パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます
勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。
2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認
2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工
施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25
パークタワー勝どきミッド/サウス
58201:
口コミ知りたいさん
[2023-02-17 04:42:25]
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58202:
匿名さん
[2023-02-17 05:18:32]
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58203:
マンション検討中さん
[2023-02-17 09:03:46]
駐車場って又貸しできますか?
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58204:
通りがかりさん
[2023-02-17 09:12:51]
>>58203 マンション検討中さん
できるんじゃないですか。賃貸に出したら、オーナー名義でしか駐車場借りられないので、それを部屋借りた人に使わせるのと同じことだよね。ただ、大々的に宣伝してバレたら怒られそう。 |
58205:
口コミ知りたいさん
[2023-02-17 09:14:47]
|
58206:
通りがかりさん
[2023-02-17 11:39:11]
>>58203 マンション検討中さん
できる。ただし、部屋を使ってる人(賃借人)と、駐車場を使ってる人が同じであることが必要。 駐車場への入り口は、マンションの鍵と同じ非接触開閉式のゲートになるはず。 |
58207:
匿名さん
[2023-02-17 11:44:12]
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58208:
マンコミュファンさん
[2023-02-17 11:59:06]
>>58206 通りがかりさん
例えば、ハイルーフの抽選に申し込んであたって、自分は車使わないから他の住人に月五万で貸そうとする輩が現れそうだなと思ったのですが、そういったケースは対策できるのですかね? |
58209:
口コミ知りたいさん
[2023-02-17 12:19:36]
>>58208 マンコミュファンさん
自分がいま住んでる三井のマンションだと、入荷する車の車検証や登録証のコピーが必須で、登録したナンバーと違う車が入ってると、管理事務所から警告が飛ぶ。 基本、停められるのは区分保有者か、区分保有者から賃貸を受けてる賃借人だけなので、それ以外の名義の車は停められないことになってる。 ここも仕組みが同じなら、そうなると思う。 |
58210:
口コミ知りたいさん
[2023-02-17 20:44:10]
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|
58211:
マンション掲示板さん
[2023-02-17 23:02:12]
岸田屋はすごいいい店だと思う
ただ、並ぶからなあ 並んでまで岸田屋で飲みたいかと言われるとそこまでの思い入れはないなあ |
58212:
評判気になるさん
[2023-02-18 05:56:35]
|
58213:
通りがかりさん
[2023-02-18 07:23:26]
>>58180 匿名さん
周りの伊藤忠の知り合いだけでも青山まで通いやすいことを理由にここ買ってるの何人かいるから、六本木や汐留のメディア系のエリサラ達も結構買ってる人多いと思う。 そんか人達に大江戸線不便って騒いだところで可哀想な人だと思われるだけだろうね。 |
58214:
評判気になるさん
[2023-02-18 08:00:25]
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58215:
匿名さん
[2023-02-18 08:21:35]
青山六本木だと居住面積犠牲にしないといけない。家族多いとやはり環境の良い勝どきとかはベストな選択肢だよ。
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58216:
通りがかりさん
[2023-02-18 09:16:03]
>>58214 評判気になるさん
青山や六本木で80平米代を買おうとすると2億いく。ここの80平米は1.2-1.5億で買えた(ミッド、サウス、どちらも一期一次)。 世帯年収2000万を超えないサラリーマンが、都心部で広く住もうと思うと、勝どき晴海が現実的な選択肢になる。 東雲や有明の中古も広くていいんだけど、ちょっと通勤に不便すぎる。りんかい線が通勤路線ならいいんだけどね。 |
58217:
匿名さん
[2023-02-18 11:08:58]
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58218:
匿名さん
[2023-02-18 11:16:32]
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58219:
マンション検討中さん
[2023-02-18 11:17:50]
>>58214 評判気になるさん
都心からあまり離れたくはないけど、職場と同じエリアには住みたくないって人多いよ。都心の内陸部だと生活不便な場所も多いからね。 結果、湾岸を選んでるって商社マンは多い。 |
58220:
検討板ユーザーさん
[2023-02-18 11:19:07]
|
58221:
マンション検討中さん
[2023-02-18 11:23:05]
当分車持つ気もなくあまり興味なかったけど、駐車場ネガ多いし、抽選連絡も来たから調べて見たけど、ここのノーマルルーフってヤリスクロスすら入らないってことですかね?
それだと確かに車持ちからすると結構キツイから改善して欲しいな。 |
58222:
名無しさん
[2023-02-18 11:48:19]
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58223:
eマンションさん
[2023-02-18 12:12:52]
>>58219 マンション検討中さん
商社とか給料安くて激務じゃん。 |
58224:
検討板ユーザーさん
[2023-02-18 12:13:44]
|
58225:
匿名さん
[2023-02-18 12:37:34]
>>58221 マンション検討中さん
今住んでる庶民派マンション、駐車場だけはすごい。しかも余ってる。 宝の持ち腐れだから、外部貸しをするよう管理事務所に一度言ったんだが、セキュリティうんちゃらで相手にしてもらえなかった。 しかし今度修繕積立金が上がるようだし、もう一度言ってみよう。 パークタワー勝どきで駐車場待ちの住民にも営業したいです。 |
58226:
マンション検討中さん
[2023-02-18 14:04:55]
今週の湾岸中古売り出し、結構増えてますね。白金ザスカイも登場して、坪1200万円で売ってる人もいて転売組はすごいなあと。買う人いるのかな。
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58227:
検討板ユーザーさん
[2023-02-18 15:01:52]
>>58226 マンション検討中さん
湾岸エリア特有の現象ですね。 新築マンションができると、そもそもの規模が大きいので、一気に中古マンション数も増える。 晴海フラッグ月島北、南、PTK、豊海Pjと今後も大型PJ控えているので、今後数年先までは流通数増えるので、相場以上の高値売却は難しい局面ですね。 |
58228:
評判気になるさん
[2023-02-18 15:12:46]
>>58227 検討板ユーザーさん
というか、1月の相場分析で、既にピークアウトしてることが明らかになったから、もともと投資目的で買い漁ってた連中が売り逃げに入った感じ。 もうすでに中古相場は、数少ない情弱の鴨の狩りとり合戦になってる。欲張って高値トライしてたら、この千載一遇の売り時を逃すことになるね。 |
58229:
通りがかりさん
[2023-02-18 15:31:44]
>>58228 評判気になるさん
PTK契約者の中で、現在住んでいるマンションの売却条件つけられてる人いるだろうから、そーいう部屋は強気で売りに出せないから、中古を買いたい人は、そーいう部屋に対して強気ので値引きしてもらって買うのがいいでしょうね。 まあ、間取りが綺麗だったり、眺望が良かったり等、バランスとれた部屋だと値引きする前に、まあまあ良い値段で売れちゃうと思うけどね。 |
58230:
口コミ知りたいさん
[2023-02-18 16:05:46]
駐車場の抽選や内覧のフェーズに入りますが、やはり気になるのは駐車場の確保。ここを見ている契約者も多いと思うので、聞いてみたいです。
どのタイプの駐車場が第一希望ですか? ハイルーフ ミドルルーフ ノーマルルーフ 駐車場を申し込まない |
58231:
匿名さん
[2023-02-18 16:25:34]
併せて、駐車場の第二希望はどれですか?
ハイルーフ ミドルルーフ ノーマルルーフ 平置き |
58232:
匿名さん
[2023-02-18 16:31:19]
>>58229 通りがかりさん
売却条件って大体住み替えから半年以内とかだから、来年の秋ごろには投げ売りするしかない。 今更このエリア買っても勝ち目は薄い。妥協して条件悪い部屋買うなら来年まで待った方が良い。 もう相場はそんな考えに傾いてますよ。 |
58233:
マンション掲示板さん
[2023-02-18 17:18:20]
>>58223 eマンションさん
五大商社なんて30後半で多くが2000万円届くしレイオフにもならない。しかも年金等は手厚いから老後の心配もいらない。 コンサルなんて戦略のトップティアでも倍は働かされるのに給料大して変わらんし。 |
58234:
匿名さん
[2023-02-18 18:59:21]
給料そこそこでも、住宅補助がめちゃくちゃ手厚い企業もあるよ。
いくらかは言えないけれど、夫婦2人でその会社に勤めたら、なんと2人分が支給されるから、その会社で働き続ける限り住宅ローンの殆どがそれで賄えるよ。 実際ここを買っている社員もいるが、月島を買ってる人の方が多いかな。 |
58235:
匿名
[2023-02-18 19:25:02]
|
58236:
マンション検討中さん
[2023-02-18 19:36:38]
勝どきに見合った話題にしてください
|
58237:
匿名さん
[2023-02-18 19:49:35]
商社でも戦コンでもない日本企業勤務だけど、30代後半で2千万近く貰えています。最近の業績良い日本企業は給与増やしてるところも多いです。
|
58238:
通りがかりさん
[2023-02-18 19:52:30]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
58239:
評判気になるさん
[2023-02-18 20:00:15]
|
58240:
マンション検討中さん
[2023-02-18 20:02:00]
|
58241:
通りがかりさん
[2023-02-18 20:06:50]
戦コンは安いよ。金融系の方が金払い良い。
|
58242:
口コミ知りたいさん
[2023-02-18 20:26:25]
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58243:
匿名
[2023-02-18 20:44:35]
>>58240 マンション検討中さん
MBBって何の略? |
58244:
匿名さん
[2023-02-18 20:50:40]
>>58243 匿名さん
ggrks |
58245:
匿名
[2023-02-18 20:57:52]
|
58246:
マンション検討中さん
[2023-02-18 20:58:48]
|
58247:
口コミ知りたいさん
[2023-02-18 23:19:45]
>>58238 通りがかりさん
一般的な感覚だと2000万は年収高い方じゃないですかね。普通の企業ならある程度役職が無いと貰えないレベル。 |
58248:
匿名さん
[2023-02-18 23:21:10]
30代後半で個人年収2000万円以下は乞食扱いされるってどこの国だよ。アメリカとか中国かよ。
勝どきってとんだハイスペタウンだな。 何で中央区の平均年収700万円しかないんだよ。 |
58249:
マンション検討中さん
[2023-02-19 00:20:21]
そろそろパタドキの話をしようぜ
|
58250:
通りがかりさん
[2023-02-19 00:22:22]
>>58228 評判気になるさん
PTK契約者の中で、現在住んでいるマンションの売却条件つけられてる人いるだろうから、そーいう部屋は強気で売りに出せないから、中古を買いたい人は、そーいう部屋に対して強気ので値引きしてもらって買うのがいいでしょうね。 まあ、間取りが綺麗だったり、眺望が良かったり等、バランスとれた部屋だと値引きする前に、まあまあ良い値段で売れちゃうと思うけどね。 |
58251:
匿名さん
[2023-02-19 01:17:49]
今売ってる値段だと即転売だと赤字だね
1期購入者は今の値段より多少安くなっても利益出てるわけで、そいつらがいる以上高値で売っていくのはきつい |
58252:
口コミ知りたいさん
[2023-02-19 07:54:34]
>>58251 匿名さん
PTKを今検討してる人、即転売狙ってる人あまりいないんじゃないですかね。初期は業者もいたでしょうけど、例えば10年住んで売れば、住宅ローンの支払い分を差し引いて、坪600くらいで売れれば、3000~5000万円くらいは手元に残るかなと思います。それならいい買い物ですよね。 |
58254:
口コミ知りたいさん
[2023-02-19 08:10:20]
お花畑ばかりになってしまったのはアベノミクスの弊害ですね。
|
58255:
マンション検討中さん
[2023-02-19 08:17:25]
>>58252 口コミ知りたいさん
10年後600がキープできるならね。 10年後は団塊が引退して論同人口減るから給与基準も上げやすくなり、低金利も終わっている可能性が高い。 このエリアが異常にあげたのはみんな書いてる通り地下鉄期待の投資目的が大半。坪350~400になってもおかしくないからな。ほんの5年前ではそんなもんだったわけで。 一昔前なら年収倍率5倍は銀行で要注意リストに載るぐらいやばい借入で、4倍が上限と言われてた。 |
58256:
口コミ知りたいさん
[2023-02-19 08:30:31]
>>58255 マンション検討中さん
ここ含め湾岸が大きく値上がりしたのは地下鉄じゃなく都内でも有数の再開発地域ってことと、開発後の住みやすさに比べ低価格だったから 地下鉄需要はこれからだろ あと、たかが10年じゃ都心の物件需要は減らない そもそも売る相手は日本人だけじゃない |
58257:
マンション掲示板さん
[2023-02-19 08:55:20]
湾岸地下鉄で月島抜くね。
駅近だし。 |
58258:
マンコミュファンさん
[2023-02-19 09:23:10]
|
58259:
匿名さん
[2023-02-19 09:35:47]
好きなところで不動産を買えば良いと思うけど、最低限人口が増えるところにした方が良い。人口が増えるところは街が発展し不動産価値も高まり、なによりQOLが上昇し、人生が豊かになる。
人口が増えるところには再開発が進むし、再開発が進むことで人口が増えるというプラスのスパイラル。二極化による差は益々大きくなるし、その拡がる速度は益々早くなってる。 今なら、都心3区の駅近以外にどうしても住みたいなら賃貸にしておいた方が良い。 |
58260:
マンコミュファンさん
[2023-02-19 09:36:00]
>>58255 マンション検討中さん
私は少なく見積もって坪600という感覚です。皆さんが言ってる湾岸開発のポテンシャルに加えて、一般家庭のマンション購入力が上がったのは共働きが増えたことも要因だと思います。一人で700万円でも世帯で1500万円なら買えるマンションも背伸びできますよね。この傾向はさすがに10年後働く女性が減ることはないので、もちろん金利上昇リスクはありますが、極端に上がることはないと思ってて、マンション価格は待ってても高止まりだと思います。(榊さんとは逆の考えです) |
58261:
マンション検討中さん
[2023-02-19 10:09:29]
今期坪500だから、将来600いけるかな
|
58262:
名無しさん
[2023-02-19 10:30:58]
>>58260 マンコミュファンさん
この辺りの世帯平均は1200くらいでしょ。 5倍ローンなら6000万。ファミリー向け70平米が坪600なら1億3000万。 無理だろ笑 今が奇跡的な高値なだけで。 |
58263:
eマンションさん
[2023-02-19 10:48:12]
|
58264:
検討板ユーザーさん
[2023-02-19 11:11:06]
>>58262 名無しさん
勝どきは30後半での個人収入が2000万円以下だと乞食扱いされるハイスペタウンだから余裕でしょ。 共働き多いエリアで世帯年収3000万円から4000万円がスタンダードだろうし、坪800万円でもお安い買い物じゃない?PTKはガンガン値上げして良いと思うわ。 |
58265:
検討板ユーザーさん
[2023-02-19 11:30:21]
>>58264 検討板ユーザーさん
そうですね、私も40くらいで年収2000万円いかないくらいだから、たぶん勝ちどきでは最底辺くらいだと思うので、グランドシティも坪700スタートみたいだし、10年住んで坪600で買ってくれる高給取りに売ります。 |
58266:
eマンションさん
[2023-02-19 11:50:52]
|
58267:
名無しさん
[2023-02-19 12:12:04]
>>58265 検討板ユーザーさん
中央区の平均が900くらいでしょ。勝どきあたりは中央区最底辺レベルだから600~700くらいよ。 |
58268:
評判気になるさん
[2023-02-19 12:29:38]
書き込みの雰囲気かなんとなくバブル末期に近づいてる
|
58269:
口コミ知りたいさん
[2023-02-19 13:09:31]
|
58270:
匿名さん
[2023-02-19 13:41:38]
|
58271:
匿名さん
[2023-02-19 13:48:16]
勝どきは周辺環境に恵まれてるので富裕層にも好まれます。
|
58272:
名無しさん
[2023-02-19 14:54:17]
バブルだの自分が産まれる前の話されてもピンとこないのよね。戦争の話聞いてる感覚。歴史から学ぶことは大事だけどね。
|
58273:
マンション検討中さん
[2023-02-19 15:00:59]
|
58274:
口コミ知りたいさん
[2023-02-19 15:32:46]
|
58275:
通りがかりさん
[2023-02-19 16:06:10]
>>58273 マンション検討中さん
でも、暴落を恐れて指くわえてるだけだと何もならないから、自分で考えてある程度リスクをとって(もちろんリスクヘッジも)アクション起こさないと何もリターンはないよね。私はPTKは半住半投としては、かなり優秀な商品だと思います。 |
58276:
マンコミュファンさん
[2023-02-19 16:24:15]
|
58277:
匿名さん
[2023-02-19 16:31:09]
|
58278:
マンション検討中さん
[2023-02-19 16:49:19]
ははっ!弾けるといいですね(笑)
|
58279:
検討板ユーザーさん
[2023-02-19 17:35:43]
>>58277 匿名さん
KTTは高止まりしてるし、ドゥトゥールは売り出し価格どんどん上げてるけどね。クロティアが若干安くなるのとハルフラが溢れるだけだから大した影響ないだろうね。 |
58280:
口コミ知りたいさん
[2023-02-19 18:23:26]
で、この歳だけ重ねて無理も効かず臆病になったご老体たちは、結局どうしろって言ってるの?
今買うと危ないから、安くなるまで賃貸に金捨てといた方が得だっていう主張でおーけー? |
58281:
匿名
[2023-02-19 18:52:45]
少子高齢化社会の真っ只中の日本。そして金融資産は既に2000兆円。かなりが高齢者が所有。生前贈与の無税枠まで親からの援助がある人達も多いでしょう。もちろんマンション購入適齢期の30代の年収格差は40年前よりはかなり進んできています。ほぼ自力で購入する層、夫、妻の実家から援助例えば2000万円づつだと4000万円となります。金融資産のある部分はいずれ不動産等の実物資産に時間と共に変化していきます。普通に考えれば東京の都心三区とりわけ中央区は今後の築地、八重洲、日本橋等の発展余地を考えると港区と比べるとかーなりお安いと考えた方が良いでしょう。そして資産のグローバル化も考えないといけません。例えばデフレ下の日本でも車はビシバシ上がっています。東京都心の不動産もNY、パリ、ロンドン等と同様に住人のかなりの人たちが賃貸で住むことになるのでしょう=少数の資産家がいくつもの不動産を保有し、それを一般の人たちは賃貸で借りて住む。今の東京都心の不動産がバブルと思っている人は日本脱出を真剣に考えた方がよいですよ。ご参考になれば幸いです。
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58282:
マンコミュファンさん
[2023-02-19 18:58:45]
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58283:
マンション検討中さん
[2023-02-19 19:14:12]
>>58281 匿名さん
あのう、アベノミクッソ以降。日本は激烈なインフレに見舞われてますよ。都心不動産は3倍、クルマのボリュームゾーンは300万円台から600万円台へ、コンビニ弁当は内容量半分で値段は1.5倍に。 |
58284:
職人さん
[2023-02-19 19:24:26]
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58285:
マンコミュファンさん
[2023-02-19 19:43:18]
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58286:
マンション検討中さん
[2023-02-19 19:56:08]
日本のcountry riskは世界のトップ都市とどれくらいの利回り差として置いておけば良いですか?
戦争と地震と津波と噴火と台風が主な要素かと思います。 |
58287:
口コミ知りたいさん
[2023-02-19 19:59:52]
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58288:
職人さん
[2023-02-19 20:24:46]
>>58287 口コミ知りたいさん
その通りですね。58286さんは日本ではかなりマジョリティーですが世界のマイノリティー・・・58286はとても良い人と思います。単に日本のマスコミ/教育の被害者・・・。 |
58289:
通りがかりさん
[2023-02-19 20:27:37]
>>58281 匿名さん
1000万超えたら課税対象でしょ。 だいたい子供が30代って自身は60そこらでこれから長い老後生活をおくる中、そんな援助できる余裕ある人なんかほとんどいないわ。 日本は自信国家なのに海外と比べるってのもナンセンス。 |
58290:
マンション比較中さん
[2023-02-19 20:32:27]
>>58276 マンコミュファンさん
中国は弾けるどころか、不動産業界は完全終了してるんだけど。 世界的なマネーサプライの影響か、その余波が意外に感じられないんだよね。 もともと価値のないもの(チャイナの物件)と、結局誰かが欲しいものの違いかな? |
58291:
評判気になるさん
[2023-02-19 21:14:41]
>>58289 通りがかりさん
ほとんどいないとは何人かと言う問題では? おそらく58281さんの論点は日本の個人金融資産が2000万円と言う事実に照らしているはと覆います。そこにお金がある・・・それはどのように使われるのか?と言うことではないでしょうか??? |
58292:
評判気になるさん
[2023-02-20 06:35:16]
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58293:
マンション検討中さん
[2023-02-20 07:04:28]
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58294:
評判気になるさん
[2023-02-20 09:46:00]
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58295:
匿名さん
[2023-02-20 11:56:17]
インターフォンの玄関カメラ、オプションだけど改修はどうするんだろうね。今のマンション入居16年目に管理組合で一斉に交換したけど、カメラありと無の住戸が混在してると問題になりそう。
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58296:
通りがかりさん
[2023-02-20 12:07:06]
まぁ妄想したところで、繁忙期なのに在庫は増加の一方なのが現実。こんな状況でこれから12000戸も供給したら価格崩壊にむかうのが必然。
今更ここら辺買ってもハイリスクローリターンですわ。 |
58297:
マンション掲示板さん
[2023-02-20 12:52:00]
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58298:
マンション検討中さん
[2023-02-20 13:05:19]
晴海にコメダができるらしい。これは嬉しい
場所はトリトンじゃないかってツイッターで出てる |
58299:
口コミ知りたいさん
[2023-02-20 13:10:35]
>>58293 マンション検討中さん
マンションに限っては他の用途の不動産と比較して価格がかなり高すぎる(利回りは低すぎる)と思います。 |
58300:
検討板ユーザーさん
[2023-02-20 14:52:26]
中古って売れましたか
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CGPおじさんは馬鹿にしてもいいけどお店に迷惑かけるのはやめなさい