三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-24 07:27:05
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パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

現在の物件
パークタワー勝どき ミッド/サウス
パークタワー勝どき ミッド/サウス
 
所在地:東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分 ~2分
総戸数: 2,786戸

パークタワー勝どきミッド/サウス

4351: 職人さん 
[2020-06-15 23:23:46]
失業や減給でローンが払えず中古マンションの売却が増える一方、購入する人が減少しているのも事実。特に昨今かなりの数だった中華系外国人によるマンション購入も減少すること間違いなしですよね。こういう状況のなか価格設定に困っているのではないんでしょうか?。
4352: 匿名さん 
[2020-06-15 23:31:58]
>4350

無理でしょ。
4353: マンション検討中さん 
[2020-06-16 05:53:12]
>>4348 職人さん
ここは地権者が多いから販売はそれほど多くないよ。BTが坪420、有明が坪400で着実に販売進むなか、450を狙ってるのでは。
4354: マンション検討中さん 
[2020-06-16 12:23:22]
販売戸数1700弱ってハルミフラッグがなければ販売戸数のレベルとしてはMAXレベルだと思うのだが。
4355: 匿名さん 
[2020-06-16 12:25:29]
直結ミッドは500戸だから坪450オーバーでもサクッと売れそう
問題はサウスかな
4356: 匿名さん 
[2020-06-16 17:17:42]
最安値部屋で坪350とかありそうな時代だからな。
4357: 匿名さん 
[2020-06-16 17:32:26]
コロナショックでアベノミクスマンションバブルは終わり。ここは緊急事態宣言解除後初の大規模物件だから値付け悩むだろうね。
4358: 匿名さん 
[2020-06-16 17:38:08]
>>4356
それはキミのサイフの話でしょ(笑
三井の直結新築物件がゴクレの十年オチ中古より安かったら死人出るぞw
4359: 匿名さん 
[2020-06-16 18:14:27]

最近では駅直結を嫌悪施設とみる向きもありますかね
4360: 匿名さん 
[2020-06-16 18:17:14]
コロナでリモートワークが進んだ中、駅直結の優位性は薄れてる。
4361: 匿名 
[2020-06-16 18:37:19]
>>4359 匿名さん
笑かさないでww
4362: マンション検討中さん 
[2020-06-16 19:29:33]
コロナショックどころかコロナバブルだよ。
インフレは金持ちは良いが、貧乏人には辛いのだ。
4363: 匿名さん 
[2020-06-16 19:30:10]
>>4359
本気でそう思っているなら重症
4364: 匿名 
[2020-06-16 19:50:41]
>>4358 匿名さん
ほんとにそんな状況になったらゴクレ住人の大移動が始まるからねぇww

4365: 匿名さん 
[2020-06-16 19:51:32]
>>4362 マンション検討中さん
日銀が国家予算以上に金ばら撒けば、インフレ確定ででしょ。情報があるデベは販売後ろ倒す戦略に切り替えてるね。今売るより、高値で売れるって判断。

政府が国民に10万配ってる額を日銀が投資家にサクっと配ってるから、資産家は儲かりとまらんのだよ。
持たざる者には厳しい世の中だ。
4366: 匿名さん 
[2020-06-16 21:02:15]
駅直結は治安面も問題視されていますね。私もテレワークが今後続き、これが日常になるのであればあえて都心に住む必要もなくなり、郊外で家族でのんびり過ごすというチョイスも出てきました。皆さんはどうでしょうか?
 
いろいろな意見がここで書かれていますが、外国人の購入が目立っていた昨今から今は豹変しています。中国人が買わなくなった今、日本人だけでは厳しかと思います。田町のブランズは65平米で11050という広告が来ていましたが、なかなか売れなくて困っているようです。
4367: 匿名さん 
[2020-06-16 21:05:48]
>>4366 匿名さん

子供が可哀想。
4368: 匿名さん 
[2020-06-16 21:07:38]
>4365

日銀がばらまいてもコロナ前の水準にまだ戻せてない。アベノミクスでずっとばらまいてたのに目標の2%も遠い話だったからね。
4369: 匿名さん 
[2020-06-16 21:10:29]
駅直結、便利だからマンション内で風俗営業なんてあったね。地権者住戸も多くて賃貸でるからリスクでしかない。
4370: 検討板ユーザーさん 
[2020-06-16 21:11:02]
>>4367 匿名さん
可哀想?子どもは田舎で伸び伸び育ちたいでしょ
伸び伸び育った子どもの末路には何が待ってるか知らんが
都心で嫌なことを強要されて育った子どもの方が、将来優秀で楽できる確率が上がりそうだしな
それ含めての可哀想ならすまんやけど
4371: 匿名さん 
[2020-06-16 21:11:52]
バブルよ再びの関係者の断末魔の叫びがむなしい。
4372: 匿名さん 
[2020-06-16 21:12:52]
>>4368 匿名さん
今日、タカシマヤ行ってみたら、デパ地下は平日昼間の割には混んでいた。東京駅もそれなりに人がいたから経済も徐々に上向いていくのではないだろうか?

4373: 匿名さん 
[2020-06-16 21:16:43]
>4370

こんな末路も。

新宿の高層マンションで転落事故か 中学校の制服姿の男子が死亡 当時、自宅には親族も


https://news.yahoo.co.jp/articles/4d7cb44b588e68c859ad183eb9f914e986fd...
4374: 匿名さん 
[2020-06-16 21:17:47]
>4337

富久クロスだね。あちらも地権者が多くて入居時には騒動も。
4375: 匿名さん 
[2020-06-16 21:34:06]
開成、東大、霞、アイビーMBA経て今IBいますが、それが幸せだったのか正直よくわからないです。リーマン前と違って総合商社の3倍程度の収入でリスクに見合ってないですし、これで幸せなのかはわかりません。かといって田舎暮らしもアイデンティティから想像できず、何がよいのかは正直わかりません。
4376: 匿名さん 
[2020-06-16 21:48:03]
隙あらば自分語りww
4377: 匿名さん 
[2020-06-16 21:59:21]
AIに真っ先にとってかえられる職業ですか。頑張ってMBA取得したのに。
4378: 職人さん 
[2020-06-16 22:04:32]
ここはすぐ釣れる穴場だなw
4379: 匿名さん 
[2020-06-16 22:12:07]
>>4370 検討板ユーザーさん
親の将来予想とかどうせ外れるからどうでも良いけど、子供の意見聞いてみたら?
4380: 匿名さん 
[2020-06-16 22:13:20]
そして今マンコミ若葉。
シュールな人生だな。
4381: 匿名さん 
[2020-06-17 01:41:17]
タラン!??
さて問題です
あなたはリーマンで今後テレワーク主導と会社に方針を告げられました

今後を、ご家族と相談し回答せよ?
①都内の駅近マンション
②子供の為に自然ある田舎

ご家族との相談の結果をお教えください



②とお答えしたあなたは、ここを覗きに来るはず無いのでアンチ確定です??お疲れ様です

4382: 匿名さん 
[2020-06-17 07:04:45]
まとめると、
駅直結ではない駅近かつ商業施設(特に下駄履き)が併設されていないマンションが、感染と半永久的に付き合わざるを得なくなった今後の世界では、至高となりそうですね。
4383: 匿名さん 
[2020-06-17 07:06:32]

駅のホームから直接エレベーターでつながっているとかなら最悪だけど、ここはそうじゃないからむしろ至高の駅近マンションと言っていいだろ。

4384: 匿名さん 
[2020-06-17 09:32:52]
フラッグ見てたら、引き渡しが4年も先の物件なんてやすやすと買えんわ
4385: 匿名 
[2020-06-17 12:43:01]
>>4384 匿名さん
そういえばここって引渡し何年の予定なの??確定申告も引渡し年にかけて整えておかないとダメだよね??
中古しか買ったことないからそのへん分かんないから誰か教えてほしいな


4386: 匿名さん 
[2020-06-17 12:51:53]
>4385

確定申告ってローン審査? それだったら最初は登録前だよ。まあ、ちゃんと申告していれば心配する必要ないと思うけど。 
4387: マンション検討中さん 
[2020-06-17 13:34:13]
>>4377 匿名さん
projectionやらvaluationなんかのアソシエイト仕事はAIにとって変わられるだろうけど、マネージャー以上の寝技はAIに置き換わる事は100%ない。
日本はカウンターがまじでおっさんばっかだから余計な。
4388: 匿名さん 
[2020-06-17 13:37:27]
>4387

中間管理職こそAIでしょ。
4389: 匿名さん 
[2020-06-17 21:32:59]
>>4383 匿名さん
駅直エレベーターがリスクだと多くの住民が思うなら地下階へのエレベーターの停止を制限すれば済む話。
普通に地上から駅近としても入れる作りになってますから。
ただそんなことしようと思う人いると思いませんが。
4390: マンコミュファンさん 
[2020-06-18 06:45:34]
湾岸最強のマンションになりそうだな。
こりゃ高いわ。
4391: 匿名さん 
[2020-06-18 10:26:47]
湾岸最強の前建てマンションなのは間違いない
4392: 匿名さん 
[2020-06-18 11:02:49]
ある意味前建て不安はないといえる
4393: 通りがかりさん 
[2020-06-18 17:58:52]
>>4392 匿名さん

ここの価格が今後の湾岸の基準値になりそう。
高ければ、湾岸全体を押し上げるし、安ければ押し下げる。月島三丁目北南に豊海、フラッグタワーは追随するでしょう。
4394: 匿名さん 
[2020-06-18 18:04:26]
>4393

ここの販売結果で湾岸全体の価格動向が決めるだろうね。コロナ後初の販売開始なので果たして読み切れるか。
4395: 匿名さん 
[2020-06-18 19:00:26]
ペンディングとしたモデルルーム事前案内の再始動の気配がない。予定価格を提示するだろうから、再開している他物件の状況を様子見中で動けないといったところか。
4396: 匿名さん 
[2020-06-18 19:25:45]
価格設定に苦労されているでしょうね。 このあたりは供給がありすぎで駅直結とはいえ、中古販売する際は競合が何百件になるのは間違えないですし、高く設定しても港区や千代田区のようにはならないから難しい地域ですね。億ションは今後売れなくなるのがわからっているし、豊洲も中国人が購入しなくなったから完売は程遠そうです。
4397: 匿名さん 
[2020-06-18 23:35:29]
>>4396 匿名さん
コロナバブルで資産家は儲かってるから、価格上げないと富裕層掴めないし、難しいね。
4398: 匿名さん 
[2020-06-19 02:25:25]
私の保有株も上昇しており、その増えた資産をどう使おうか検討中!
お金の使い方もむずかしい。
4399: 通りがかりさん 
[2020-06-19 11:33:48]
お値段楽しみですな。

それより三井と住友の月島も進みそうですね。
どちらも勝どきが最寄りです。
合わせて2000戸。

フラッグ、豊海ツイン、ここのミッドとサウスで11000戸。

他の小さいものや賃貸でも増えていきますね。

数万人単位で駅利用者が増えるわけです。
お値段より駅や街のキャパシティの懸念があります。

逆に供給過剰で埋まらずに中古相場や賃料相場が崩れる懸念もあります。

眺望や値段は見ればわかる話で、ここのリスクはそれでは?地権者の保有数もありますが。
4400: 匿名さん 
[2020-06-19 11:38:06]
>>4398 匿名さん

資産を増やしたいなら再投資一択では。
敢えて言うことでもないと思いますが。
4401: 匿名さん 
[2020-06-19 11:41:09]
>>4399 通りがかりさん

住民が増えれば、その街の商業的価値が上がるから、地価は上がるよ。
住みやすさとかは知らん。
4402: 通りがかりさん 
[2020-06-19 11:44:03]
>>4401 匿名さん

住みやすさの話です。
4403: 匿名さん 
[2020-06-19 11:57:23]
住みやすさなら他にいくらでも候補があって、勝どきならではの良さって、運河ビューの晴海に歩いて行けるくらいしか無い。
駅は一路線大江戸線しかなくて駅の周りも貧弱なので。
4404: 匿名さん 
[2020-06-19 12:53:29]
>>4402 通りがかりさん
中古相場崩れるとか書いて、住みやすさとは矛盾しとるな。
4405: 匿名 
[2020-06-19 14:10:10]
>>4398 匿名さん
いくらふえたの??
4406: 匿名さん 
[2020-06-19 14:53:02]
>>4405 匿名さん
資産少ないので5000万くらいです。
4407: 坪単価比較中さん 
[2020-06-19 17:26:57]
ムービーいいね~
欲しくなった正直
4408: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-19 17:45:49]
どうでもいいけどさ、なんでムービー白人だけしかいないんだろ。
勝どきに出来るんだよな?いい加減この辺の感性修正しないと痛い目にあうよ。
4409: eマンションさん 
[2020-06-19 18:02:46]
パンフもよく見たら白人しか描かれてないですね
自覚はないでしょうけどこのご時世差別的に受け取られかねないですね。日本人と白人だけが買い主じゃないんだから、、
4410: 通りがかりさん 
[2020-06-19 18:13:42]
ムービー見たけど、こりゃ高いわ。
三井が本気出したら500じゃ買えんな。
勝どきに高級マンション作る気か。
4411: 検討板ユーザーさん 
[2020-06-19 18:41:41]
図面見たけどなんか微妙
この戸数に対してタワパ4機って朝ダルいだろうなぁ
4412: 匿名さん 
[2020-06-19 19:19:37]
>>4411 検討板ユーザーさん
お金ないと心も貧しくなるのかな。
4413: 匿名さん 
[2020-06-19 19:29:43]
>>4410 通りがかりさん
本当に?
4414: 通りがかりさん 
[2020-06-19 19:42:44]
>>4413 匿名さん
ムービー見てみ。
4415: 匿名さん 
[2020-06-19 20:33:51]
これは、地権者住戸のない27階以上だな。9階は、ほとんど細かい地権者住戸で購入者は悲惨w
4416: 匿名さん 
[2020-06-19 20:37:34]
ちょ、ちょっと待って!スーペリア天カセ無しってマジ!?
4417: 匿名 
[2020-06-19 21:59:38]
ムービー見たけどこれはヤバすぎる( ; ; )スカイデッキやばいね上で滝流れてるて!( ; ; )これミッドのほうだよね?サウスもミッドも共用施設の相互利用できるのかな?!( ; ; )
4418: 匿名さん 
[2020-06-19 22:36:51]
図面見ると21階までのお部屋はほぼ地権者用のお部屋ですね!角部屋が小さい部屋で作られているけど、27階以上でようやくお部屋のようですね。高層階用のエレベーターは32階以上ですね。エレベーター少なすぎ。この戸数は1000世帯以下でしょ。低層階のエレベーターは朝大変でしょうね部屋数も多いし、とまる階数も
4419: 匿名 
[2020-06-19 22:40:58]
>>4416 匿名さん
スーペリアって?
4420: 匿名さん 
[2020-06-19 22:50:16]
ほぼ70平米がメインなんですねここ。お部屋的にはサウスのほうがもう少しファミリー向けの広いお部屋なんでしょうか? 21坪ならなら8500前後でしょうかねココ 地権者さんが売っているお部屋を参考にするなら。地権者用がこんなに多い物件も久々見ました。 
4421: 匿名さん 
[2020-06-19 22:51:28]
スーペリアは普通の部屋のこと
4422: 匿名さん 
[2020-06-19 22:54:10]
滝流れてるのはサウス
4423: 匿名さん 
[2020-06-19 23:00:54]
>>4422 匿名さん

管理費高くなりそう…
4424: マンション検討中さん 
[2020-06-19 23:08:51]
おれはスカイデッキからサウスの高層階が見えるのが気になった。

窓開けてたらここで騒いでいる奴らの声が響くのかと思うとげんなりするな。

ムービーが白人だらけなのは業者のせいな気もするが。ニッチなんでどこのデベロッパもお馴染みの業者かと。
4425: 匿名さん 
[2020-06-19 23:14:06]
ですから スカイデッキはサウスにあるので、ミッドの高層階が見えるのです。図面見てみてミッドにはスカイデッキがないです。でも行くのは最初だけ。お住まいの方はわかると思いますが。
4426: 匿名 
[2020-06-19 23:16:44]
>>4425 匿名さん
まぁねー わざわざ他の棟の共用施設とか行かないよね。友達きたら案内するくらいだよねぇ
4427: 匿名 
[2020-06-19 23:17:14]
メインエントランスのデザインまだ出てないのかな?楽しみなんだけど
4428: 匿名さん 
[2020-06-19 23:21:05]
>>4417 匿名さん
管理費が高すぎるから、滝を止めろとかいう発想の貧乏人が入り込めないような坪単価になるな。
コロナで安値を期待してたが残念ながら、500超えは確定だろう。
4429: マンション検討中さん 
[2020-06-19 23:21:13]
駐車場やばい!!!!最初から全体の3割しかないのに、そのうち半分はミドルルーフでもハイルーフでもない!!!!これセダンやワゴンやコンパクトしか入らないってことだろ??ヤバい!!!!ハイルーフなんてたった66台!!!
駐車場やばい!!!!最初から全体の3割し...
4430: マンション検討中さん 
[2020-06-19 23:27:27]
>>4425 匿名さん

ウェブパンフ見てみな。スカイデッキから見えているのはサウス自身だ。トライスターなんだから自分の建物が見えるんだよと。

逆にミッドは見えにくいかもね。端まで行けないみたいだから。

4431: 匿名さん 
[2020-06-19 23:27:33]
これ間違いなく高くなるよね??70平米台中住戸22階からしかないよ

https://www.31sumai.com/mfr/X1972/limited/floor.html
4432: マンション検討中さん 
[2020-06-19 23:29:49]
保育所の動線きついな。地下だけじゃん。しかもそこから3階にまたあがらないと。
ベビーカーダルそうだ。

一方で地下に保育所用のバス駐車場が2台。まぁミニバン想定臭いが。幼稚園想定か?
4433: マンション検討中さん 
[2020-06-19 23:37:54]
ミッドは南向き、南東向きはこりゃ高くしてくるな。広くしてるから南側信仰にのっとって高くても買う層を取り込む算段だな。北西は唯一抜けるので北向よりは広目だね。

地権者の狭いやつは黎明スカイレジデルの人が基本くさいな。
4434: 住民でない人さん 
[2020-06-19 23:42:09]
>>4432
保育園、普通に3階にも入り口あるやん
4435: 匿名さん 
[2020-06-19 23:53:30]
>>4429 マンション検討中さん

もはやこれ位が通常運転になっちゃったのかな
4436: マンション検討中さん 
[2020-06-19 23:58:35]
天カセなし!!洗面キッチンタイルなし!!エレベーター少ない!!低層は細切れ地権者住戸まみれ!!!安い部屋なし!!!
4437: マンション検討中さん 
[2020-06-20 00:16:24]
まさかの8階乗り換え。そこまでのエレベーター少ないしブランズより酷い。
4438: 匿名さん 
[2020-06-20 00:31:04]

駐車場の付帯率はマンションの格と同義ですよ。

4439: 匿名さん 
[2020-06-20 00:51:34]
>>4428 匿名さん
500も出せないなら他さっさと探さないとね
4440: 匿名さん 
[2020-06-20 00:53:00]
>>4433 マンション検討中さん
考え方が偏ってる
4441: 匿名さん 
[2020-06-20 00:54:16]
>>4436 マンション検討中さん
何を持って安いと言ってるのか ご予算は500ないんですか?
4442: 匿名さん 
[2020-06-20 00:54:51]
駐車場ブランズより酷いじゃん。散々この件でネガった三井びいきの某ブロガーどうすんの?
直結だから無問題とかいって逃げんのかね。***
4443: 匿名さん 
[2020-06-20 01:01:17]
エレベーター倍あっておかしくない世帯数なのに 中途半端な70平米がそのほとんどだとするともともとターゲットをミドルクラスでしか設定してな買ったんですね。設備等ひどい物件だ。三井教の皆様どうこれに反論するのだろう
4444: マンション検討中さん 
[2020-06-20 01:03:15]
ここもエレベーター乗り換え物件なの?
それにしてもコンセプトムービーの白人至上主義な作りはひどいな。
4445: 匿名さん 
[2020-06-20 01:03:20]
大きい部屋を作らず たくさん作って儲ける 三井ってそんな落ちぶれた会社だったっけ? 
4446: 匿名さん 
[2020-06-20 01:14:12]
70平米台で坪420位の部屋あるかな。
4447: 匿名さん 
[2020-06-20 01:25:32]
この辺りの新築物件の毎度の流れだけど、さぁもっともっとネガれネガれー。

ライバルは一人でも減らした方が良い。
4448: 匿名さん 
[2020-06-20 01:28:34]
えっ?!
正直欲しさが倍増しましたよ笑
4449: 匿名さん 
[2020-06-20 01:41:34]
だから、パークタワー晴海の仕様で建つと勘違いするなって言ったじゃん。
期待を煽りに煽ったブロガーの皆さんはどう店仕舞いするのやら
4450: 匿名さん 
[2020-06-20 01:48:16]
>>4449 匿名さん
誰かそんな煽る様な事言ってた?

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