パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[41851: 匿名さん]

>>41847 マンション検討中さん

不自由が好きなもの好きもいるんだね。
普通は禁止より自由が良いのよ。

[41852: 匿名さん]

20歳から29歳、これから東京に来るであろう15歳から19歳は、今の40代の半分以下しかいない。しかも、若い世代は長男長女、産まれた時から持ち家ありだ。これから買い手は10分の1になる。

40代が自分の経験を頼りに話してはならないよ。とても危険な判断。
上京する若者は完全に０になると予想する。

[41853: 匿名さん]

強烈の一言。
現在の日本史のおける人口のピーク40代の感覚はすべて削除すべき。

人口減少の影響をもっとも受けるのが東京である。去年のように人口が減ってもマンション建たざるを得ない。今後の上京は完全に０になると予想する。区の再編もあるだろう。10年後以降は、毎年一つの区が消滅する勢い。　

30年以内に、千葉埼玉神奈川の全人口が消える規模のショックが確定している。

[41854: 匿名さん]

>>41852 匿名さん
中央区はまだまだ人口増え続けますよ。

[41855: 匿名さん]

＞41854
だったら人口減少の影響をもっとも受けるのが中央区である。セレブのこだわりは戸建てしかない。土地を活かした豪邸が注目されたら一発でアウト。

[41856: 検討者]

豊洲からPTKに移るものですが、2024年問題に巻き込まれないように、すでに豊洲売却して、2年間賃貸に住もうと思ってたのですが、賃貸がどこも高くて2年間500万円捨てるのがもったいない気がして、即入居できる埼玉のシントシティを買って2年住むことにしました。さいたま新都心は土地勘ないですが、行ってみたら豊洲みたいな感じで、PTK入居までの2年間楽しめそうです。

[41857: 匿名さん]

コクーンシティは何でもありますからね。あの辺は人気高いですよ。

[41858: 匿名さん]

いちど埼玉に行ったら東京はもう無理だと思うよ。しまむらの同じアディダスTシャツ500円が銀座で5000円だから、ひたすら他人の家賃を払う構図に我慢できなくなるよｗ

[41859: 匿名さん]

赤羽あたりとかバランス良くて住みやすいかもです。

[41860: マンション掲示板さん]

日本は毎年30万人人口が減っている
バブル世代は逃げ切れるぐらい
東京とかでなく日本で考えたら衰退しかないだろ
世界から見放されて円安を見てみろよ

[41861: 匿名さん]

>>41860 マンション掲示板さん
なら聡明なあなたはもちろん海外在住なのでしょうね？
因みにどちらにお住まいですか？

[41862: 住民]

>>41851 匿名さん
彼らは管理された仕事しかしてこなかった層なのヨ。察してあげて。

[41863: 住民]

>>41853 匿名さん
阿呆の世界では仕事できるように見られるかもしれないデスけど
ココではちょっとムリっぽいです。
お疲れ様です。

[41864: 住民]

>>41860 マンション掲示板さん
本当に失礼だけど、学校くらい出ておこうね。
円安は日の丸の基本戦略ですよ。
こんなレベルの人がこのマンション検討してるとしたらマジで驚くよ・・

[41865: 匿名さん]

旅行しても日本円じゃ何も買えなくなってきたな。。昔は最強だったのに、今は海外のどこへ行っても食費も宿代も高い。。ほんと貧乏な国になりました。

[41866: 匿名さん]

英語なんて勉強してもやっぱ意味なかった。英語が母国語の国では生活できなくなった。もはや英語の勉強は意味がなくなった。。

[41867: 匿名さん]

英語なんて勉強してもやっぱ意味なかった。日本の給料の低さと円安のダブルパンチによる物価の違いで、英語が母国語の国で日本人は生活できなくなった。英語の勉強は意味がなくなった。。

[41868: 検討者]

>>41857 匿名さん
そうですよね。コクーンシティが豊洲ららぽーとよりも広くてビックリしました。住んでみたら、あれ？さいたま新都心でいいんじゃない？とならないかちょっと心配してます（笑）

[41869: 匿名さん]

>>41868 検討者さん
私も、賃貸ですが２年ほど千葉の市川に住んだことがあります。うちの場合はやっぱり東京じゃないと、という結論になりましたが、それでも初の郊外暮らしは勉強になりました。
どうあれ知らない場所に直に住むことは、貴重な経験を積むことになると思いますよ。

[41870: 検討板ユーザーさん]

>>41867 匿名さん
英語勉強したけどできない方なんですかね。英語は最低でも話せないと困ると思うんですが。
もし勉強して話せる方ならそんなに低賃金が嫌なら英語が母国語の国の企業に入れば円安でも心配いらないですよ。英語力だけでは入れませんが。
ぜひ買いもしないマンションの掲示板みてないで英語もしくはその他のことを勉強してくださいね。

[41871: マンション検討中さん]

2期モデルルームは、いつからですか？
ご存知の方教えて頂きたいです。

[41872: マンション掲示板さん]

>>41864 住民さん

頭悪いな
首相が留学生は国の宝と言い出した意味考えろよ
貧乏国日本にお金持ちの国から人を呼んで消費して欲しい
トップがもう貧乏と認めたんだぞ
アメリカから見れば円資産は10%以上下がっているのに

[41873: 検討板ユーザーさん]

5月中旬販売予定なのに、まだ価格出ていませんね。
いつもはそろそろ出ていたかと思いますが、遅いですね。

[41874: マンション検討中さん]

>>41873 検討板ユーザーさん
昨今の情勢でなかなか決めかねてるのかもしれませんね。

[41875: 匿名さん]

>>41840 マンション検討中さん
豊洲のシティタワーは転勤族が多すぎて、常に売物が多すぎるのが一番の理由だと思うけども

[41876: 匿名さん]

半日で4円も円安になったぞ、こんなの見たことない。。
日本のヤバさを知って先回りでドルを買った人は大儲けだ。。

円が安いとは、日本の不動産も安いってことですよね。。。

大変な時代になってきました。

[41877: 匿名さん]

今後、人より裕福になるには、完全に出稼ぎしか選択がなくなってくる。

＞ニューヨーク州の法律で、週40時間を超えた分のアルバイト時給は元の1.5倍となります。今はベースの賃金が上がっていて、超えた分が50ドルと時給5500円に上る場合もある。加えて、チップの収入がアルバイト時給以上に大きいこともあり、収入の差は日本の10倍近くまで広がり、どんどん広がる一方である。

[41878: 匿名さん]

>>41877 匿名さん
昭和初期みたいになってきたな。

[41879: マンション検討中さん]

皆様、次回の40平米1ldkの価格はいくらからと予想されますか？？
5500～ありえますかね？

[41880: 匿名さん]

>>41879 マンション検討中さん
最低層で5990パンダと見てます。ここが最高倍率。

[41881: 匿名さん]

>>41876 匿名さん
大変な時代と言うかこれは東京都心の不動産は「買い」と言うことではないですか？
ロシアとウクライナ問題でグローバル・エコノミーの崩壊とか言う人もいますが、そんなことはないと私は思います。だとするとこんなに安い国、住みやすい国、とりあえず犯罪があまりない国は外国人にとっては「買い」になるしかない。こんな安い国になった以上日本人が年金でマレーシア移住計画とかの昭和の時代の古き良き時代は終わりました。　であれば大変な時代ではなく、都心不動産を買って次にツナグ時代ではないのかと思います。
反論宜しくお願いします。

[41882: 契約済みさん]

ブランズタワー豊洲の入居者が、内装業者をＳＮＳで紹介して、その内装業者と発注者である住民との間でトラブル多発らしい。ＢＴＴ契約した人に聞きました。

そんな人をだますような副業して、なんとかＢＴＴを買っている人がいるんだね。

やっぱり民度の差を感じてしまう。

[41883: 匿名さん]

BTTも高級感あって良いマンションですよね。

[41884: マンション検討中さん]

>>41881 匿名さん
都心不動産買って次に繋ぐって言っても、少子化、コロナ、リモートワーク、自動運転の流れから、都心ですら、人が集まらない時代だから、難しいようにも思う。日本自体がオワコン感半端ない。日本が新たな政策を始めようにも、ジジババ多いから無理じゃないかな。

[41885: マンコミュファンさん]

>>41883 匿名さん

高級感無いよ。
素人さんかな？

隣の部屋との仕切りがすごい低かったり、とにかくチープな作りなのわからないのかな？

[41886: 匿名さん]

>>41885 マンコミュファンさん

坪単価420のミッドは隔て板スラブtoスラブの高級仕様でしたね
坪単価450超のサウスはBTTと同じペラぼーですよね。

[41887: マンション検討中さん]

ちなみに、緊急車両のサイレンは聞こえないといけない音で、防音ガラスでも貫通しやすい音になっていますが、ここの施設にある緊急車両発着所は出た瞬間サイレン鳴らす感じでしょうか？
BTTは出てすぐ鳴らしていたので深夜とかにそう言うのがあるとと思うと不安です。

[41888: 匿名さん]

>>41881 匿名さん
株は買っても不動産はどうでしょう。日本は地震国家で南海トラフや首都直下が確実に起こると言われてるなか不動産投資に向くでしょうか？
まぁ事実中国とかの投資が向いてきてると言うのはあるものの、過度に期待できるほどでは無いと思います。

[41889: 匿名さん]

BTTは実物ができてきて販売加速したけど、PTKも全く同じ流れになってる。

[41890: 検討板ユーザーさん]

BTTのリフォームトラブルがエグすぎて気分悪くなってきた

[41891: マンション検討中さん]

BTT、自分も住むマンション内なのに、よくあれだけのトラブル起こせるよね

[41892: 住民]

>>41872 マンション掲示板さん

君が高度人材でも専門職でないことが良くわかったよ。
だから学校くらい出ておこうな(笑)
日本が貧乏なんじゃないよ，君が貧乏なだけだよ。

[41893: 匿名さん]

>>41891 マンション検討中さん

ケチってドンキでブランド品を買って対応が悪いと文句言うのも、ダサい気がするよね。

施工なんて安かろう悪かろうだよ。多少高くてもオプションで頼んだ方が安心して住める。

[41894: 匿名さん]

>>41888 匿名さん

業績を下方修正する斜陽の日本株を買っても意味ないです。

[41895: 匿名さん]

考えてみたらPTKって臨海地下鉄できたら月島より高くなるよね。今の坪単価は格安だな。もちろん頓挫するリスクもゼロではないけど、開通する確率の方が高そう。

[41896: 匿名さん]

>>41895 匿名さん

少なくても20年くらい月島を超えないってこと？

[41897: マンション検討中さん]

>>41895 匿名さん
CGPとの比較で考えると、CGPが駅力で優位、PTKが築年数・建物で優位、差引きで同じ位のリセールになると思う。ただ、これは眺望が抜ける部屋どうしの比較であって、総平均では眺望が無い部屋の多いPTKがその分低くなると予想。

[41898: マンコミュファンさん]

>>41881 匿名さん

賛成です。日本の不動産は買いだと思います。円安がさらに加速させると思います。

[41899: マンション検討中さん]

>>41897 マンション検討中さん
この意見同じですね。
っで、臨海地下鉄通ったら坪単価プラス50~100で超えるイメージですね。
なので、やはりかなり安いですね。

[41900: 匿名さん]

>>41899 マンション検討中さん
ギャンブル的な考えだな。

[41901: 匿名さん]

>>41899 マンション検討中さん

その頃は築20年超えてるから、今よりは安いだろうな。

[41902: 匿名さん]

>>41895 匿名さん
IR誘致してIR事業者に整備させるぐらいしか実現する可能性はないかな

[41903: 匿名さん]

>>41896 匿名さん
あとは臨海地下鉄の開通時期次第ですね。

[41904: マンション検討中さん]

>>41899 マンション検討中さん

あったら嬉しいけど、
正直言って実現してもだいぶ先だしなぁ。

とは言え、現時点でも湾岸トップレベルだから満足はしているかな。

[41905: マンコミュファンさん]

>>41887 マンション検討中さん

鳴らしませんよ。
営業確認済みです。

[41906: 匿名さん]

BTTでの不幸な出来事は残念なことではありますが、このPTKでやれることがあるとすれば、そのBTTで得られた教訓を生かして同じことを繰り返さないようにすることでしょうね。
BTT自体は（PTK同様）とても良い物件だと思いますよ。江東区物件としては悪くないのではないですか。

[41907: マンコミュファンさん]

BTT契約者は、内装工事トラブル続きで、発注した住民同士で、弁護士を雇って、紹介者を特定させようという動きにまで発展しているようです。

PTKでは、くれぐれも内装工事は個々で、三井に相談の上で発注しましょうね。

[41908: 匿名さん]

臨海地下鉄があっても無くてもPTKが素晴らしいマンションであることに変わりはない。

[41909: マンション検討中さん]

>>41907 マンコミュファンさん

ああ、コレが噂の、、
仲介したお客様に対して「自分の部屋を仕上げることに集中してください」とか、随分と尊大な物言いするんですね。無理だな、こういうの。

[41910: マンコミュファンさん]

>>41909 マンション検討中さん

そもそも、誰か会ったこともない人の紹介で内装施工会社に頼むこと自体が、情弱すぎて笑えますね。

紹介者へのキックバックなんて、当たり前のことだから、間違いなく紹介者に金が渡ってるよね。

BTTは、色々話題が多くて笑えるホントに。

[41911: マンション検討中さん]

>>41907 マンコミュファンさん
別にここであれば良くて三井にする必要はないだろ。

[41912: 匿名さん]

オーナーズスタイリングでの申し込みが結局一番安心。三井不の場合そんなに高くないし。（安くはないが）

[41913: 匿名さん]

三井のオーナースタイリングは良心的ですよね。

[41914: 匿名さん]

>>41913 匿名さん

結局のところ、大手デベ×スーゼネの組み合わせが最強且つ安心ということですね。駅近・大規模・都心もそうだけど、鉄板を選びましょうという教訓。

[41915: マンション検討中さん]

オナスタって、プレミアム住戸以外はもう申し込めないんじゃなかったっけ・・・スーペリアとエグゼクティブは終わってた気がする。

その場合は、三井デザインテックに新築時リフォームを頼むことになるのかね？

[41916: 契約者さん3]

皆さん、SNSを使って、新築マンション購入契約者に近づく人がいたら、気おつけましょう。

ブランズタワー豊洲、どんでもないことになってますね。

[41917: マンション検討中さん]

なかなか価格が掲載されないですね。

[41918: 匿名さん]

>>41917 マンション検討中さん
前期もHPに掲載されたのは結構後になってからだったかも。

[41919: マンション検討中さん]

>>41916 契約者さん3さん

オプション料金をケチった人のリテラシーの問題かもね。まぁ本当に大事な家ならデベ系列に頼むよ。

[41920: 匿名さん]

三井のデザインテックは以前オプション頼みましたが非常に良心的な対応でしたよ。

[41921: 検討板ユーザーさん]

>>41916 契約者さん3さん
コテハン変え忘れてるよたけしくん

[41922: マンション検討中さん]

まぁ、該当の業者も平時はちゃんとしてるのかもしれません。ただ、豊洲パンダと一緒になって普段の品質で施工可能なキャパを超えて受注したからこんなことになってるのだと推測しています。
普段の品質はわかりませんが、すくなくとも業者の体質としては豊洲パンダ同様にがめつい、ということはわかりますね。

[41923: マンション掲示板さん]

しかし、次から次へとすぐ売れますね。
以前はどこのモデルルームでも見られた必死に売り込む営業さんを見かけなくなりましたね。

[41924: 匿名さん]

>>41920 匿名さん
デザインテックは、あほだから、見積もりは必ずチェックするように。何度も計算間違いがあり、都度指摘したら、担当が「今度は私もチェックしたので大丈夫です！」との回答。自分でチェックしたら、また計算間違ってた。馬鹿ばっかり。他に窓面積間違って、ガラスシート代課題請求されたこともある。提案力もないし無能です。

[41925: 購入経験者さん]

>>41920 匿名さん
以前戸建てを買った時、三井デザインテックにカーテンレールを依頼し際、付けていない場所のカーテンレール代を請求されたことがあります。注意が必要です！

[41926: マンション検討中]

築地の再開発が気になりますよね。
計画で既に新線について具体に触れてます。
10年は先になると思いますがこれができた時の資産価値が楽しみですねぇ、ハルミフラッグも凄い事になりますねぇ

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/machidukurikyogikai/kaisaig...

[41927: マンション検討中]

>>41926 マンション検討中さん
今後、募集要項に詳細が記載される予定です。来年には事業者が決定します
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/toshi_saisei/data/saise...

[41928: 匿名希望]

やはり液状化リスクを考えるとサウスの直接基礎は非常に心強いですねー杭基礎のミッドは液状化したら沈みますよ、、、

[41929: マンション検討中さん]

>>41928 匿名希望さん
液状化に関しては直接基礎や杭基礎は関係ないです。
杭基礎も結局は固い地盤に届くようにしているので沈むわけありません。

[41930: 匿名希望]

>>41929 マンション検討中さん
液状化の原理ご存じですか？
杭だと隙間の土が動くんですよ、それによって土が沈下し水が上がってくるのです。

[41931: マンション検討中]

>>41930 匿名希望さん
どちらかと言うとマンション自体というよりかはその周りが液状化したら嫌ですよね。地盤が緩いとそこが心配でたまらない

[41932: 匿名さん]

直接基礎だけが拠り所のサウスサンかわいそうっす。
本当に震災来たら橋全＊＊ちて埋立民餓死だよ・・・。食糧庫ある豊洲は安全だけど。

[41933: マンション検討中さん]

別に液状化で死ぬわけでもないし。

[41934: マンション検討中さん]

>>41933 マンション検討中さん
その通り。液状化しても、建物が傾く程度で死ぬわけじゃありません。

[41935: 検討者]

>>41927 マンション検討中さん
臨海地下鉄及び新駅を考慮した計画になっていますね。

[41936: マンション検討中]

>>41934 マンション検討中さん
傾いたら建物としてはもう終わりではww

[41937: マンション検討中さん]

41934さんは皮肉で言ってるんですよ笑

[41938: eマンションさん]

同じマンションなのに、相手を貶んでそんなに楽しいんですかね。それぞれ自分の価値観で好きなマンション購入してるわけですから、その点配慮してほしいです。

[41939: マンション検討中さん]

>>41928 匿名希望さん
液状化予測図で色の境界が直線、直角ってどう考えてもいい加減だしあり得ないよね。
たぶん枡目に区切った区域の中のどこかの地点の最大値あるいは平均値を区域全体として表示したのだろう。
安易に境界の内外で判断するのでなく周辺全体の色合いの平均で捉えるのが正解だろうね。

[41940: マンション検討中さん]

>>41939 マンション検討中さん
こちら拡大図
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.asp...

[41941: サウス契約者]

>>41940 マンション検討中さん
これ見るとサウスもミッドも黄色。どちらかと言うと意外だったのは有明が真っ赤ということ。CTTBのあたりなんか真っ赤か。

有明は災害に強いなんて宣伝しているけど、どこまでって感じな気がしますね。

[41942: 匿名さん]

液状化、軟弱地盤、低地、、キツイ。。。しかもTTTの歴史を見る限り、もっとも酷いのが足元の土壌汚染だと思うが。。

[41943: 匿名さん]

埼玉の人口が東京を抜きそうだけど、都心の移行が始まっているのでしょうね。中央区にイオンスーパー、OK、しまむらなどの地方化を促して、埼玉の開発に集中するのは、地下鉄社会の排除だと思いますよ。　地下鉄があるだけで経済が回らない試算があるのだと思います。　

原チャで1５分の距離を、電車30分＋10分の歩き、＋１時間分の労働力を払って移動するわけで、日本経済がまったく前進できない理由になっています。地下鉄の電車が足かせなわけです。　電車の定期代が無くなるだけで日本の成長は加速するでしょう。

[41944: 匿名さん]

昔は「土地神話」があって、山奥の茨木台ニュータウンの土地が2000万前後で即日完売でした。苗場のマンションも１億円でした。これとまったく同じことをしているわけです。

移動も不便な地下鉄の高層マンションでカーテンをして、数千世帯で共用施設に暮らす価値観は、また大きく変化すると思います。「なんでこんな所に住んでいるのだろう」と、まったく同じことをしているわけです。

[41945: 匿名さん]

>>41943 匿名さん

さて問題です。原チャは1人乗り、電車は何人乗りでしょう？

[41946: 匿名さん]

原点の土地神話が正解だと思う。マンションはバーチャルの派生世界だから実態がないのと同じ。　土地を活かした開発には絶対に勝てない。埼玉のショッピングモールとか一度見たら他に行けないし、結局、土地あってこそ。

[41947: 検討者]

久しぶりに近くを通ったので、写真を撮りました。久しぶりに見て思ったのはサウスがとにかくデカい。存在感が半端ない。どちらも30階以上までできてるけど、サウス30階がだいたいミッド27-28階くらいかなと思います。

[41948: 匿名さん]

川石をひっくり返して　うじゃうじゃいる感じですね。

[41949: 匿名さん]

＞41947
これも矛盾の一つだよな。誰よりも狭い部屋に住んでいて、存在感とか言ってるわけで、、後の価値観を大きく狂わす。

[41950: マンション検討中]

>>41949 匿名さん
どこが矛盾ですか？笑