パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます
勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。
2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認
2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工
施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25
パークタワー勝どきミッド/サウス
51551:
匿名さん
[2022-10-13 21:58:06]
抽選抽選で竣工前完売確実の物件と早いもん勝ちで買えるのに売れ残ってる物件、どっちがリーズナブルな選択かだれでもわかると思うけど。
|
51552:
通りがかりさん
[2022-10-13 22:04:40]
>>51550
顔真っ赤にして必死なのは分かるが、大江戸線単線の世間の評価がこれ、現実見ようぜ。 田町徒歩10分以上(山手線含む5路線利用可) vs 勝どき駅直結1分(大江戸線単線のみ) 同じく46平米の場合、勝どき直結1分の高層階眺望あり角部屋よりも、田町駅10分の3階眺望なし中部屋の方が賃料高いじゃん? 19万円vs24万円じゃん? 芝浦の築浅物件、中古相場は@550程度 勝どきはまだ@400から@450 それは事実でしょ |
51553:
匿名さん
[2022-10-13 22:08:46]
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51554:
匿名さん
[2022-10-13 22:10:58]
通勤時30階エレベーター各駅停車になったら泣く。
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51555:
マンション掲示板さん
[2022-10-13 22:14:01]
>>51551
リーズナブルwww 高級物件買う人たちが求めてるものって安さとかそう言う価値観じゃないんだよね。高級外車のSUVが入らない駐車場メインパレットに対しても、細い道がとか、実家の駐車場が狭くてとか、価値観が貧乏くさすぎる。まぁ、そういうギリギリの経済力で中央区タワマン買いたいっていう層にはドンピシャ、ドストライクなんでしょうけど。実際、港区山手線含む5路線利用可能エリアと中央区の大江戸線単線エリアでは不動産価値に大きな差が出るのは素直に認めた方がいいと思う。港南芝浦はリニア、東京ゲートウェイ、高輪口、東工大、野村260メーターツインタワーなど再開発目白押しだが、勝どきアドレスにはそういった再開発は一つもないのだから。 |
51556:
匿名さん
[2022-10-13 22:15:08]
うちのタワマンも最初はエレベーター待ち少なかった。
でも築10年も経つと子供が増えて、小学生の登校時間と通勤かぶると、もう最悪。 1階に下りるまで平気でエレベーター6回、7回止まるよ。 エレベーターの区分、低層、中層、高層に分かれてるんだけどね。 |
51557:
デベにお勤めさん
[2022-10-13 22:15:41]
ここ芝浦物件じゃないので正直書き込まれても芝浦物件のイメージ悪くしてるだけだと思う。 近くに今近くに住んでるからいい所も書き込みできますが、ダメな所もたくさん書けますけど、そちらの垢にダメな所だけ書き込みに行きましょうか?
あくまでここはパークタワー勝どきの情報を記載する場所です。 自重お願いします |
51558:
匿名さん
[2022-10-13 22:16:37]
|
51559:
評判気になるさん
[2022-10-13 22:21:04]
>>51558
分かってるよ、アメリカに10年住んでいましたから恐らくはあなたよりかはね。正確な感覚でいうと合理的っていう解釈もちょっと違うんですけどね。まあ勝どきキャナルサイドではそう言うことにしときましょうw |
51560:
匿名さん
[2022-10-13 22:25:35]
>>51557
書き込み見ると、芝浦に関するだけのものはほぼ無いようですが。勝どき相場との比較とかそれこそリーズナブルな内容だと。現在の中古相場や家賃相場の比較データが検討板で論議になるのは当たり前だと思うのですが、契約者や地権者が萌える無理ポジ系の連発の方が検討者としては萎えます。 |
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51561:
匿名さん
[2022-10-13 22:25:49]
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51562:
名無しさん
[2022-10-13 22:37:12]
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51563:
マンション検討中さん
[2022-10-13 22:40:12]
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51564:
通りがかりさん
[2022-10-13 22:46:17]
>>51553 匿名さん
レインズデータの集約評価を出している、住まいサーフィン評価で、散々ネガしているPTKよりも4ポイントも低いプラウドタワー芝浦が、なぜ4ポイントもう低いのか、答えられないままスルーしてるよね。 どんだけ妄想激しんだよ。 |
51565:
通りがかりさん
[2022-10-13 22:48:25]
PTKの査定賃料知ってるけど、プラウドタワー芝浦の査定賃料はいくらなんだよ?
答えられないの? やっぱり妄想激しい素人さんだな。 |
51566:
マンション掲示板さん
[2022-10-13 22:57:03]
>>51563
PT勝どきとプラウドタワー芝浦はまだ実際の中古や賃貸の貸し出しがないのだから、近隣のデータで論議するのはどこのスレでもやってますけど、比較基準がぐちゃぐちゃと感じるのは貴方にとって目を背けたい事実だからではないでしょうか。現実見ようぜ。 勝どきキャナルサイドの未来をリーズナブルに一緒に語ろうぜ。で、話変わりますけど勝どきアドレスにタワマン建てる以外の再開発予定ってありましたっけ? |
51567:
eマンションさん
[2022-10-13 22:59:52]
嫌悪施設まみれの港南に近い芝浦のゴミタワマンなんて微塵も興味ないから芝浦マンは帰れよ。
野村不動産と芝浦の印象が益々悪くなるだけ。 |
51568:
eマンションさん
[2022-10-13 23:10:20]
|
51569:
匿名さん
[2022-10-13 23:12:19]
でも駅遠いからね。しかもエレベータも高層、低層わかれてないんでしょ。
勝どきから銀座にバスで移動する方が速いんじゃないかなあ。 |
51570:
通りがかりさん
[2022-10-13 23:14:00]
|
51571:
匿名さん
[2022-10-13 23:17:06]
>>51566 マンション掲示板さん
査定賃料すらわからなないの? 素人にわざわざ説明したくないから、自分で調べようぜ、情弱素人さん。 物件の売主に聞けば査定賃料出てくるし、査定賃料に対してサブリース賃料という保証型の賃料もあるから、売主は厳密に市場調査をした上で査定賃料決めるんだよね。 資産評価を決める収益性=賃料単価について問うているのに、良くわからない返答はやめた方がいいよ。どんどん素人レベルが明る様になっちゃうよ。 それと物件を比較する際は、不動産鑑定評価手法か、それが難しいなら、取引事例比較法を勉強した上で、比較基準について語った方がいいよ。 わざわざ芝浦から越境してきている芝浦妄想野郎にどんだけ説明しないとならないんだよW。 |
51572:
口コミ知りたいさん
[2022-10-13 23:17:58]
>>51567
貴方が書いてる内容って便所の落書きと同じレベルですよ。とても口が悪いし、品がなく、感情的に過ぎますね。勝どきキャナルサイドでリーズナブルなタワマンに住まうのであれば、もう少し上品に行きましょう。 では話は変わりますが、①現状勝どき直結1分の高層角部屋の賃貸が、嫌悪施設まみれと表現されてます駅の徒歩10分の3階中住戸の賃貸より圧倒的に安い、②中古相場も坪100以上離されている、現状の相場を鑑みて、エリアの将来性を語りたいのですが、勝どきアドレスの再開発案件を教えてください。どれだけ調べてもタワマン建てる以外の計画しかでてこないのですが、真剣にキャナルサイドを検討しているのでご教授のほどよろしくお願いいたします。 |
51573:
マンコミュファンさん
[2022-10-13 23:20:49]
>>51570 通りがかりさん
PTKの抽選で落ちて買えなかった、それか予算上買えて、抽選じゃないマンションがプラウドタワー芝浦しかなかった人なんだと思う。 これから買おうとするとPTKサウスの方が単価高いからね。 |
51574:
匿名さん
[2022-10-13 23:26:15]
>>51569
田町から銀座エリアまで直通7分です。電車も山手線、京浜東北線、浅草線、三田線から有楽町、東銀座、日比谷と銀座エリア内で行きたい場所に乗り分けできるし、本数も多すぎて待ち時間も少ない。 一方バスとか、さすがに貧乏臭すぎません?バスの本数微妙だし、道路状況で不正確だし、狭いし、揺れるし、郊外の陸の孤島みたいな場所で乗ってから10年以上バスとか辛すぎて乗ったことない。 銀座まで電車で直通でいけませんでしたっけ? |
51575:
名無しさん
[2022-10-13 23:26:35]
>>51572 口コミ知りたいさん
爆笑した。 パークタワー勝どきの掲示板に、不動産の正しい評価手法もわからないド素人が、わざわざ人気のない芝浦マンションの宣伝を繰り返しているおまえこそ、ヤバいぞ。 この掲示板を見ているほとんどの人が、おまえには書き込んで欲しくないし、お前の書き込みで気分を害してるぞ。 |
51576:
マンコミュファンさん
[2022-10-13 23:29:26]
|
51577:
匿名さん
[2022-10-13 23:35:13]
>>51574 匿名さん
駅遠&エレベータ低層高層区分なしでは、電車に乗るまでたいへんでしょ。 勝どきは、月島、晴海、豊海、有明からのバスが通るので、電車と変わらないくらい本数多いですよ。バスは乗降楽だし、勝どき→築地→銀座なので、道路状況に係わらずあっという間に銀座到着です。なので、田町駅遠物件より早く銀座につきますよ。 |
51578:
あ
[2022-10-13 23:35:55]
|
51579:
匿名さん
[2022-10-13 23:45:21]
33階建てでエレベーターに高層、低層の区分ないって本当?
何かの間違い??エレベーターに33個ボタンついてるのかな。 うちのタワマンは低層、中層、高層に加えて、作業用のエレベータあるけど、 作業用エレベーターは1階から最上階まで行けるので、ボタンだらけではあるけど。 とても乗る気しないよ。 |
51580:
匿名さん
[2022-10-13 23:47:51]
因みに各階のごみ輸送用に作業用エレベータあるのかな?
住民と同じエレベータ使いませんよね?? |
51581:
検討板ユーザーさん
[2022-10-13 23:52:39]
>>51577
バスとか1850ヤリスクロス、実家の狭小駐車場だの話題に夢がなさ過ぎる。キャナルサイドのもっと未来を語っていきましょう。多くの方角が近距離お見合い物件になりますが、リーズナブルに言ってどの方角がオススメですかね? |
51582:
匿名さん
[2022-10-14 00:00:33]
ポルシェの991なら1850で入るよ。992はどうだろう。
|
51583:
匿名さん
[2022-10-14 00:04:30]
992はカレラでもワイドボディらしいけど、1850なのでギリギリ入りそうですね。
|
51584:
匿名さん
[2022-10-14 00:08:49]
992より991の方がデザイン好きなんだよね。でも991のPADMは壊れやすいらしいから992の方が良いのかね。
|
51585:
マンション掲示板さん
[2022-10-14 00:15:05]
田町徒歩10分以上(山手線含む5路線利用可)
vs 勝どき駅直結1分(大江戸線単線のみ) 同じく46平米の場合、勝どき直結1分の高層階眺望あり角部屋よりも、田町駅10分の3階眺望なし中部屋の方が賃料高いじゃん? 19万円vs24万円じゃん? |
51586:
マンション掲示板さん
[2022-10-14 00:16:51]
なんたら芝浦は調べたことないから分からないですけど、自分たちのマンションの不利、邪魔になると自覚してるからここに狙いをつけて書き込みにくるわけでしょ?それがすべてじゃないですか?笑
ちなみにあっちの掲示板ってPTKのポジがこんな風に書き込んでたりするんですか? |
51587:
匿名さん
[2022-10-14 00:17:56]
勝どきと芝浦でなんでこんなに人気差でちゃったのかね。
駅近と駅遠の違い? 銀座への近さ?? エレベータが高層低層の区分の有無??? |
51588:
通りがかりさん
[2022-10-14 00:19:32]
>>51577 匿名さん
田町から銀座エリアまで直通7分です。電車も山手線、京浜東北線、浅草線、三田線から有楽町、東銀座、日比谷と銀座エリア内で行きたい場所に乗り分けできるし、本数も多すぎて待ち時間も少ない。 一方バスとか、さすがに貧乏臭すぎません?バスの本数微妙だし、道路状況で不正確だし、狭いし、揺れるし、郊外の陸の孤島みたいな場所で乗ってから10年以上バスとか辛すぎて乗ったことない。 銀座まで電車で直通でいけませんでしたっけ? 港区の田町エリアは中央区の勝どきよりも早く銀座・日本橋・東京駅に着きますよ。 都内全部の主要駅も。 |
51589:
eマンションさん
[2022-10-14 00:20:41]
|
51590:
匿名さん
[2022-10-14 00:20:57]
|
51591:
匿名さん
[2022-10-14 00:22:51]
芝浦の物件は作業用エレベーターあるの?
それともごみと住人が同じエレベーター?? |
51592:
top of mansion THE PTK's
[2022-10-14 00:25:39]
>>51587 匿名さん
単純にPTKが価値に比べて安すぎるからですよ。 PTK 行政区9 駅力5 デザイン9 ブランド8 共用10 商業10 仕様8(フルOP) トータル59P 坪単価800 スカイ 行政区10 駅力8 デザイン9 ブランド7 共用7 商業4 仕様9 トータル55P 坪単価750 MARC 行政区6 駅力9 デザイン9 ブランド8 共用5 商業2 仕様9 トータル48P 坪単価650 CGP 行政区9 駅力8 デザイン7 ブランド8 共用5 商業5 仕様7 トータル44P 坪単価600 PT芝浦 行政区10 駅力3(駅遠で-5) デザイン7 ブランド8 共用3 商業0 仕様8 トータル39P 坪単価530 BTT 行政区5 駅力6 デザイン5 ブランド5 共用7 商業3 仕様6 トータル37P 坪単価500 TTJ 行政区3 駅力4 デザイン6 ブランド5 共用4 商業5 仕様6 トータル33P 坪単価450 番外(虎ヒルレジ想定) 行政区10 駅力10 デザイン9 ブランド10 共用8 商業9 仕様10 トータル76P 坪単価1050 |
51593:
マンション検討中さん
[2022-10-14 00:27:19]
|
51594:
匿名さん
[2022-10-14 00:29:35]
|
51595:
匿名さん
[2022-10-14 00:31:11]
|
51596:
匿名さん
[2022-10-14 00:31:55]
|
51597:
通りがかりさん
[2022-10-14 00:32:57]
>>51594 匿名さん
正解。 例えば団地仕様の扉窓付きEVを採用ブランズ芝浦は低層階高層階別EVです。 一方、ラクセスキーやEVセキュリティシステム付きの分速210m高速EV採用のプラウド芝浦は別EVではない。 30階建のタワマンなら、仕様高くても高層階低層階分けてない。 |
51598:
匿名さん
[2022-10-14 00:33:26]
|
51599:
マンション掲示板さん
[2022-10-14 00:34:35]
|
51600:
eマンションさん
[2022-10-14 00:34:40]
|
51601:
匿名さん
[2022-10-14 00:35:03]
|
51602:
匿名さん
[2022-10-14 00:36:48]
|
51603:
eマンションさん
[2022-10-14 00:37:39]
|
51604:
匿名さん
[2022-10-14 00:38:51]
エレベータに高層低層の区分がないマンションで、朝、子供の通学時間帯、30階からエレベータ乗りたくないね。いつ1階につくかわからない。
|
51605:
匿名さん
[2022-10-14 00:40:42]
|
51606:
通りがかりさん
[2022-10-14 00:41:25]
|
51607:
マンコミュファンさん
[2022-10-14 00:41:55]
|
51608:
口コミ知りたいさん
[2022-10-14 00:42:31]
|
51609:
匿名さん
[2022-10-14 00:44:51]
|
51610:
マンコミュファンさん
[2022-10-14 00:45:56]
ここのネガは3種類くらいのネガをサイクルしながら固め打ちしますが、芝浦の亡霊ネガ戦法されてる時が1番ここに自信持てる。笑
|
51611:
マンション掲示板さん
[2022-10-14 00:46:00]
|
51612:
通りがかりさん
[2022-10-14 00:46:17]
>>51574 匿名さん
バスを馬鹿にしてるんですね? どこぞのプラウド芝浦推しの方が、プラウド芝浦はバス停が目の前にあって実質駅直結と変わらないって言ってませんでした? ちょっと申し訳ないんですが、1度プラウド芝浦の掲示板で同じこと言って来てくださいよ。 笑 |
51613:
匿名さん
[2022-10-14 00:47:01]
|
51614:
マンコミュファンさん
[2022-10-14 00:47:53]
やっぱり大江戸線は嫌悪施設ですね。
騒音値120デシベル 地上乗換多数 都心アクセス無し 地下鉄の中で一番狭い 朝ラッシュでも6分間隔 変な路線で遅い 日本一深い |
51615:
匿名さん
[2022-10-14 00:47:57]
|
51616:
通りがかりさん
[2022-10-14 00:49:48]
|
51617:
口コミ知りたいさん
[2022-10-14 00:51:39]
そして億ションだけど賃貸仕様ですね。
貧乏人の地権者住戸もすごく多いし。地権者住戸も分譲のオプションなしも賃貸仕様ですね。 |
51618:
匿名さん
[2022-10-14 00:52:02]
|
51619:
匿名さん
[2022-10-14 00:53:20]
|
51620:
検討板ユーザーさん
[2022-10-14 00:54:02]
|
51621:
マンション検討中さん
[2022-10-14 00:56:03]
|
51622:
匿名さん
[2022-10-14 00:58:59]
>>51619 匿名さん
つづき 30階からエレベータ乗って、29階止まらなかったラッキー、28階とならなかったラッキー、27、26,25,24,・・・・・・・・・2階とまらなかった!奇跡!!なんて毎日送ることになると思います。うちの3区分あるタワマンですら思うことです。子供が夏休中は、けっこう、止まらず降りることあるので、小さな幸せ感じます。 |
51623:
匿名さん
[2022-10-14 01:01:41]
じつは芝浦の某タワマンが賃貸以下の仕様だったってことがわかりました。
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51624:
名無しさん
[2022-10-14 01:01:57]
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51625:
匿名さん
[2022-10-14 01:02:55]
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51626:
匿名さん
[2022-10-14 01:05:23]
>>51624 名無しさん
いや、ボタンが30個もついてる住民用のエレベーターなんて 聞いたことない。で、住民用のエレベーター何基で引っ越し等の作業用やペット同伴時のエレベーターって何基あるんでしたっけ? |
51627:
通りがかりさん
[2022-10-14 01:06:44]
プラウドの最上階は4億円ですね。
やっぱり金持ちは港区を選ぶ。 |
51628:
口コミ知りたいさん
[2022-10-14 01:07:47]
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51629:
匿名さん
[2022-10-14 01:07:58]
タワマンでエレベータケチるのは一番やってはダメなこと。
タワマンに住んだことあるならわかると思う。 住民へのストレスが半端ない。 |
51630:
匿名さん
[2022-10-14 01:09:36]
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51631:
名無しさん
[2022-10-14 01:10:55]
PTKサウス、各階ゴミ置き場ありますか?
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51632:
匿名さん
[2022-10-14 01:12:20]
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51633:
eマンションさん
[2022-10-14 01:14:12]
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51634:
匿名さん
[2022-10-14 01:21:00]
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51635:
匿名さん
[2022-10-14 01:24:28]
421世帯で166台しか駐車場ないんだね。今のタワマンは仕様低いなあ。
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51636:
匿名さん
[2022-10-14 01:25:03]
芝浦のタワマンの話でした。
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51637:
匿名さん
[2022-10-14 01:29:01]
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51638:
マンション検討中さん
[2022-10-14 01:31:19]
都心のタワマンはどこも駐車場が余って困ってる。
それを仕様が低いとは、とんだ田舎者発言。 恥ずかしいよ~? |
51639:
匿名さん
[2022-10-14 01:31:21]
今のタワマンって角部屋で70平米台があるんですね。
https://www.proud-web.jp/mansion/a115510/roomplan/79NA-W_79m_3ldk.html 家具どうやっておくんだろう。 |
51640:
匿名さん
[2022-10-14 01:32:11]
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51641:
匿名さん
[2022-10-14 01:35:16]
駅遠い。エレベータ高層低層区分なし。駐車場少ない。部屋狭い。正直、この条件に1つでも当てはまったら検討候補にならないな。
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51642:
マンコミュファンさん
[2022-10-14 01:35:22]
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51643:
検討板ユーザーさん
[2022-10-14 01:35:58]
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51644:
匿名さん
[2022-10-14 01:38:29]
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51645:
匿名さん
[2022-10-14 01:38:55]
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51646:
eマンションさん
[2022-10-14 01:40:48]
プラウドはレインボーブリッジビュー、東京タワービュー、都心ビュー
PTKはDTビュー、TTTビュー、KVTビュー、スカイリンクタワービュー、KTTビュー タワマン好きなら良い眺望ですね |
51647:
匿名さん
[2022-10-14 01:42:51]
>>51644
誤解を与えるといけないのでちょっと補足。 駅遠い。エレベータ高層低層区分なし。間取り悪い。駐車場少ない。部屋狭い(角部屋で70平米台とか70平米で3LDKとかあり得ないから)。正直、この条件に1つでも当てはまったら検討候補にならないな。 |
51648:
口コミ知りたいさん
[2022-10-14 01:46:30]
PTKサウス、各階ゴミ置き場ありますか?
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51649:
匿名さん
[2022-10-14 01:48:25]
>>分速210m高速EV採用のプラウド芝浦は別EVではない。
各駅停車のどんこうに新幹線を採用したって感じでしょうか? |
51650:
匿名さん
[2022-10-14 01:52:01]
それとも山手線に新幹線採用しました!って感じかな。
東京駅‐有楽町駅間で時速何キロ出せるんだろう。 |