザーさん
港南はだいぶ落ちるんじゃない？港南は有明とかと近い水準。

[58420: 名無しさん]

ハルフラタワーのが高くなったからまた値上げするのかな。最後の最後にサウスのおにぎり部屋が坪500オーバーとかで出てきたら胸熱だな

[58421: 名無しさん]

>>58393 評判気になるさん
BTT買ってPTK引き渡しの人なんているの？
いないことはないと思うけど、BTT引き渡し前にPTK買ったってこと？
2つ買える与信がかなりあるってことですよね？？？
すごいな。

[58422: 匿名さん]

>>58416 検討板ユーザーさん

加えて近くに三大貧民窟もありませんでしたっけ？
地歴がダメです。

[58423: 口コミ知りたいさん]

>>58421 名無しさん

普通にいるでしょう

[58424: 匿名さん]

無抽選ｷﾀｰ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

[58425: 名無しさん]

>>58415 匿名さん
やはり芝浦の物件荒らしてるのは勝どき民だったか。

[58426: 検討板ユーザーさん]

>>58424 匿名さん
おめでとうございます！
ちなみにどちらの部屋ですか？

[58427: マンション検討中さん]

>>58425 名無しさん
埼玉の自演。書き込み規制かかってるくせに双方無用に煽り立ててるのはあんた。

[58428: マンション検討中さん]

こちらもサウス無抽選でした！！！

[58429: マンション検討中さん]

もはや微妙な部屋も多いから、無抽選あるだろうね
ミッドなんてろくな部屋ないから、結構無抽選多かったんじゃないかなる

[58430: マンション掲示板さん]

>>58421 名無しさん
引き渡しが2年もズレてたら余裕でしょ。

[58431: 評判気になるさん]

お金に余裕あったらミッドの1K追加で買ってたわ…

[58432: 通りがかりさん]

>>58397 マンション掲示板さん
でも君、元江東区民じゃん。

[58433: 匿名さん]

ミッドの1Kはかなり倍率付いたんじゃないですかね。

[58434: 匿名さん]

>>58387 マンション検討中さん

豊洲最後の「駅近」マンションだな。
徒歩5分以内に土地がないのは事実。
新豊洲に東京ガスの開発計画があるのは当時から営業も話していたことだしずっと話題になっていた。

なのに湾岸地下鉄も新豊洲のマンションも確定してないのに思い込みでまた右往左往してるから湾岸民はずっと情報なのさ。

[58435: マンション掲示板さん]

>>58434 匿名さん

BTTで大陸に売れてる部屋のリセールバリューは170パーセントぐらいとれていますね。ここも高層階、角部屋、都心ビューのパフォーマンスはそれぐらい行くでしょうか。湾岸はJTCサラリーマンにも壁ドンや中途半端な間取りはうけがわるくなりました。含み益でうろついてるだけで所得のベースラインは基本低いからでしょうね。

[58436: 評判気になるさん]

>>58433 匿名さん
ミッド1k4300-4400万円が多かったですね。
次は4500万円超えてくるかな？

[58437: 口コミ知りたいさん]

>>58436 評判気になるさん
最終期最終はトランクルーム面積分も足して、26.45㎡4800万円@坪600万円とか目指してたりして。

5000万円までなら表面利回り3%以上ってことで融資もなんとかついてくるだろうし。

[58438: 名無しさん]

>>58435 マンション掲示板さん

湾岸マンションの壁ドンだろうが、眺望悪かろうが、既に物件買っている人は、物件価格は下がらないので、大丈夫。

PTKで言うならば、晴海フラッグタワーの価格が、ミッド一期と変わらないくらいだよね。
建築単価は原材料高騰のため上がっていますから、豊海PJ、月島北、南も、今売られている新築価格よりも高くなるのは確実。

一方で、駅近や駅直結の希少立地は新規供給は限定されるし、売りに出ても相当高くなる。

壁ドンだろうが、いざ中古で売るとしたら、当初契約時の価格よりは、だいぶ上がってるのは間違い無いから、ガッツリ儲かるでしょうね。

[58439: 口コミ知りたいさん]

抽選現場にいる人いますか？

[58440: マンション掲示板さん]

>>58438 名無しさん
1期で坪420で買ってるので、少なく見積もってもキャンセル住戸で坪600になってると思ってるよ。今日の抽選はどうだったのかな。

[58441: マンション検討中さん]

どなたかペアローンについて教えてください。
ペアローン組む場合、契約時にパートナーの情報も何かしら登録しておく必要ありますか？
あまり考えずに契約者に自分の情報だけ入れて契約したのですが、ペアローン組む場合、パートナーの情報も入れないと組めないか気にしてます。

[58442: マンション掲示板さん]

>>58441 マンション検討中さん

おそらく組めないと思います。所得合算として審査上は2人の収入を見てくれると思いますが、所有権がない人が借主になると贈与扱いになると思います。
ただ売買契約前に事前審査もするでしょうし、三井がその辺を確認せず契約するとも思えませんが…
契約書を差し替えてもらえるかどうかですね。

[58443: 匿名さん]

引き渡し前なら持分の変更はできますよ。引き渡しの直前に持分変更がないか確認されますのでそこがリミット。それまでに担当営業に話しておいた方が良いでしょう。

[58444: 匿名さん]

夫婦でなくても、例えば親子の共有名義で購入する場合も同様です。

[58445: 匿名さん]

今回は流石に倍率ない部屋が多かったのと、申し込みさえ入らず供給されなかった部屋も結構見られましたね。新築だとミッドで平均550、サウスで平均500が限界かなと思う。中古になったら現在の東京相場が全く変化ないという過程で言えば新築プレミアが取れるので、ミッド520、サウス470って辺りが現実的かな。

相場はだいぶ落ち着いてきた感じはあります。あとは入居待ち、まずは内見が楽しみです。

[58446: マンション検討中さん]

芝浦のチビカスマンが

85平米 3LDK 1.5億まで
70平米 3LDK 1.2億まで
60平米 2LDK 1.0億まで

てお通夜販売状況になってるから、ここは立地と規模がプラス要素、供給数がマイナス要素でそれと同じか、中住戸は580ぐらいが天井だろう。

[58447: 匿名さん]

>>58446 マンション検討中さん

大江戸線単線は立地のネックですね

[58448: マンション検討中さん]

勝どきビューはキャピタルゲートなみか。
ここもそれぐらいは期待したいよね。

あとは晴海豊洲勝どきは成約がドングリだし供給が多すぎて凡庸な部屋は足を引っ張りあうと思う。タワーだけで中古や転売が常時500戸はでてるんじゃない?

そんなの選びたい放題でしょ。買い手は強気になるよ。
https://wangan-mansion.jp/search?ku=中央区&searchMode=ku&kotsu_toho=0&chiku_nen=0&sort=heikin_tanka_asc

[58449: マンション検討中さん]

>>58447 匿名さん

そうだね。
まあ外野が思うよりバスが便利なんだけどね。

[58450: 口コミ知りたいさん]

58435,58438 中々良いコメントされています。
58446 それなりの妥当性ありますが、やや強引ですね。
58445 釣りでしょうか

[58451: 名無しさん]

無抽選がでたとは。
信仰心が足りないようですね。
https://loco.yahoo.co.jp/place/g-FgYAFgeG4xc/

[58452: 評判気になるさん]

>>58438 名無しさん

以下に該当すると、経済的な余裕を築くの難しいでしょうね。

１)今物件持っていない人で、父ちゃん単独収入
２) 物件持ってるけど、値下がりしてて売っても儲けが出ない
３) 共働きだけど、相手が住宅ローン組めない派遣労働者か、それ以下

[58453: 匿名さん]

おにぎり部屋

１万ならかってやってもええで

ドヤ?

[58454: 匿名さん]

>>58452 評判気になるさん

現実味のあるサンプルとして、

ー　ANA／JALのパイロットで年収2000万前後
ー　奥さんは元CAで、現在は子供二人いて、専業主婦
ー　パイロットの旦那は、自分が特別な地位にいる、また高年収のため偉そうな態度
ー　年収高くても、税金後の手取りは、多くなく、その上で家族四人分の生活費を一人で支えなければならず、
ー　故に、一億のローンすら組むことに躊躇
ー　乗っている車も中古のBMW３シリーズか、保有すらしていない。

[58455: 名無しさん]

新豊洲もタワマン乱立が決まったわけだが、臨海地下鉄できたところで乗車できるのかな？
有明、新豊洲、晴海の大半は通勤に利用するでしょう。
供給数というか過剰な人口密集もだいぶ懸念。クリニックの待ち時間は長く、習い事も入れないとなればファミリー層の人気も無くなるでしょうし。
未だかつてこれだけ集積した都市ってあるのかな？

[58456: 評判気になるさん]

>>58454 匿名さん
パイロットは羽田、成田にアクセス悪いここに住んだりしないでしょ。まぁパイロットなんか今やオワコン職種でそんな稼ぎもないでしょうが。

[58457: eマンションさん]

>>58454 匿名さん

パイロットやCAが勝どきを買うのか？空港へのアクセスが悪いじゃん？
浜松町や田町の物件なら羽田も成田も直通できるよ。

[58458: 匿名さん]

パイロットは車運転すると感覚が狂うんで送迎車あるで。

[58459: 評判気になるさん]

>>58451 名無しさん
実際会館近くの需要は一定数あるわけで、都内見ても会館近くは結構ねあがりしてますよ。

[58460: 検討板ユーザーさん]

>>58455 名無しさん

交通容量からして余裕でしょ。むしろ空きすぎな心配をするべき。

[58461: 評判気になるさん]

>>58445 匿名さん
今回倍率7倍で落選しました。

[58462: マンション検討中さん]

>>58461 評判気になるさん
今回も結構倍率ついたんですね！差し支えなければどのお部屋か教えて頂いてもよろしいでしょうか？

[58463: 評判気になるさん]

勝どき、買って住みたいは首位キープだけど、借りて住みたい人はいないという。
みんな儲かると思うから買ってるだけで、旨みがなくなったリセールの時にほんとに売れるのか？
今後他に大規模再開発が決まったら投資需要みんなそっちに流れて需給バランス崩壊しないか？

というか、賃貸需要が少ない、すなわち利回り考えた物件価格の下支えが無いってやばない？
https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/shutoken/

[58464: 匿名さん]

>>58463 評判気になるさん

実際に買って住みたい町(駅)ランキングなので、晴海フラッグの影響で1位は当然の結果ですね。

[58465: 匿名さん]

>>58463 評判気になるさん
おっしゃる通りですよ。いわゆる相場は気分次第ですから下がる時は相当下がります。それを下支えするのが純投資需要、いわゆる収益価格です。今の相場では利回りが低すぎ（賃料が安すぎ）て純投資需要がほとんどありません。空室が少し長引けば赤字ですから当たり前です。それでも実需が強ければ問題はないのですが、雲行きが相当怪しくなってきた感じはありますね。

[58466: マンコミュファンさん]

>>58425 名無しさん
という事は芝浦のスレ荒らしは勝どき民だったって事だな。

[58467: マンコミュファンさん]

>>58465 匿名さん
ガチでやばいのは日経平均下がり始めてからでしょう。
ガチ投資勢は日経平均の後追いで不動産価格下がることも知ってるでしょうから。

[58468: マンション検討中さん]

>>58456 評判気になるさん

あんたが知らんだけよ。
パイロットは、経費でタクシー通勤だから、大田区に限らず、湾岸住んでる人多いよ。
有明にもいる。タクシーだとアクセス良いからね。

パイロット、稼ぎは会社員よりはいいでしょうけど、仕事柄共働きできないので（特に子供いる家庭の場合は)、会社員ダブルインカム２０００万よりも可処分所得は低いよね。

だから、湾岸タワマン住んでいるパワカよりは、低い生活レベルでしょうね。

[58469: マンコミュファンさん]

>>58463 評判気になるさん
それ、ただの検索数ランキング
晴海フラッグの検索が多いだけ

[58470: eマンションさん]

>>58463 評判気になるさん

借りて住んでる人、多いよ。
TTTのミッドとか、8割は賃貸専用住戸だからね。
晴海の物件も、勝どき駅近物件よりも利便性落ちるのに、賃貸部屋多い割に全部決まってるよ。

勝どきや晴海、豊洲も含めて、賃貸需要高い割に空きの部屋少ないから、賃料も上昇基調だよ。

三井不動産リアルテのマーケットレポートにもそう書いてあるよ。

HPから取り寄せしてみたら？

[58471: マンション検討中さん]

>>58465 匿名さん

あなたの勝手な妄想です。
不動産屋に聞いてみてくださいよ。

余程条件悪い部屋じゃない限り、賃貸に出した部屋はすぐ決まってるよ。

東京都心部でファミリータイプの賃貸需要は高いのに、賃貸に出る部屋は少ないんだよね。

考えてみてくださいよ、ファミリータイプのでマンションは、元々誰かが住むために買っている部屋で、それが海外転勤等の理由で、他の人に貸す必要が出てきたから賃貸に出す。

そもそも、住んでいたマンションに住まないなら、ほとんどの人が売却しますから、次そのマンションに住む人が買うわけで、。

もちろんお金持ちが、投資用等に買ってから住まずに賃貸に出す部屋はあるけど、そんなに多数じゃないよね。

[58472: マンション掲示板さん]

>>58467 マンコミュファンさん
コロナの時の値動き覚えてる？

[58473: 匿名さん]

豊海地区のツインタワー計画
本日、三井不動産レジデンシャルからの公式リリース。
54階建×2、計2077戸予定と凄まじい規模。2027年竣工予定。
勝どき駅がぶっ壊れないか心配
保育園と学童も…

[58474: 評判気になるさん]

>>58473 匿名さん
計画が進んでることは皆さん以前からご存知だと思います。

[58475: 名無しさん]

世帯年収1200万ですが限界突破のペアローンで買えました。払えなくなったら売ります。ありがとうございました。

[58476: 通りがかりさん]

>>58457 eマンションさん

パイロットやCAが好むのは品川港南あたり。品川駅や天王洲アイル駅から羽田空港乗り換え無し。

[58477: 評判気になるさん]

>>58473
月島三丁目南も勝どき駅の方が近いから利用するかも。
これからPTK、FLAG、豊海、月島南に人が住み始めたら勝どき駅はどうなるんで
しょうね？

[58478: 匿名さん]

>>58476 通りがかりさん
港南は嫌悪施設エリアだからあまり好まれないよ。勝どきの方が良いんじゃないかな。

[58479: 匿名さん]

>>58477 評判気になるさん
大丈夫です。
そのために勝どき駅は10年もかけて、ホーム増設コンコースを改良しました。
駅利用者が増えると言っても、豊洲駅利用者20万人に比べたら大した事はありません。

[58480: 匿名さん]

>>58479 匿名さん

ついでに言うと勝どき駅のホーム・コンコース工事は難航し、工事期間が伸びに伸びました。
臨海地下鉄工事が20年で済むはずありませんので、ご承知おきを。

[58481: eマンションさん]

>>58470 eマンションさん
TTTのミッドは1461戸中813戸が賃貸専用で56%です。間違っていますよ。

[58482: 評判気になるさん]

>>58471 マンション検討中さん
そういうフワッとした話しではなく、不動産の価格の三面性から検討した論理的な話題です。

[58483: eマンションさん]

>>58477 評判気になるさん

都内最も大規模タワマンが多いエリアに大江戸線単線のちっちゃい駅ですね。どうなるのか。

[58484: 検討板ユーザーさん]

>>58478 匿名さん

交通アクセス、特に空港方面なら品川港南エリア一択ですね。

[58485: 一次購入者]

https://opendata-web.site/station/rank/ 勝どきはランキングで252位

[58486: マンション検討中さん]

改めてコンセントムービー見たらサウスのエントランスかっこ良いよね！しかしなんでDW以外にはLow-e採用しなかったんだろ？コンクリートの立ち上がりが大きいのかな？

[58487: マンコミュファンさん]

>>58483 eマンションさん

いいね！その方が臨海地下鉄の必要性が強調されるし、何も問題ないね。

[58488: 口コミ知りたいさん]

>>58486 マンション検討中さん

安請け合いだからでは?日射関係なくアルゴンガス封入のlowEの方が断熱性能高いよね。戸建ては全窓LOWEって常識なんだけどね

[58489: 口コミ知りたいさん]

大江戸線はなんと6分間隔
深いうるさいホームに6分待つのは大変だな。

[58490: マンション掲示板さん]

>>58476 通りがかりさん

パイロットがどこに住んでるか、という話じゃなきてさ、
年収2000万前後のパイトットパパ一馬力だと、PTKで買えるのは50平米2LDKの条件悪い部屋くらいということ。

計算してみな。

[58491: マンション掲示板さん]

>>58481 eマンションさん

[58492: 匿名さん]

>>58478 匿名さん

2000万前後のパイロットパパ一馬力だとPTKだとサウスの50平米2LDKしか買えないという話しで、どこに多く住んでるという話では無いよ。

[58493: 評判気になるさん]

>>58490 マンション掲示板さん
いったいどう計算すればそうなるのでしょうか？ご教示お願い致します。

[58494: eマンションさん]

>>58493 評判気になるさん

一人で年収2000万と、共働きで主人1200万、妻800万だと、手取りや箇所分所得違うの知ってる？

[58495: 匿名さん]

>>58486
そんなの単なるコスカマンション以外の理由はないよ。地権者多いから、予算は限られる中での建造物だから他の湾岸タワーマンションと比較すると、設備や仕様が最底辺なのは仕方ない。

[58496: マンション検討中さん]

1400万の共働きですが、1.1億のサウス第四期買えました。これから苦しいでしょうかw

[58497: 匿名さん]

>>58484 検討板ユーザーさん

羽田空港アクセスなら、京急がある品川が最強であることに間違いは無いでしょう。品川東側の港南エリアなら東京モノレール天王洲アイルを使うという手もあります。成田空港にも品川駅から成田エクスプレスが出ています。ただし、ああいうターミナル駅は駅近はオフィスビルになるので駅徒歩10分は覚悟ですね。

[58498: 検討板ユーザーさん]

>>58494 eマンションさん
もろちろん知っておりますよ区の元税務勤務ですから。控除額にもよりますがザックリ150万程度の手取りの差ですね。

私がご教示頂きたいのは1馬力2000万の収入でPTK50㎡がカツカツな計算の根拠です。

[58499: 匿名さん]

>>58496 マンション検討中さん

子供いなければ、大丈夫です。
年に2回くらい国内旅行行ければ良い方じゃないですかね。

もし子供いたら、厳しいですネ。

[58500: 口コミ知りたいさん]

>>58490 マンション掲示板さん

年収2000万円なら80平米も余裕じゃ？