パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[53601: マンション掲示板さん]

>>53553 匿名さん
賃料には開業されて利便性が認知されるまでは反映されないですが、取引価格には事業決定されたなら、そのあとくらいから徐々に反映されていくと思うので、今の勝どきの住まいに文句がないなら、何にせよ資産価値にはプラスですね。

でももっと便利なとこも、心躍るところもあるのもまた事実。高くて買えないし、コスパ的に住みたいとも思わないけど。

[53602: 匿名さん]

他スレ来てマウント取る前によーく考えような。

有明のスミフは壮大な売れ残り、勝ビューはマンション史上の黒歴史と言える駅直結タワマンで売れ残り、DTは竣工から築7年目でようやく完売。ベイサイドタワー晴海も竣工後数年も絶賛売れ残り。PT晴海も竣工前完売に至らず。PT勝どきも竣工前完売が決まったわけじゃないし、現在は好調だが三井の大規模タワマンだから売れてるわけで、三井で大規模に住みたいってだけで、勝どきに住みたいわけじゃないでしょ。こんな眺望もへったくりもなくて、大江戸線単線で、まともな商業施設もなくて、基本バス移動で都心部へのアクセスもは微妙で、そんな勝どきに住みたいなら勝ビューもベイサイドもDTももっと売れただろ。

地下鉄？そんな20年以上先の計画に舞い上がってるの見てると滑稽。もっと現実をみろよ。大体何十年住むつもりだよ。笑

[53603: 検討板ユーザーさん]

>>53602 匿名さん
滑稽だなー笑

[53604: 評判気になるさん]

>>53602 匿名さん

ここに来てこれはだいぶ痛い。笑

[53605: マンコミュファンさん]

>>53602 匿名さん

涙拭けって。残り短い人生、まだいいことあるよ。

[53606: 匿名さん]

売れ残りではなくて売り渋り、ですよー
https://toyokeizai.net/articles/-/597300

[53607: 匿名さん]

PTKのような周囲壁のお見合いタワマンなんか糞だろう。
都心タワマン買えない奴のお似合い住戸。

[53608: 匿名さん]

>>53607 匿名さん

貴重なコメント、有難うございました。

[53609: 通りがかりさん]

>>53607 匿名さん

もうアホしかネガに残ってないから、攻撃の仕方に知性感じない。笑

[53610: 匿名さん]

大体ミッド（坪420万）とサウス（坪570万）で、これだけの価格差が付いちゃってる時点でサウス民は養分確定な訳でね。。

高値掴みしちゃってるサウス購入者からしたら、そりゃあ自分の精神落ち着けたくなるわな。

そういう時代とはいえ、なんか同一マンション内でも格差広がってて可哀想だよね。搾取される側からいつか抜け出して欲しいと願ってる。

[53611: 口コミ知りたいさん]

>>53602 匿名さん
PTKが高いのではなく、DTが安すぎるんだよ
これから上がっていくのを指咥えて見てなよ

[53612: 検討板ユーザーさん]

>>53610 匿名さん
ネガさん、切り口かえてもムダだと思うよ。

[53613: 匿名さん]

>>53612 検討板ユーザーさん
ネガというより事実。

条件劣ってもサウスが安いならまだしも、高いんだからどー転んでもこの先サウスはミッド住民達の養分でしかない。

まぁそれがデベの売り方だから仕方ないっちゃあ仕方ないんだけど、それでも欲しけりゃ買えば良いけど、同時期に販売されてこれ程の価格差を付けられたら、そりゃあ格差も広がるわなぁって可哀想になったのよ。まさに世の中の縮図を表してるよここは。

[53614: マンション検討中さん]

相場は市場の合意だから、今更ミッドとの価格差煽ったところで＊＊＊の遠吠えですｗ

お金足りないところでバンバン盛り上がってるのを指咥えて見てる辛い気持ちは痛いほど分かるよｗ

[53615: 匿名さん]

>>53610 匿名さん

もうミッドが上で、サウスが養分とかくだらない話は必要なしかと。
臨海地下鉄計画正式発表を受けて、沿線沿いは皆どのマンションも価格はなだらかに上昇し、開業の頃はものすごいことになっています。
サウスの今の価格はまだ臨海地下鉄計画発表前のものなので、さっさと買ったほうがいいじゃないですか?

[53616: マンション検討中さん]

路線ネガが失敗に終わり頼みの綱は地域ネタとサウスの煽りに。他に新しいネタはないのかい？ネガさんもう少し頑張って

[53617: 匿名さん]

>>53613 匿名さん

ミッド売出し初期は世の中コロナでどうなるか、先が見えない状態。そもそもモデルルームに行くことすら躊躇するような空気感の中の大型物件の売出しです。最初は様子見、、弱気価格でだし、人気度合いにより価格釣り上げて行くのは、三井は正しい戦略を取っただけです。

だから、その当時のミッドの売出し価格とサウスを比較しても無意味です。
ミッド初期に買った方はそれだけリスク取ったんだし。

[53618: 口コミ知りたいさん]

今週のKTTの北西向き高層で坪660の成約出たね。やはり眺望がある北西は付加価値高いな。あとはDTはまだ坪450だから、買える人は投資用にいいかもね。

[53619: 匿名さん]

次期サウスは明らかに狙い目ですね。（次期晴海フラッグ販売も言わずもがなですが）

発表前ラスト価格ですから。当面賃貸で運用して、18年後に売却を目論む不動産屋も参戦するものと思います。

[53620: 口コミ知りたいさん]

>>53611 口コミ知りたいさん

DTの方がここの中古成約相場、いわゆる価値。
DTだけじゃなく他の勝どき駅築浅タワマンでも坪400ですよ。

[53621: マンション検討中さん]

ミッド最終期、幾らになるか!

[53622: 匿名さん]

福太郎とか投資下手だよな。
PTK選べないとか。

[53623: 名無しさん]

>>53617 匿名さん

賢明です。
ミッド初期はお得どころか超割安であり、時世、期間のリスクを取って購入した方は大勝利を得るわけです。だからと言ってそれより高いサウスが損などという結論は頭が悪い。普通のお得物件であるというだけ。

[53624: eマンションさん]

>>53621 マンション検討中さん
ミッドはもう広い部屋ないから、サウス最終でも坪600行くかも。

[53625: 匿名さん]

今の相場と比較しても意味がない。眺望のよい部屋が1件売れたというデータも参考にならない。過去と現在の経済状況を比較して今の相場全体が割高なのか判断しないとダメ。

[53626: 検討板ユーザーさん]

>>53622 匿名さん
センスないから負け惜しみで煽ってる感ある。
底が浅いよね。

[53627: 口コミ知りたいさん]

>>53623 名無しさん

高いというか、高くなっただけです。ミッドを売り続けてたらミッドだって値上げしてたでしょ。同じ時期に売ってたわけでもないのにサウス＝割高を主張するのは悪意しかないでしょ。このペースで行くと最終的に1番割高の誹りを受けるのはミッド最終じゃん。

[53628: マンコミュファンさん]

>>53620 口コミ知りたいさん
相場は動くもの。
中古マンションは新築マンションに引き摺られるから今後徐々に上がっていくよ。悔しいのはわかるけど豊洲見てみなよ

[53629: マンション検討中さん]

臨海地下鉄確定した時点で、現状の相場で考えても坪700狙える位置にあるので、今からサウス買っても問題なくなったかと。

[53630: 通りがかりさん]

>>53629 マンション検討中さん
PTKいよいよ坪700超えちゃうんじゃない？
臨海地下鉄関係ない月島のスミフが坪800って話だし。

[53631: 匿名さん]

次期サウスは相当高倍率になると思う。買わない理由がない。

[53632: 口コミ知りたいさん]

>>53630 通りがかりさん
もし月島スミフが800できたら、個人的には絶対いらないですが、PTK700余裕でしょうね。
というか、月島スミフ二劣っている点が思いつかない

[53633: マンコミュファンさん]

>>53632 口コミ知りたいさん

大江戸線単線ですね

[53634: 検討板ユーザーさん]

下町のイメージが強い月島でも勝どきに負ける点が無いですね。交通アクセスでも生活施設でも眺望でもここより良いし。

[53635: マンション検討中さん]

月島と佃は観光客が見込める街
勝どきは見どころが勝どき橋だけ
それも築地から眺めればいい

[53636: 匿名さん]

>>53635 マンション検討中さん

月島はもんじゃ以外でもおいしいレストランが多いですね。
勝どきってファーストフードしかないし、マックやモスバーガー食べても月島に行かなきゃね。カフェのスタバとかタリーズとかすら無い。

[53637: 評判気になるさん]

住環境は月島＞晴海＞勝どき＞豊洲＞有明ですね

[53638: マンコミュファンさん]

>>53637 評判気になるさん

違いますね。

[53639: 匿名さん]

月島も充分良いところだと思ってますよ。大丈夫！

勝どきの隣町なので、恩恵に預かれて良かったですよね。月島のみなさんもおめでとうございます。

[53640: 匿名さん]

晴海も勝鬨も沿線上は開業まで開発と投資が行われ続けるってことよな。眼の前で街が変わっていくことを見届けられるのは熱い

[53641: 名無しさん]

>>53639 匿名さん

PTKから有楽町線月島駅は20分程度なので恩恵を受けていないね。大江戸線単線を楽しんでください。

[53642: eマンションさん]

>>53640 匿名さん

勝どきの大規模再開発案件は1つも無いこと知らないの

[53643: 口コミ知りたいさん]

なんかひとり必死の連投で抵抗してるけど、どういう人なんだろ。笑
恥ずかしくないのかな。

[53644: 名無しさん]

>>53643 口コミ知りたいさん

なんかひとり必死の「PTK坪700」とか「再開発」とかウソ連投で抵抗してるけど

[53645: 匿名さん]

六本木や麻布十番は坪1500万だから余地があるっちゃある

[53646: マンション検討中さん]

小池さんによると新線は「2040年まで」に開業を目指すということなので、予定通り行けば、PTKは築15年程度。そんなに先じゃないな。10年くらいで住み替えようと思ってたけど、それなら新線が開業するまで住んだ方が高く売れる。坪600で売れれば1億円くらい残りそう。小池さん、ありがとう！

[53647: 検討板ユーザーさん]

>>53645 匿名さん
あんなところで坪1500万いくなら湾岸はまだまだ余裕で上がるね

[53648: 検討板ユーザーさん]

>>53646 マンション検討中さん

順調でも18年間はできないでしょ
2050年はありかもね

[53649: 評判気になるさん]

>>53647 検討板ユーザーさん

六本木も麻布十番も貧乏人の賃貸街ですね
金持ちは南青山とか西麻布とか

[53650: マンション検討中さん]

必死のネガが張り付いてて笑った
月島か豊洲の人なんだろうな

[53651: 検討板ユーザーさん]

勝どきに抜かれる月島の人じゃないかな？

[53652: 評判気になるさん]

>>53649 評判気になるさん
南青山は巨大霊園、西麻布は米軍基地あるからもっと嫌かな。
西麻布なんて不便極まりないし。

[53653: マンション掲示板さん]

月島煽りは大江戸線とミッドで万策尽きた奴でしょ
豊洲や芝浦みたいに今の月島にマウント取り合う物件無いし

[53654: 匿名さん]

>>26490 買い替え検討中さん
臨海地下鉄喜んでるのは屑が多い？
愚民は駄目だろ

[53655: 評判気になるさん]

>>53654 匿名さん
都市マンションツイートさん、湾岸民の敵と思いきやかなりまともなこと言ってるじゃん。
このままだと東京は国際都市としての地位は下がる一方だよ。ジャカルタとかクアラルンプールとか途上国のエネルギーのある都市にすら将来的に抜かれる可能性もあるよ。東京都もその危機感があるから臨海副都心を舞台に独自性のあるプロジェクトをやろうとしている。

[53656: マンション検討中さん]

愚民以外はまともなことしか言ってないな笑
衆愚政治はダメだよ
それしちゃうのが日本の政治家だけどな

[53657: 口コミ知りたいさん]

新線が開業する2040年くらいまでPTKに住んでれば、築地再開発も出来上がってきて、築古を補うプラス要素で値上がりが期待できるのがいいね。条件いい部屋であれば坪650はかたいかな。

[53658: 通りがかりさん]

TMショーンのことでしょ　W

[53659: 匿名さん]

>>53658 通りがかりさん
20年後には自動運転が実用化されて電車は貧乏人しか使わないとか子供みたいなこと言ってる人のことじゃないかな

[53660: 匿名さん]

勝どきにとっての競争相手は、もはや日本国内には存在してない。

米国や中国、シンガポールなどの諸外国と如何に戦うか。

申し訳ないが、日本国内の他エリアとの競争など既に眼中にない。世界的な都市は既に開発が進行している。

東京都心の中でその世界の動きに追いついていけるポテンシャルがあるとすれば、勝どきを中心とする東京ベイエリア以外にない。

その背骨になるのが臨海地下鉄で、その中心地になるのが勝どき。更にその中核拠点となるのがパークタワー勝どきということ。

パークタワー勝どき内の、ミッドとかサウス、イーストとかの違いは殆ど誤差。

[53661: 口コミ知りたいさん]

PTKイーストって存在するんか…？

[53662: 匿名さん]

湾岸地下鉄できたら有明に抜かれるんじゃないの？あっちは始発だし、りんかい線で西にも行けるし。

[53663: 匿名さん]

>>53662 匿名さん

相変わらずつまらないこというんですね。つまらない。

有明にどういう観点で抜かれるのかわかりませんけど、それはそれでよいのではないですか。有明良かったですね。私も嬉しいです。

[53664: 評判気になるさん]

>>53662 匿名さん

りんかい線でも使えない大江戸線より良いね。
大江戸線は遅い乗り換えが面倒本数も少ない、しかも120dBの騒音は絶対に耐えない。

[53665: マンション検討中さん]

>>53662 匿名さん
勝どき、晴海、有明の大勝利が悔しくて仕方ないのが伝わってきます。

[53666: 匿名さん]

>>53660 匿名さん
お見合いタワマンしかない勝どきがシンガポール？
頭強く打ちました？

[53667: 通りがかりさん]

>>53660 匿名さん
さすがにこういうのはいらないんだよなぁ

[53668: 匿名さん]

>>53667 通りがかりさん

それ以前にこれはもっといらない。

[53669: 評判気になるさん]

>>53658 通りがかりさん
あの人はこういう時に余裕のない反応するから残念な人感が出るんだよな

[53670: 名無しさん]

>>53660 匿名さん

きっとサウスを直近高く買っちゃった人だろうな　笑

[53671: 通りがかりさん]

>>53660 匿名さん
検討版なので検討者なのでしょうけれど、どういう立ち位置でのコメントなのですか？
デベの人？

[53672: マンコミュファンさん]

>>53657 口コミ知りたいさん
青海のIRも進捗したら、良い影響ありそうですね？

[53673: 名無しさん]

>>53660
なんとも自意識過剰。あの計画性のない日本らしいタワマン銀座、駅前の何とも虚しい雰囲気、シンガポール、クアラルンプール、米国とあの場所で勝負するの？？？wwww 眺望は近距離お見合い部屋の嵐、仕様は賃貸レベルのネズミ小屋みたいな小部屋ばかり、駐車場は1850メインの大衆コンパクトカーしか入らないマンションが日本の中核？？？笑　マジで5年ずつカルフォルニア、シンガポール、ドバイに行ってきて世界見てこい。15年後に大江戸線単線駅の勝どきに帰ってきて、ここで世界と張り合おうと思ったなら関心するわ。こりゃ日本がダメになっていくのがよくわかるわ。

[53674: マンション検討中さん]

来年2月上旬販売予定のパークタワー勝どきミッドの概要案内が、いつのまにか最終期って表現になってますが、元々でしたっけ？

[53675: マンコミュファンさん]

>>53674 マンション検討中さん
いよいよミッド最終期だし、臨鉄も発表されたし、サウスから二段くらい売出し価格上げてくるんじゃないかな。
1LDK中心でグロス低いし、景気良く坪700万円くらいで出しても売れるだろ。

[53676: 検討板ユーザーさん]

>>53675 マンコミュファンさん
もう買えません。無慈悲すぎる。坪単価据え置きで外れた数だけ優先倍率してほしい。

[53677: 匿名さん]

>>53673 名無しさん

四季のないシンガポールとかマレーシアなんか私は興味ない。
米国だって、サンディエゴとかサクラメント、サンフランシスコあたりのカリフォルニア州ならいいけど、北部のミルウォーキーとかデトロイトなんて11月でもかなり寒いとか。
勝どきに住んでる人は別に世界の都市と張り合ってるわけでないと思うけど。

[53678: 通りがかりさん]

>>53674 マンション検討中さん
元々だったよ

[53679: マンション検討中さん]

2路線直結
2面運河
足元商業施設
豪華共用施設、植栽
大規模
築地徒歩圏
銀座チャリ一瞬

坪700

バンザイ

[53680: 匿名さん]

>>53673 名無しさん
> 15年後に大江戸線単線駅の勝どきに帰ってきて

20年後と言えないところが辛いねｗ

[53681: 匿名さん]

新線開通が20年先になるなら、20年は価値が下がらないということ。むしろ新駅に合わせて開発が進むから価値は上がり続ける可能性のほうが高い。「まだまだ先じゃん」なんて煽りはまったく意味をなさない。

[53682: 検討板ユーザーさん]

地下鉄開業医まだまだ先じゃんって煽りは頭悪すぎ。開業に合わせて開発は進むし、中古になって価格が落ちそうなタイミングで地下鉄開業!って流れですよ。
むしろ2路線出来上がってる状態で新築PTKを買うより、十年　二十年後のリセールバリュー考えたら喜びしかない。

東京都がこれからは臨海部の発展に向けていくって明言してるんですよ。
他にそんな地域ありますか。

[53683: マンション検討中さん]

新線開業は順調に行けばPTK築16年くらいで出来るから、そんなに先じゃないな。その頃の勝どきは本当に田町、浜松町くらいの価値あるかも。坪700も見えてきた。自分は投資用にKTTも持ってるから、今回の情報でしばらく保有することにした。

[53684: マンション検討中さん]

絶対に開通しない！→開通するの20年後じゃん！

ネガの攻撃力墜落してて草

[53685: 評判気になるさん]

>>53683 マンション検討中さん
羽田りんかい線が繋がれば本当に追いつくかもね

[53686: 通りがかりさん]

>>53682 検討板ユーザーさん
これなんだよな。
今後の開発と発展、20年後の資産価値の維持・向上がほぼ約束されたようなものなのに、煽ったり叩いたりしてる連中は本当に頭が悪い。Twitter上で煽ってる港区アカウントとかね。

[53687: マンション掲示板さん]

>>53683 マンション検討中さん
浜松町はともかく、田町くらいなら余裕で抜くだろうね。
芝浦くらいなら今だって勝どきの方が人気だし。

[53688: マンション検討中さん]

>>53670 名無しさん

これも今となっては＊＊＊の遠吠えでしかないなぁ。笑

[53689: マンション掲示板さん]

>>53686
港区でも本当に良いところに住んでる人は湾岸も活気出てきて良いねってくらいの余裕さだからね
煽ってる人らはまぁ察し

[53690: マンコミュファンさん]

>>53686 通りがかりさん
小池さんの発表で確定なんですか？

20年後までには色々あるはずなので、歴史を見てたら、特に交通インフラの時間軸を見ていけばひっくり返ること、世代を超えてしまうこともあるかと思うのですが。

野村が一度撤退してしまった勝どき駅前南側の再開発が再度三井と共に素晴らしい形で発表されることを願っています。

[53691: マンション掲示板さん]

>>53684 マンション検討中さん
かなり攻撃力落ちた上に静かになりましたね(笑)

[53692: 通りがかりさん]

>>53691 マンション掲示板さん
ここまで静かになると三井も安心して値上げできるだろうな。
当初の年内完売を目指さず、虎の子のミッド1LDKを残しつつ、販売期を後ろ倒しにしたのは、三井にとって正解だったな。
あとは、三井がどれくらい値上げしてくるかだな。
当然月島のスミフの動向も意識はするだろうし。

[53693: eマンションさん]

>>53692 通りがかりさん
坪700ありえますかね？

[53694: 検討板ユーザーさん]

>>53686 通りがかりさん
芝浦住民だけど、港区湾岸にとっても臨海地下鉄はメリットあると思いますよ。勝どきや晴海が発展すれば湾岸エリア全体の価値が高まるはず。

[53695: マンション掲示板さん]

>>53694 検討板ユーザーさん

芝浦マンションはどれも駅から遠いからPTKの掲示板に来ないでね。

[53696: マンション検討中さん]

>>53694 検討板ユーザーさん

すみません、PT芝浦のポジさん曰く芝浦は湾岸の定義からは外れるみたいです。
地理的にも臨海地下鉄の恩恵はほぼ無いと思いますよ。

[53697: マンション検討中さん]

ワールドタワーレジデンスならまだ分かる

[53698: マンション検討中さん]

>>53675 マンコミュファンさん

勝どきの賃貸相場を考えると1LDKは坪400万円で適当ですよ。
駅直結30秒、目の前が主要のバス停、商業施設充実しているKVTの46平米眺望の良い角部屋は賃料19万円だし。

[53699: 口コミ知りたいさん]

>>53687 マンション掲示板さん

浜松町でも田町でも交通アクセスがここより100倍便利ですよ。

[53700: マンション掲示板さん]

>>53696 マンション検討中さん

そもそも芝浦は湾岸ではありません
東京湾すら隣接してないし。港区で隣接しているのは海岸と港南。