パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[47551: マンション検討中さん]

>>47550 匿名さん
意外と多いのが大手町と霞ヶ関。

官僚の国家公務員宿舎はでっかいのが千葉にいくつかあるし、大手町は東西線や千代田線で、西船橋や松戸や柏から通勤してる人たちが意外といる。

[47552: 匿名さん]

どう考えてもミッド契約者は勝利でしかない。

KTTからの住み替えで、勝どき駅利用する際、PTKを通って行くようにしげるんだけど、ガラスを沢山使ってスタイリッシュに仕上がった外観デザインが特徴的でカッコいいんだよな。

サウスはコンクリ打ちっぱなし感が高くて、タイル張りっぽく見えるKTTよりも外観はチープに見えてしまうのは自分だけ？

[47553: 評判気になるさん]

>>47552 匿名さん

免震ではないのでそんなに大量のガラス使えないよね。
免震構造は安心だけでなく、外観もかっこよくなる。

[47554: 匿名さん]

>>47552 匿名さん

ミッドを本当に契約してから言った方がいいよ。本当にミッドを契約した人はそんな発言しないから、偽物なのはバレバレ。いい加減、つまらないからそういうのやめたら？

[47555: 口コミ知りたいさん]

免震かどうかで3000万くらいは価値が違いますか

[47556: eマンションさん]

>>47555 口コミ知りたいさん

免震ではないのに高くなった、それは問題だと

[47557: マンコミュファンさん]

>>47552 匿名さん
この人はミッド契約者じゃないと思う。自分は契約者だけど、そんなサウスを蔑むようなこと考えたことない。こうい煽りスルーしましょう。

[47558: 検討板ユーザーさん]

>>47556 eマンションさん
実質的な資産価値の乖離は同面積であれば5000万くらいでしょうか

[47559: マンション掲示板さん]

単価アップで2000万
非免震で500万
非直結で1000万
商業やコワーキング無しで300万

ただしミッド初期契約者は金かけて日暮里加工の風呂とかオールタイル、オールシーザー、オールグローえなど内装ゴージャスにしてますので

実質の差損は3500万ではないでしょうか。

[47560: 匿名さん]

>>47559 マンション掲示板さん
サウス一期一次高層契約者ですが、実際勝ち誇ってます。すみません。
ミッドは背が低いのであまり興味ないです。すみません。

[47561: 匿名さん]

自分はミッドの契約者ですとか言う人、重説の写真を一緒にあげてから、コメントしてくれ。
変なコメントする人は契約者じゃないから、多分そんなことできないと思うけど。

[47562: マンション検討中さん]

すごい普通のこと言うけど、価値の差を絶対値で叫んでるやつってアホなん？標準面積でもあるん？笑

> 実質的な資産価値の乖離は同面積であれば5000万くらいでしょうか
↑これとか面白い。40平米でこの差なら笑いが止まらんな。

[47563: 評判気になるさん]

>>47560 匿名さん
この人もサウス契約者じゃないと思う。サウス契約で勝ち誇るって、何に勝ち誇ってるのか分からない。

[47564: 匿名さん]

ここ買っても内陸に行けないことが分かったわ。

[47565: マンション検討中さん]

>>47561 匿名さん

証明が必要な理由は？
ミッド契約者がサウスを擁護するのは普通と思うけど。

逆にミッド契約者を語ってサウスを煽ってる人が本当に契約者か疑わしいっていうのが論点な訳で。

[47566: 匿名さん]

>>47557 マンコミュファンさん

ミッドを販売一期で契約しています。
一期の時に、妻からはなぜサウスではなくミッドなのか？と聞かれましたが、比較した結果、外観だけでなく、駅直結などの利便性や、一般的には良い部屋を一期に販売して、後期になればなるほど条件悪くなって行くという大原則の元一期で買っています。

契約以降は高みの見物でこの掲示板を覗いてますが、想像以上に買うのが難しいという話をかちどきエリアの住民知人からも良く聞きます。やはり誰よりも早く行動することは重要だと実感。

[47567: 匿名さん]

PTKのMRってミッドなの知ってる？
サウスはサウス仕様のMRすら見ることなく契約する必要ある。全てはミッド基準で販売計画も作られてるんだよね。

さて、散々サウスでグレードの低い部屋を高く販売した後にミッドの残りの部屋は一体いくらでも最後販売してくるのか見ものだな。

[47568: 匿名さん]

>>47566 匿名さん
杭基礎のちびまん乙。

[47569: マンション掲示板さん]

>>47554 匿名さん

多分、サウス買いたい人が書いてますよ！サウスをミッドのフリして買わない方がいいよ！的な作戦ですね！バレバレです

[47570: eマンションさん]

ミッド契約者ですが、実は今でも一つ気になってること。内廊下の絨毯がダサくないといいなと思って。コンセプト重視で、海の青と砂浜の黄色？の絨毯が派手で、サウスも芝生の緑色でしたっけ？そこはそんなにコンセプトどうこう言わずに、落ち着いた色にしてほしかった。最近の送られてきた工事状況見てもかなり派手で、うまく仕上げてくれればいいのですが。

[47571: 検討板ユーザーさん]

嘘てももう少し上手についてね

[47572: マンション掲示板さん]

>>47570 eマンションさん
それ気になりました。
そこは普通で良いだろって、マジで思いますね。

[47573: 名無しさん]

免震は鉄筋コンクリート減らして建設費安くする技術でしよ。で高いメンテナンス費でさらに儲ける。

[47574: マンコミュファンさん]

>>47573 名無しさん
どうして免震だと管理費あがるんですか？

[47575: eマンションさん]

ルーフトップバー！！RTB！ルーフトップバー！！RTB！

[47576: 匿名さん]

>>47574 マンコミュファンさん

どちらかというと修繕費だと思います。60年で交換しますが億単位の費用がかかるのでは？と言われています。
ただ世の中実績が少なく費用感が不明ですし、修繕計画に60年後の事は考慮されていないので、現時点に置いては考慮されていない、すなわち問題先送りされているというのが現状です。

まぁたださすがに60年後の事は計画しても実態は予想にしかならないので30年後ぐらいに検討開始すれば良さそうですね。懸念があるとしたら、実は30年や40年で交換必要なものでした、ということが起きるとエレベータ更新時期と重なってきて費用面では厳しくなりそうです。

[47577: 検討板ユーザーさん]

>>47570 eマンションさん
ぜひ画像見たいです！

[47578: マンション検討中さん]

>>47560 匿名さん
サウス1期は、眺望の良い北向き住戸が比較的安く出てましたよね？羨ましいです。

[47579: 周辺住民さん]

南向き1LDK、眺望が抜けてる分単価が高いと思ったら安いのか

[47580: 匿名さん]

ミッドを一期で契約したものです。
ざっくり70平米の部屋をサウスと比べた時に、20パーの価格差があるので2000万の価格差がありますよね。

サウスの人たちよりも既に2000万の元本返済が進んでいるということです。

35年ローンだとざっくり7万/月の差が生じる計算に。
それだけ自由に使えるお金が増えるということですね。

例えば、サピックスは余裕で払えるし、習い事もサウス住民の子供よりも二つくらい増やしてもまだ余裕ある計算に。

この確定した事実をもってしてPTKで実際住み始めた時に、サウス住民の人と交流する機会があって時に、内心で見下しちゃいそうです。

サウスの方々はどう思いますか？

[47581: 検討板ユーザーさん]

>>47580 匿名さん

なりすまし確定

だとしても僅か二千万でそこまで有頂天になるのか

[47582: 匿名さん]

>>47580 匿名さん
ミッド2期の契約者です。2000万高い部屋を買ってる方は貴方よりだいぶ収入も多いので、ご心配不要ですよ。それよりも、ご自身の収入の少なさに劣等感を持ってしまうことを心配された方がよいと思います。

[47583: 名無しさん]

ミッドとサウスだと収入差がかなりあると思います。

[47584: 名無しさん]

乗ってる車にも差がありそう。

[47585: マンション検討中さん]

>>47583 名無しさん
どんぐりの背比べ。所詮、サラリーマン風情の中流家庭しかこんなエリア住みません。井の中の蛙は恥ずかしいのでみっともない比較はやめましょう。

[47586: マンション検討中さん]

>>47580 匿名さん
アナタが成りすましである事を願うばかりです。倍率下げ目的ならまだ理解も出来るが、もし本気でそう思ってるなら人としてしょーもなすぎる。

[47587: 検討板ユーザーさん]

>>47583 名無しさん

一般論というか既成事実ですね

[47588: 匿名さん]

>>47585 マンション検討中さん
完全同意。勝どきで収入がとか、、滑稽ですね。

[47589: マンション検討中さん]

安く買えました！だけを自信満々で自慢する人たちが可愛いですね。笑
バーゲン漁りする主婦のよう。収入に余裕があって、現時点で割高と思わないから買ってるのであって、そこを攻めてもダメージないでしょ。笑

そもそも買ってないからその程度の煽りなんでしょうけど。
ちなみに、「ミッド契約者です。」から始めるのはルールなの？笑

[47590: マンション掲示板さん]

サウス初期も今より2000万は安かったですよね。悦に浸ってたらサウスは賃貸ガラスなんですね…。パークタワー西新宿はLowEガラスをこれからの常識として売り出しています。新築なのに標準以下の仕様ということでしょうね。調べたらミッドは中住戸でもLowEガラスなんですよね。悔しくてたまりません…。

[47591: 通りがかりさん]

>>47589 マンション検討中さん

安くより高品質&便利な物件買えたんだから喜んでも良いと思うよ。既に差損でみると3000万は確実にある。平均可処分所得の十年分だよ笑 エリートお勤めさんだとあんまり有り難くない額だろうけど一般的には大金。

[47592: 通りがかりさん]

>>47590 マンション掲示板さん

戦略変えてきてるけど、サウスなりすましは1番の愚策ですよ。笑
やり直しです。

[47593: 検討板ユーザーさん]

ここの頭の悪いネガの人たち、なりすましする割には、フリーアクセスの契約者スレは一切荒らさないところが律儀で可愛いですよね

[47594: マンション掲示板さん]

>>47584 名無しさん
サウスは機械式駐車場の設定上、高級車は駐車できないからね。

確かにミッドとサウスで駐車されてる車のグレードが全然違うと思う。

[47595: マンション掲示板さん]

サウス民がグレード低い方を高く買っている事についてなんとか自分を納得させようと無理矢理理屈を考えだしてるとことが笑える。

どう考えてもミッドには勝てないのにね。

[47596: 検討板ユーザーさん]

・ミッドもサウスも、勝どきエリアは全体的に囲まれたので眺望は期待できない。
・大江戸線しか利用できない。大江戸線といえば、狭い遅い地下に深い乗り換え面倒など不便の印象しかない。
・50％でも30％でも、地権者の割合が相当高い。民度低め&管理に支障する恐れ高め。
・勝どき晴海エリアはまもなく新築だけで1万戸以上の供給が出る。供給過剰の恐れがあり、チャレンジ価格の売り出すが非常に難しい。

結論として、プラウドタワー芝浦の方が良い。

・湾岸タワマンの中で一番高い仕様。ラクセスキー、自動水栓、第1種換気、分速210mの高速エレベーター、バスルームタイル張り、竹中設計施工、LOW-Eガラス、大型宅配ボックス、フルオートトイレ、天カセ2台、マルチエアコン、EV対応駐車場、などなど。
・山手線田町駅。実測駅まで歩8-9分程度で丸の内、有楽町、新橋、品川など主要オフィス街までドアドア20分通勤圏。都内全部のターミナル駅まで乗り換え無し。浅草線・三田線も利用可能。日本橋、大手町、羽田空港、成田空港なども全部乗り換え無し。
・車利用も場合でも、都心や都内各エリアのアクセスが便利。高速道路入り口から3分程度、北に行けばすぐに浜崎橋JCTとC1。
・土地が元々野村不動産が所有するため、地権者住戸はゼロ。住民全員が分譲で購入してレベルが高い、そして管理に支障なし。
・土地費用が抑えられた。仕様が湾岸ナンバーワンだが、販売価格はライバル物件のブランズより安い。GFTや芝浦アイランドなど中古物件と比べても、割安感がある。
・ガラス張りと木目の外観は素敵すぎる。
・港区アドレス。田町芝浦エリアも良いイメージの住宅街である。
・高輪ゲートウェイ再開発とリニア品川駅両方近い。デッキができたら10分程度で芝浦から都内最大級の再開発エリアに行く。資産価値は期待できる。
・開放的な眺望。レインボーブリッジと東京タワー見える。
・2023年3月入居で早い。

[47597: マンション掲示板さん]

>>47570 eマンションさん
あれ、赤くないので完成形ではないですよね？

[47598: マンション検討中さん]

20階以上、1LDKで40平米あり6000万円台中盤の駅2分いない、都内新築マンションありますか？

[47599: マンション掲示板さん]

自分の方が収入が上でも、社会的な地位が上でも、人より割高な部屋を買っているというのは気分悪いです。
しかも抽選に外れ続けたとなると。

よって、比較対照にならない、内陸のパークコートにしました。

しかし、ここの掲示板凄いね。
たまにしか見ないから、1000や2000のコメントを無視して見るしかない(笑)
コメントの積み上がりが尋常じゃない。

[47600: 検討板ユーザーさん]

>>47596 検討板ユーザーさん
実測8-9分、苦しいね(笑)
徒歩80m=1分で11分表記で信号もあるのに。
走ってんの？
先着で売ってるからこんなところで油売ってないでそこ買いなよ。
あ、営業さん？

[47601: 評判気になるさん]

わたしも抽選が嫌なので五番町のマンション買いました。いいところですよ、わからないでしょうけど

[47602: eマンションさん]

>>47599 マンション掲示板さん
内陸のパークコート買ったのにここに来るあなたの方が凄い。
ネットの世界の仮想人格で収入アピール、休みの日のストレス発散ですかね。

[47603: マンコミュファンさん]

>>47600 検討板ユーザーさん

一般人のペースで余裕のある徒歩8分程度ですよ。山手線の利便性を考えると、勝どき駅までマイナス5分程度です。

[47604: 口コミ知りたいさん]

>>47599 マンション掲示板さん
よく分かります、自分も内陸のパークコートに住んでいますが、静かで管理も良くて民度も高くて暮らし安いです、投資目的でサウスの高層階を購入しましたが、一部だと思いますが、本当にゴミだめみたいな人たちの集まりですね（笑）

[47605: eマンションさん]

みなさん年収と職業を教えてください。参考にしたいので

[47606: 検討板ユーザーさん]

>>47605 eマンションさん

30代の外資系投資銀行勤務。税込年収3000万円。

[47607: 名無しさん]

>>47603 マンコミュファンさん
はいはい、営業おつ、真夏に炎天下を歩いてご苦労様

[47608: 評判気になるさん]

>>47596 検討板ユーザーさん
この芝浦の人、何のために出張に来てるんだろう。営業かな。芝浦はない。以上。

[47609: マンコミュファンさん]

>>47603 マンコミュファンさん
もういいから芝浦の掲示板いけよー、過疎ってたよ。

[47610: マンション掲示板さん]

サウス契約しました。
ミッドで抽選落ちたので、迷いましたがサウス契約しました。ただサウス一期だったので今よりは安く買えてよかったです。
ミッドに負けてるかもですが、それでもサウスは良いマンションなので、、、、

[47611: 検討板ユーザーさん]

○○契約しました。に契約者はいない説。

[47612: 名無しさん]

>>47609 マンコミュファンさん

過密の勝どき駅とは違うよね。確かに。

[47613: 匿名さん]

>>47599 マンション掲示板さん

気分悪くないよ。
収入が低い住民と同じマンションに住むって嫌でしょ。

[47614: マンション検討中さん]

>>47605 eマンションさん

30代　経営者　年収4200万

[47615: マンション掲示板さん]

>>47596 検討板ユーザーさん
確かにグレード高いけど、駅から距離が離れていて利便性低いから、やだ。

それと芝浦エリアは価格上昇がストップしていて、既に豊洲のブランンズタワー豊洲に中古価格で抜かれてます。BTTよりもグレードは高いですが。

[47616: 検討板ユーザーさん]

>>47615 マンション掲示板さん

築古の芝浦アイランドを豊洲の新築と比較しても意味ないですよ。同じ年代の豊洲物件は坪330程度から。

[47617: 匿名さん]

>>47616 検討板ユーザーさん

芝浦アイランドとの比較ではなくてGFTとの比較だよ。
GFTの中古価格はBTTの中古に70-100万くらいの差をつけられてるの知ってる？

[47618: 名無しさん]

>>47615 マンション掲示板さん
芝浦あたりは2024年にむしろ値段あがるよ。

[47619: マンション検討中さん]

まぁしかしどうだろうね。芝浦の位置にPTKぐらいのマンションがあったらどっちを選ぶかな。

[47620: 匿名さん]

>>47617 匿名さん

GFTの成約坪単価も600近くよ。グレート低いのに。暴力団事務所隣のに。

[47621: 検討板ユーザーさん]

>>47615 マンション掲示板さん

芝浦は駅遠物件ばかりだから仕方ない。

[47622: 名無しさん]

>>47620 匿名さん

具体的にどの部屋かな？

俺はレインズ見て言ってるんだけどさ。

レインズ見れない人は三井不動産リアルテが無料で発行してる湾岸エリアの取引事例見れは一目瞭然。
GFTは最高単価が最上階で560万でそれ以外は条件良い部屋で510万、ほとんどの部屋は460-480万だよ。

[47623: 匿名さん]

西新宿　←坪800　低地どん詰まりのごみ溜めと格差広がる

[47624: マンション検討中さん]

湾岸は50年後には海の底だからどうして安くせざるを得ない。50年定期借地みたいなもん。

[47625: 匿名さん]

BNF　株式トレーダー日給1～5億円（負けの日もあり）

BNFが買った不動産のタイミングは、2008年リーマンショック直後、2011年東北大地震直後、2013年アベノミクス直前、総悲観にチャンスあり。総絶賛は売り。大衆意見に乗ってはダメ。大衆心理の反対側につく。

■「チョムチョム秋葉原」（2008年）－90億円で取得。
■「AKIBAカルチャーズZONE」（2011年）－170億円で取得。
■2013年：渋谷センター街の一角にビルを建設
■2018年：ススキノの一角にビルを建設

[47626: 匿名さん]

サラリーマンは厳しいか？　事故ったり病気になったらおわり。。

[47627: 匿名さん]

これが90億は安いかも？　「チョムチョム秋葉原」　

[47628: 匿名さん]

アントレの目標でしゅ。

[47629: 匿名さん]

>>47627 匿名さん
いや、高いだろ。区画小さいし伸びしろ無さそう。テナントも安居酒屋しか入ってねぇ

[47630: 匿名さん]

現金一括！　破産なし　凄すぎるBNF！

[47631: マンション検討中さん]

KTT 40平米　6280万　@513で6月成約したみたいよ

[47632: 口コミ知りたいさん]

>>47624 マンション検討中さん
ソースを教えてください！根拠のない脅しですか！？あなた！？

[47633: マンション検討中さん]

1LDK買うことなりました。どこ部屋にするか
迷います。

[47634: マンション掲示板さん]

>>47633 マンション検討中さん
47とか中途半端な広さより、40の広さ（間取りもまぁまぁワイドだし）良いとおもいますよ。

[47635: 匿名さん]

抽選に四回も外れてしまい、どうしても同じ間取りを2000万も高く払う
のは嫌だったのでこちらは縁がないと諦めました。
結局かなり予算アップですが目黒MARCを購入することにしました。

[47636: マンコミュファンさん]

>>47635 匿名さん

遅くまでお疲れ様でした。
せっかくのお盆、お休みもらえるといいですね。

[47637: 匿名さん]

250平米のマンション、これどこ？　
https://www.youtube.com/watch?v=2ue_PcmYUX8&t=85s

[47638: 匿名さん]

4：09　午前中だけで４億円の儲け　うわぁｗ

[47639: 周辺住民さん]

>>47637
白金のタワマンの最上階

[47640: 匿名さん]

>>47631 マンション検討中さん
マジですか、すごい上がってますね。

[47641: 匿名さん]

＞47639
なんで分かるんですか？　買うといくらぐらいですか？

[47642: eマンションさん]

>>47637 匿名さん
この位の収入と資産もてたら勝ち組ですね。なんか、以前にミッドのプレミアムで勝ち組とか言ってた人いるけど、考えが小さすぎて笑えるw勝どき勝ってる時点で勝ち組は一人もいないのにwプレミアムを2億で買って3億で数年後売るとかいうてた人も羨ましくも何もない。小さいw午前で四億もうかったは凄いと思うけどな

[47643: 匿名さん]

>>47642 eマンションさん
自分でやってから言えばｗ

[47644: 検討板ユーザーさん]

>>47643 匿名さん
おまえがなー。小物同士仲良くしよや！お前もできないし、私もできないw

[47645: 評判気になるさん]

>>47642 eマンションさん
転売もトレードも流動性を提供しとるという意味で、社会価値は変わらんし、時間軸の長短もどっちが世の中に貢献しとるかもこの行為だけでは判別つかん。

その後の募金や再投資活動を知りたいわ。

[47646: 名無しさん]

やっぱりKTTの方がサウスより外観は良いよな。

[47647: 口コミ知りたいさん]

>>47645 評判気になるさん

知っても意味ない。いるいる。評論家気取り

[47648: eマンションさん]

>>47646 名無しさん
外観なんてどーでもいいw

[47649: 匿名さん]

ミッドの下層、フラットじゃなくて上り行く程階がせり出しているけど窓拭き大変そう。

[47650: 口コミ知りたいさん]

>>47635 匿名さん
目黒MARC、めちゃくちゃ高くないですか？