パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[43051: 匿名さん]

イメージしてください。

残念ながら、お金持ちが一人いても彼は缶コーヒーを100本飲むわけじゃないんです。住民の大多数が恐ろしく巨大化している無駄な共有施設を定額2万で負担しているような街は発展できません。お金持ちは缶コーヒーを買うでしょうが、負担している大部分の人間は消費をセーブします。

刑務所の内部には、ラウンジもライブラリーや売店もあるでしょう。しかし、その外の世界が発展すると思いますか？　イメージすれば分かります。

[43052: 販売関係者さん]

新豊洲のスカイズとベイズの高さの差がPTKのミッドとサウスの高さの差のようです。ミッドは周辺タワマンに埋もれる高さ（サウスは若干頭が出るくらい）なので完成するとイメージ変わるかもですね。

[43053: マンション検討中さん]

共用施設いらないって言ってる人は、お金持ちのプライベートプールとか、プライベートジェットを想像してみなよ。
勿体ないから、いらないって発想とは違うんだよ。
マンションの場合はセミプライベートだけど。

[43054: マンション検討中さん]

>>43052 販売関係者さん
ベイズは遠くから見るとショボく見えるので、ミッドも出来てみたら微妙に見えるかもね。

[43055: マンション検討中さん]

北向き1LDKの倍率が高いですね。
当たる気がしない。

[43056: 販売関係者さん]

三井不は過熱感の調整値上げが絶妙ですよね。今回もこれだけ値上げしても平均2倍はつきそうな情勢。次期ミッドは年末まで先延ばし、更に値上げは既定路線。
月島の強め築浅2物件が550-600相場となる中、相場を牽引するであろう豊海（眺望強い）、月島北（すみふ）の後継物件もあり、入居する頃にはbttやスカイみたいな状況になるでしょ。

[43057: 販売関係者さん]

>>43054 マンション検討中さん
ベイズの方が仕様良く駅近だけど、人気、相場はスカイズだよね。

[43058: 検討者]

>>43057 販売関係者さん
ミッドは駅直結だから、さすがにベイズとは比べられないのでは？かなり願望が入ってる。

[43059: マンション検討中]

駅からミッドまでの通路ってどういう扱いですか？
管理者はPTK？
どこまでが駅なのでしょうか？

[43060: マンション検討中さん]

>>43058 検討者さん

ミッドの話じゃなくて、ベイズとスカイズの話ですけど。
>>43054も周囲からどう見えるかの話しかしてないが。

[43061: マンション検討中さん]

>>43059 マンション検討中さん
メトロパビリオンまでの地下通路は中央区の所有物で、都営地下鉄と中央区が管理。メトロパビリオンはミッドとサウスの共同所有物で共同管理。

[43062: 匿名さん]

43059さん

検討されているのに何もご存知ないのですね。
駅からの地下通路は都が検討して作ったもの。
すなわち都営大江戸線の管理。
PTKの管理は敷地内だけですよ。

[43063: 通りがかり]

>>43060 マンション検討中さん

外から見てて、
話の流れでは、ベイズのようにミッドもショボい、、という話に受け取れなくもないので、
別に変なこと言ってないかと。

[43064: マンコミュファンさん]

>>43061 マンション検討中さん
あれ？パビリオンてミッドに帰属してないですか？
サウスの規約を読む限り管理の主体はミッドでその費用を折半してサウスからミッドに支払ってるように見えるけど。

[43065: 匿名さん]

>>43064 マンコミュファンさん

つまりは通行料みたいなもんですね。。養分感。

[43066: 匿名さん]

膨大なマンションのテナントを全住民が負担している構図は、ほんと恐ろしいですよ。タワマンエリアで商業はムリでしょう。

＞刑務所の内部には、ラウンジもライブラリーや売店もあるでしょう。しかし、その外が発展すると思いますか？　イメージすれば分かります。

[43067: 匿名さん]

つまり、火星や月に住むスタイルを東京でやってしまっている。家の中に駅とホテルと売店と飲み屋を作る。。外の街は自然と衰退していく、それを望んでいる？。このままタワマンが乱立していくと、とてもヤバい傾向だと思いますね。

[43068: マンション検討中さん]

戸建てエリアが支える【新宿】しか生き残れないですね。

[43069: 通りがかり]

>>43067 匿名さん

そういうコラム書けば？
ここのマンションの検討にはおよそ関係なさそう

[43070: マンション検討中]

ミッドがそろそろ予定の高さまで建築されると思いますが思ってたよりも小さくて、TTTとドゥトゥールに囲まれている事を考えても規模感は欲しかったなという印象。
サウスが58まで立ち上がってどれだけの存在感になるかはかなり重要。

[43071: 検討板ユーザーさん]

ドル円じわじわ上がってて金利がやばいなー。このタイミングで2年先の先物買いは勇気いるわ。
金利3%くらいは覚悟した方がいいかな？

[43072: 匿名さん]

施工会社であり、且つ売主として、スーパーゼネコンである清水建設や鹿島建設がタワマンを作ってくれるのもこれが最後かもね。売主として名を連ねているのは希少価値ありますね。

[43073: 通りすがりさん]

>>43071 検討板ユーザーさん
1億のローンを組むとして、1%だと月々28万、3%だと月々38万で10万くらい違う感じだね。年120万くらいだしまぁ可愛いもんでしょ。
まぁ、先物買いだからギャンブルだってのはみんなわかってるし、金利がどこまで上がるかもわからんけどね。

[43074: 匿名さん]

ドルや金利に対し、ヘッジしておけばいいだけじゃない？私は資産の半分が既にドルなので、これ以上のヘッジをする予定はないけど。

また、先物買いという意味では、手付金の10%がCall Option料だと思えば、むしろ2年という長い期間にも関わらず、他の引き渡しが短い物件同様10%の手数料にしてくれているのはOptionの論理からすると、格安ですよ。分かるよね？

[43075: マンション検討中さん]

>>43056 販売関係者さん
住戸によりますが、かなり倍率高いですね。
モデルルーム行って、びっくりしました。

[43076: 匿名さん]

豊洲のタワマンはららぽーととワイルドマジックがあるからシアタールームやゴルフ、BBQ場は管理費払ってまでマンション内にいらないんだよね。
逆に、各マンションが自前で揃えてしまうと、後から出店してもらうのは絶望的。
有明とかがまさにそうなってるよね。有明ガーデンっていう大きな箱作ったのにロクなテナントが入らなかった。
上で言われてるのはそういうことかと。

[43077: 匿名さん]

>>43036 マンション検討中さん
1番の問題は、全然価値観の違う母集団に議決権を取られてることだよ。
ミッドタワーグランドは地権者4番の1くらいしかいなかったでしょう。
ここはサウスは3番の1だけど、ミッドは過半数近い。

地権者の年寄りに好かれない議案はほぼ通せないんじゃない？

[43078: マンション検討中]

>>43077 匿名さん
ミッド辛いなそれは、賃貸人が溢れるのは勘弁

[43079: マンション検討中さん]

>>43065 匿名さん
そうかな？そこはコスト負担は等分だし
全体で言えば下駄履き商業の管理やってくれるミッドのわりが悪いところもあると思うけど。

[43080: 匿名さん]

>>43077 匿名さん

組合がミッドと違くて良かった！

[43081: マンション検討中さん]

心配になってきました。

人が増えるだけで施設が増えないのはキツイですね。
図書館の数はどうですか？３０個ぐらいありますか？

さいたま市は、かなりの図書館があるみたいです。
https://www.lib.city.saitama.jp/contents?2&pid=31#shisetsuichiran

[43082: 通りがかり]

>>43081 マンション検討中さん

で？
不安ならさいたま市でも検討してください。

[43083: 通りがかり]

>>43079 マンション検討中さん

割に合う合わないは個人に寄りますね～
私は雨風さらされず商業に入れるだけで価値を感じているので

[43084: マンション検討中]

>>43071 検討板ユーザーさん
一生賃貸暮らしで搾取され続けるタイプ
物件価格はまだまだ上がっていきますよ？

[43085: マンション検討中さん]

＞43084
さいたま市じゃ住宅ローン組んでる人は、1000人にひとりですよ。
探してもまず見つかりません。自分の境遇を嘆いた方がいいですよ。

[43086: マンション検討中]

>>43085 マンション検討中さん
急にさいたまの話されても、、
パークタワーでローン組めないなんて可哀想。錬金術のチャンスなのに！

[43087: 通りがかり]

>>43085 マンション検討中さん

ほーん、どんなデータ？

[43088: マンション検討中さん]

>>43066 匿名さん
テナントの話だっけ？(笑)
共用施設の話だろ。

店舗区画は三井がオーナーでテナント募集するから住民が負担するスキームにはない。

[43089: eマンションさん]

>>43085 マンション検討中さん
適当。
さいたま市民は来なくてよいです、板が汚れるので。
それとも欲しいんですか？買えないからって粘着しない方がよいですよ。

[43090: マンション検討中さん]

>>43076 匿名さん
まじでそう考えてるの？センス無さすぎだろ。
そもそもららぽや有明ガーデンの商圏エリアの考え方が狭すぎるんだよ。話にならんな(笑)

[43091: 匿名さん]

BTT契約者のスレッド、マジ凄すぎて笑える。BTTに住んでいる中国人女性は愛人になることを仕事として生計をたてているらしく、その女性には気を付けてくださいというコメントと本人の写真が掲載されている。

BTT住民らしき人物が、さんざんPTKスレッドを荒らしに来るけど、BTT住民は色々問題騒ぎが多くて、、、、頼むから江東区民の人と中央区住民で比較とかしないでほしいな。BTT住民がやばすぎちゃう。

[43092: マンション検討中さん]

江東区湾岸でも有明は落ち着いてる人が多い印象あるけど豊洲はドラマに出てきそうなコテコテのタワマン住民って感じですね

ここも少し嫌な予感はしますが、、

[43093: 匿名さん]

>>43061 マンション検討中さん

駅からミッドまでの地下通路はミッドのために専用に作ったものでなく、大江戸線勝どき駅と臨海地下鉄勝どき駅との連絡通路のために作ったもの。と思いますね。

[43094: マンション検討中さん]

ミッドって6月に販売あるんでしょうか？

[43095: マンション検討中さん]

>>43076 匿名さん
シアタールームやゴルフの店舗と競合して、店舗できなくても何も困らないんだけど。
バーベキューもワイルドマジックとか十分近くにあるから、困らないよね。
管理費も上記の物って、たかが知れてる。
管理費高いのはプール。
マンション内にジムがあると、店舗のジムは厳しそうとは思うけど。

[43096: 匿名さん]

>>43091 匿名さん
非湾岸民から見ると同じ
群馬と栃木の争いみたいなもん

[43097: ご近所さん]

>>43094 マンション検討中さん
勝手想定ですが、現在のハンバーペースと残数、スケジュール的にこんな感じかと。

サウス2期1次（今回）150部屋→サウス2期2次100部屋（7-9月）→ミッド3期40部屋（10-12月）→サウス3期1次（来年1-3月）100部屋→サウス3期2次（来年4-6月）50部屋→ミッド最終期40部屋（来年7-9月）→サウス最終期50部屋（来年10-12月）→キャンセル部屋10-20部屋くらい？（再来年1-3月）→再来年4月下旬入居開始

[43098: 匿名さん]

>>43091 匿名さん
それ、完全に晴海とかも同じでブーメランになるからほどほどにした方がいい
PTHとかドゥトゥールとかさ、ほら…

[43099: マンション検討中]

>>43097 ご近所さん
残数はサウス450、ミッド80程度でしょうか？

[43100: デベにお勤めさん]

晴海・勝どき地区のオフィスビルは、閑散としてます。街のブランド力がないせいらしいです。

都心オフィス需要回復に濃淡　空室率、渋谷低く汐留高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC050YO0V00C22A4000000/
新型コロナウイルス禍に伴うオフィス解約・縮小の影響を受けた東京都心の賃貸ビル市場で、地域ごとの需要回復の濃淡が出ている。渋谷周辺の空室率が3.5%まで低下したのに対し、晴海や汐留地区は10%以上の高水準が続く。新興企業などの集積イメージが強い街の注目が一段と強まっているようだ。
晴海・勝どき地区（13.9%）や品川・港南地区（8.3%）も高止まり傾向にある。優秀な人材獲得のため、賃料が比較的高くても街のブランド力のある丸の内や渋谷地区で探す企業は多いという。

[43101: マンション検討中]

>>43100 デベにお勤めさん
オフィスとして成立するようなエリアで安く住宅の購入できるのがPTKのメリットなのでは？
ミッドのオフィス部分が閑散としてしまうのは寂しいですが

[43102: マンション検討中さん]

>>43101 マンション検討中さん
ミッドのオフィス需要なくなれば、商業化する可能性あるから、そっちのほうを期待している。

[43103: 匿名さん]

>>43101 マンション検討中さん

オフィス需要なら豊洲に軍配が上がるけどその論調でいい？

[43104: マンション検討中]

>>43103 匿名さん
豊洲は比較に出してくれるなw
沢山土地が余ってる場所には大きいオフィスが建てやすいですもんね。豊洲には完敗ですよw

[43105: マンション検討中さん]

>>43103 匿名さん
そうですね、そう思います。完敗。

[43106: 匿名さん]

オフィスは周辺環境よりもビル自体のクオリティとアクセスの良さですからね。
豊洲も西側に住んでる人からすると決してアクセスが良くないので、オフィス街としての評判はそこまで良くないですよ
豊洲ですらそんな感じで、よりアクセスが悪い勝どき晴海はそれはもう勤務者からは評判が悪いのです。新豊洲・有明に至ってはそれを理由に会社を辞める人が出てくるレベルですね。

晴海は会社の箔付けに中央区アドレスが欲しい会社が進出してましたけど、リモートワークの普及で広さがいらなくなったので他のオフィスに集約する形で撤退する動きが出てますね。

[43107: 匿名さん]

皆さん、43100の文脈を誤って読んでます。

>>43101 マンション検討中さん
違います。
そもそも空室が増えて、オフィスとして成立しないエリアということです。

>>43104 マンション検討中さん
折角、オフィスを建てても埋まらないということで、オフィスを建てやすい、建てにくいということは関係ないです。

[43108: マンション検討中さん]

自分が住む住宅地に一番あってはならない物がオフィスだよ。　いい場所にオフィスのせいで必要な店が何も無いんだろ。コンビニと吉野家のセットで終わり。

街にスーツの人間はいらんだろ、セキュリティー的にもアウト。家族で外に出れない。通勤電車には家族で乗れない。駐輪場もなくなる。車も無理になって、オフィスのせいで必要な店が小さく、そもそもオフィスのせいで土地がない。

オフィス障害が大量にあるわ。

[43109: 匿名さん]

>>43108 マンション検討中さん
よかったね。ここなら自然にオフィスは淘汰されるよ。でも、そんなオフィス嫌いの人に一番似合わない物件がここですけど、何で覗いているんですかwww
渋谷、虎ノ門、虎麻物件は、爆上がりですけどね。

[43110: 匿名さん]

水天宮、小伝馬、人形町、中央区を歩きな、
オフィスとったらスカスカで、何もない。

サラリーマン向けのセット、コンビニと吉野家だけ。
タバコ→めし、タバコ→めし、それだけの街。

[43111: 匿名さん]

さっき、追加予約のメールきたけど、もう満席だった…

[43112: 匿名さん]

パークコート六本木ヒルトップ、パークコート千代田富士見ザタワーは爆上がりwww

[43113: 匿名さん]

＞パークコート六本木ヒルトップ、パークコート千代田富士見ザタワーは爆上がり
田舎者がｗ

監視カメラで自分を録画してみ。　ただ狭い部屋に座っているだけｗ

[43114: 匿名さん]

>>43108 マンション検討中さん
アークヒルズ仙石山レジデンスをディスってるの？　笑

[43115: 匿名さん]

田舎者が東京の片隅に来ると、みんな自分となんの関係もない、まったく関係のない地名を口に出し始める。いつまで経っても観光客ｗ

[43116: 匿名さん]

キムタクが目黒区か渋谷区か知らんけど、600平米の家を建てたのはいいと思うよ。600平米の家が建てられる場所がたまたまあったわけだから、しかしね、そのキムタクの周りに70平米の小部屋を買っているヤツは＊＊＊、ちょダサド田舎精神だと思うぞ。

おまいらの600平米の家を建てろよ。そこが天下だろう。　誰も文句言わないぜ。

[43117: 匿名さん]

>>43113 匿名さん
オフィスないところに住みたいなら、都心じゃ無理だべー。あんちゃんは、千葉か埼玉、いや群馬が似合っとるでー。

[43118: 匿名さん]

あんまし世代も変わらないのに、目黒区に坪200で豪邸を建てる人もいれば、どん詰まり埋立地の勝どきで、、、、

[43119: 匿名さん]

空室率13%て凄いね。高度利用の需要がないエリア。家賃爆下げ、物件価格も爆下げ、金利だけが爆上げ。

[43120: 匿名さん]

昨日TVで、ピンクのフェラーリ乗ってる人がインタビュー受けて「タワマンですか？」と聞かれて、違う！戸建てですっ！って言ってた。　

[43121: 匿名さん]

タワマンの頭弱いイメージどうしてだろ？

[43122: マンション検討中さん]

>>43119 匿名さん

勝どき・晴海エリアのオフィスって大規模なのは駅遠の晴海だもんな。通勤しにいく場所として勝どき駅なうえに駅から遠いってそりゃ人気でないだろ。

というわけで住友商事が抜けたところに五輪組織委が入っていたが、お役御免で退去。晴海センタービルや晴海フロントの大口テナントも退去。特に晴海フロントなんて全フロアじゃないか？

[43123: マンション検討中]

モデルルーム予約取れないですね。
あれだけ値上げしてもなお、十条がやらかしたおかけで相対的に良く見える。
かつ売主が三井とｽｰｾﾞﾈは安定感ありすぎる
臨海地下鉄もほぼ確定確定だし今後より注目されてしまうな、、、

[43124: スラム街の悪夢]

この辺も再開発されて綺麗になるんじゃろか？

[43125: 倉庫街の恐怖]

早く立ち退きしてくれ。安全確保や綺麗な空気を吸いたい。

[43126: 匿名さん]

どこへ向かっても壁に当たってしまう勝どき。周りが海で使い物にならない。十条みたいに東京のセンターにないと利便性なさすぎ。

勝どきは、一方通行だから、どこへ行くにも先へ先へ遠出する羽目になる。

図書館の先が歯医者で、その先が病院で、その先がコンビニで、その先が家電で、、

一方通行の悪夢、目的地が必ず一番遠くにある現象。往復で地獄。距離というものは上下左右で計らないとわからない。行き止まりがあると、一気に遠くなる。

[43127: マンション検討中さん]

>>43126 匿名さん

十条さんさすがっす！どこだか知らんけど。

[43128: マンション検討中さん]

>>43077 匿名さん
というか、大規模ブームだけどデメリットあるからね。議決しにくいとか共用施設がすぐ埋まるとか。
大規模なら間違いない的な風潮も近いうちに終わり、高値掴みで終わるよ。
まぁそんなのなくても金利が24年まで持たないだろうけどね。

[43129: 匿名さん]

>>43128 マンション検討中さん
たまに金利で煽る人いるけど簡単には金利上げられないからね！
仮に上がったとしても即金や繰り上げする人には影響ほぼ無いから。庶民の意見だね笑
郊外の戸建てでも買ったらどうですか？

[43130: 匿名さん]

あら？　当時、最先端だった団地なんて、戸数の多さが嫌なんじゃないの？　

また同じ過ちしてるの？

[43131: 匿名さん]

>>43121 匿名さん

それはタワマンに住んでないから。

[43132: 匿名さん]

>>43129 匿名さん
郊外の戸建ては金利関係ないって発想は新しいね。

[43133: 通りがかりさん]

>>43128 マンション検討中さん
政府的には短プラは上げづらい状況だけど、銀行が優遇幅を狭める可能性はあるかもね。

まぁ2年先の金利が読めたら大金持ちだよ。

[43134: 匿名さん]

中央区総合交通計画がとりまとめられました。
より一層素敵な街づくりが進み、住環境が改善していくことが期待されますね。素晴らしい。
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/sougoukoutsuukeikaku.files/...

[43135: 匿名さん]

>>43134 匿名さん
新しい情報や開発ってどこらへんに書いてますかね

[43136: マンション検討中さん]

>>43135 匿名さん
どらったら氏がまとまてくらてるから見たら？ブログです。

[43137: マンション検討中]

やはりミッドの北東側は再開発ありそうですね

[43138: マンション検討中]

あまり注目されてないですがサウスのEVホール良くないですか？

[43139: 検討板ユーザーさん]

どんどん再開発してくれー。
ミッド・サウス民としてもプラスしかないでしょ。

[43140: 匿名さん]

＞43138
外の仕様とか騙されｗ　完全にプラスチックのマンションだな。

[43141: マンコミュファンさん]

>>43138 マンション検討中さん
海中のイメージ、いいですよね。
期待してます。

[43142: 匿名さん]

>>43138 マンション検討中さん

殆ど、パークマンションかパークコートですよね。期待しかない。

[43143: 匿名さん]

>>43138 マンション検討中さん

とっても良いと思います。スカイラウンジもぜひ使ってみたいです！

[43144: 匿名さん]

うーん、ネガじゃないけど先進性はいいけどもうちょっと高級感と上品さが欲しい気はする

まぁすぐ慣れるだろうけど

[43145: 匿名さん]

もう木材は高いし、石こうとプラスチックですね。今は買わない方がいいですね。

[43146: 匿名さん]

>>43138 マンション検討中さん

これ、木材にそれっぽいクロス張り付けるだけちゃう？
間近で見たら安っぽさが際立ちそう。

[43147: 匿名さん]

なんでｗ　>43140の写真はスルーするの？

[43148: 匿名さん]

ジオラマで使う吹付スプレーでしょ。表面がガサガサしてるやつ。

[43149: 匿名さん]

ここのオプション500万入れても、天カセ坪90万のWコンフォートの仕様に勝てないからね。マンションはタイミングだね。

[43150: マンション検討中さん]

>>43138 ミッドのEVホールは緑で、サウスのEVホールはブルーなんですよね。どちらも楽しみです