パークタワー勝どきミッド/サウス

[いつか買いたいさん]

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て（約1660戸）、A2地区には44階建て（約860戸）、B地区には29階建て（約500戸）の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。（A3地区には消防署を建設する計画）
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL＆SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状２号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス：鹿島建設株式会社、ミッド：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

＜売主・販売代理＞
国土交通大臣(3)第7259号
（一社）不動産協会会員、（一社）不動産流通経営協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス：三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第991号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス：鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
＜売主＞
国土交通大臣（14）第1081号
（一社）不動産協会会員
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド：清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途：共同住宅、店舗
総戸数：約1590戸（以前の情報）
階数：地上58階、地下3階
高さ：188.80m(最高高さ194.53m)
構造：鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法：直接基礎
敷地面積：12,015.18㎡
建築面積：4,300㎡
延床面積：181,422.61㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：鹿島建設
施工者：鹿島建設
工期：2019年3月1日着工～2023年8月31日竣工予定

名称：勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地：東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途：共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数：約1070戸（以前の情報）
階数：地上45階、地下2階
高さ：159.35m(最高164.85m)
構造：鉄筋コンクリート造
基礎工法：杭基礎、直接基礎（場所打ち鋼管コンクリート杭）
敷地面積：10,712.20㎡
建築面積：4,745㎡
延床面積：138,312㎡
建築主：勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員：三井不動産レジデンシャル
設計者：清水建設
施工者：清水建設
工期：2019年1月中旬着工～2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29　管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[40701: 匿名さん]

>>40698 匿名さん

ありがとうございます!

[40702: 匿名さん]

次回5月もサウス、ミッドは6月か、出し惜しむね笑。
サウスは2期と表記が変わったのでいよいよ価格改定のようですね。

[40703: 匿名さん]

>>40698 匿名さん
結局無抽選相当数あるやん。毎度の事ながら抽選前の煽り酷いね。

[40704: 匿名さん]

>>40703 匿名さん

二部制だから、これは半分だけですよ。ご存知でしょうか。

[40705: 匿名さん]

上記倍率表で抽選が58部屋なので100部屋くらいが無抽選ってことですか。

[40706: 匿名さん]

>>40704 匿名さん
40705です。40703ではないですが、失礼しました。とすると無抽選はざっくり50部屋、1/3くらいですかね。

[40707: 匿名さん]

>>40705 匿名さん
これ下二桁が17～33の部屋だけですよ。
1～16はないですね。

[40708: マンコミュファンさん]

>>40703 匿名さん

やっちまったな。
半分以上抽選なら充分でしょうに。

[40709: 匿名さん]

>>40704 匿名さん
存じてますぞ。
一部の倍率表上がってないから正確なところは分かりませんが抽選100部屋、無抽選50部屋ってところでは？

無理矢理入角の無抽選部屋買ってもいいことないと思うけどね。不人気部屋の2024青田はリスク高すぎる。

[40710: 通りがかりさん]

次の販売住戸、アップされましたねー

[40711: 口コミ知りたいさん]

27の倍率がすごいですね。何間取りでしょうか。

[40712: eマンションさん]

落選し続けて値上げはもう精神的にかなりきついですね…。
ハルフラのように救済処置欲しかった。

[40713: 匿名さん]

>>40711 口コミ知りたいさん
眺望はイマイチでも間取りの良い（ワイドスパンの）3Lですね。

[40714: eマンションさん]

>>40698 匿名さん
1-16についてもお持ちでしたら、アップしていただけると助かります！

[40715: マンション検討中さん]

>>40711 口コミ知りたいさん
SS-77Aswの3LDKですね。しかし、1億400万円の25Fが9倍とは・・・

一期一次で、そのひとつ上の26Fが9600万円で5倍だったはず。この値上げでこれだけ倍率付くなら、人気間取りは次回も値上げがきつそうですね

[40716: 匿名さん]

サウスも次回から期も変わりますからね。
より明確に値段レンジを上げてくると思います。

[40717: 匿名さん]

>>40716 匿名さん
次回から2期1次ですか。値上げはキツいですが、周辺中古、BTT、CTTBの相場を見るとやっぱりPTKが合理的なんですよね。スミフの月島再開発も坪600万円から坪750万円という噂ですし。

[40718: 匿名さん]

>>40717 匿名さん
プラウド浦和/立川が400、ドレッセ小杉が420、KTT中古とCTTB低層が450、BTTキャンセルが500、MTG/CGT中古が550-750という相場の中、PTKスーペリアの400-450は共用部（地下道新設や護岸工事を含む）の作り込みを踏まれば激安と言っても過言ではないと思います。
月島は周辺中古相場から550-600は確実に超えてくるでしょう。KTTの眺望良い部屋が500超え成約あるため、豊海もエグゼは500狙ってくるかもですね。

[40719: 口コミ知りたいさん]

>>40715 マンション検討中さん
ありがとうございます。そうなんですね。やはり良い間取りのニーズが堅調ですね。77Aswってまだ売っていない階はありますでしょうか。これでおしまいじゃないですかね。

[40720: ア]

>>40636 マンション検討中さん

この写真はSNSにあげてはいけないという注意がされている写真ですよね。

特定されて、契約解除になると思いますよ。

[40721: ア]

>>40655 匿名さん

三井に通報しました。
営業妨害になりますよね。

今後は契約者へのレポート掲載内容も検討するとのことでした。

[40722: マンション検討中さん]

>>40717 匿名さん
サウスも販売予定の半分くらい売れちゃったんですかね？

[40723: ア]

>>40718 匿名さん

KTTで５００越えって、ペントハウスの一件だけですけどね。
勝手に相場を上げないでくださいね。

[40724: マンション検討中さん]

結局1期では買えないまま、2期突入です。
1次で外れて涙し、ハルフラ外れて涙し、3次値上げで涙し、金利上昇のニュースに涙し、年明けからの米国株下落に涙し、そして3次に外れて涙。似たような方いらっしゃいますかね、、
ここまで来るとひと息入れたい気にもなりますが、既に2期1次の価格が気になってソワソワするという、なんとも言えない気分です。

[40725: マンコミュファンさん]

>>40721 さん

載せるやつも馬鹿だなぁと思って見てたけど、
40721はもっとタチが悪いなって思うな。
どーやって特定するの？

[40726: 検討者]

>>40721 アさん
契約者ですが、三井からくるレポートを共有することが何で営業妨害になるんだろう？むしろ、検討者が知らない情報を知れて、検討の参考になると思うけどね。●●警察みたいなことやるの暇人だよね。

[40727: サウス契約者]

>>40719 口コミ知りたいさん
77Aswは今回で売り切りじゃないですかね。記憶が正しければ、東向きの77Eswがまだ少し売り出してない気がします。

[40728: 匿名さん]

結局、倍率すごいですね。
今回倍率表ベースだと、全体で157住戸販売のうち、約半分がその倍率表の対象だとすると、78住戸。そのうち、58住戸が抽選。無抽選は20住戸のみ。
平均倍率は優に2倍を超えてる。1期1次なら分かるけど、既に1期3次だからね。PTK全体で見れば、実質3期3次のようなものなのに、この大人気が継続。

過去20年くらいのスパンで見たことのない人気ぶりなのかな。この販売価格帯なら納得ではあるが。

[40729: マンション検討中さん]

>>40726 検討者さん

同意。
BTTでもTwitterで似たようなことあったよね。

[40730: 通りがかり]

>>40726 検討者さん

契約者です。
営業妨害じゃないけど、ネットに載せないでって言われてるものを載せるのはトラブルの元なのでやめておきましょう。

[40731: マンション検討中さん]

>>40727 サウス契約者さん

2期1次で77Cneの20階～25階が出るみたいですよ。

[40732: 検討者]

>>40730 通りがかりさん
自分は載せた人ではないけど、何のトラブルになるのでしょうか。何か想定されることありますか。

[40733: 口コミ知りたいさん]

>>40727 サウス契約者さん
ありがとうございます。当たった方は本当にラッキーですね。羨ましい限りです。東向き見てみます。

[40734: 匿名さん]

悲喜こもごものこの時期なので、みなさんピリピリしてるんだから空気読みましょ。
次期は2期になり間違いなく値上げ不可避だと思うので猶更。

[40735: 通りがかり]

>>40732 検討者さん

>> 40721みたいに絡まれますよ。

↑は冗談ですけど、三井からレポートを公開してもらえなくなるなど、契約者全体が不利益を被ることは想定できませんか？

万一トラブルが無かったとして、載せていいという道理にはならないと思いますが違いますか？

[40736: 匿名さん]

東京湾岸ナンバーワンのPTK契約者であるなら、最低限のルールくらいは守りましょうね。東京湾岸を代表しているという自負をお忘れなく、ね。

[40737: 匿名さん]

次期は間違い無く値上げって誰が言ってるの？ただでさえ1期3次で予定価格より下げてるのに。金利動向もヤバそうだし選べる住戸も残り物の残念間取りなのにそんな攻めてくる訳ないです。抽選前後は利害関係者と思わしき書き込みが散見されてうっっとおしいっすね。

[40738: eマンションさん]

私は今回落ちてしまい、次回販売から更に値上げ、オプションも選べずフロア条件も更に厳しくなるので、これもご縁としてPTKは諦めようと思います。

不動産購入の計画自体も2024年の中古在庫が増えるタイミングまで待とうかなと。2年あれば予算も1000万円ほど上乗せできそうなので、自分好みのフルリノベを楽しみます。

PTK当選された皆さん、おめでとうございます！！！

[40739: 匿名さん]

どうしても住みたいわけじゃなく節税目的なので、
もし次回に値上げするなら撤退します。
やはり新築マンションの大量引き渡しの影響で、住み替えに伴い湾岸の中古売却が供給過多になるのは避けられない。　特に勝どきは。
内陸と違って賃貸派より購入するファミリーが
多いから賃料の下落リスクもある。

[40740: 匿名さん]

PTKに対しその程度の愛情しかないなら潔く諦めた方がいい。どうしても住みたい人は他に沢山いるから。倍率未だに高すぎて、本当に欲しい人が買えないのは健全とは言えない。大して興味ない人は他の物件にしましょう。PTKは本当に欲しい人だけのモノであって欲しい。

[40741: 匿名さん]

>>40740 匿名さん

ななんか　凄い人ですね。
愛情かー

[40742: 検討板ユーザーさん]

>>40737 匿名さん
値段は上げ下げしてるからな。間取りによるだろ。

[40743: 検討板ユーザーさん]

>>40735 通りがかりさん
その人「載せていい」とは一言も言ってないです。想定されるトラブルを聞いてるだけなので前半の回答だけで良いです。

なお、レポートが無くなること自体はトラブルではないと思いますが。

[40744: 通りがかり]

>>40743 検討板ユーザーさん

めんどくせぇな。
もうお前の勝ちでいいよ。

[40745: サウス契約者]

>>40731 マンション検討中さん
すみません、僕の型番ミスですね。EswじゃなくCneが正しいですね。


>> 40733 口コミ知りたいさん
東向きでも良いと思いますよ？僕はラッキーで1次で77Aswを買えましたが、買えてなければ東向きにチャレンジするつもりだったので。

[40746: サウス契約者]

>>40737 匿名さん
予定価格から販売価格が下がるのは1次からいつもの事ですよ。

予定価格から販売価格が下がったとしても、3次の77Aswの価格は1次の価格よりも値上げでした。

[40747: 検討板ユーザーさん]

3次で値下げってあったんですか？
私の希望間取りは2次からがっつり上がりましたが。

倍率高かったところは値上げ。1倍が多かったところは価格維持
なんじゃないしょうか。

[40748: 匿名さん]

>>40721 アさん
公表されている倍率がなぜ営業妨害になるんだよ。
アップしてもらって有難い。
通報とかありえないだろ。その脅しこそ通報ものでしょ。

[40749: 通りすがり]

>>40718 匿名さん
投資用でハルフラ申し込み予定ですがどっちが投資向きでしょうか？

[40750: 検討者]

>>40735 通りがかりさん
もしレポートを公開されなくなるとしたら、むしろ、通報しなければそうならないのにと思ってしまいます。だって、三井がこの掲示板を監視してると思わないし。投稿した人は参考になると思って、悪気があってやってるわけじゃないと思うので、そんなにめくじら立てることですかね？

[40751: eマンションさん]

>>40749 通りすがりさん
ハルフラは賃貸棟もありますし、そもそも投資目的で購入してる人も多いと思うので、最初は埋めるの苦労するかもですね。ライバルが多すぎる印象です。

[40752: マンション検討中さん]

10時30分の抽選時の倍率表アップお願いします。

[40753: 通りがかり]

>>40750 検討者さん

通報自体には悪意を感じるのでわかりますが、それとこれとは別だと思ってます。

本人に悪気がなくて、三井にバレなきゃ禁止事項に違反しても問題ないということを大衆ネットで公言するような真似はやめた方がいいかなと思ってます。

目くじら立てるというか、当たり前のことを言ってるつもりでした。私がおかしいんですかね。。。
同じマンション契約者としては、ルールを平気で破る風土にはなって欲しくなくてコメントした次第です。

[40754: 匿名さん]

>>40750 検討者さん

三井の営業ここ見てるよ。
大手デベは普通にSNS、掲示板参考にしてる。

[40755: 匿名さん]

レポートの件、自分はミッド契約者なのでミッドのレポートしか来ないと思っていたのですが、今回のようにサウスのレポートも来るんですね。
逆にサウスの方にはミッドのレポートが届くことあるんでしょうか？

[40756: ア]

>>40755 匿名さん

あなたは契約者ではないのがわかります。

それとデベはこの掲示板見てますよ。
私が担当してくれた営業の人に、「掲示板でこのように書かれてたけど、本当？」って良く聞いてましたからね。

契約者への施工レポートは、今後なくなるかもですね。
SNSへの記載は禁止って書いてあるのに、載せるのはNGですよ。
匿名掲示板にアップした人の特定は、お金をかければ特定できるので知ってましたか？

この先掲示板にアップする時の規約読んでみた方がいいと思うよ。

[40757: 匿名さん]

>>40756 アさん
くだらない。

[40758: マンション掲示板さん]

>>40752 マンション検討中さん

[40759: 匿名さん]

>>40758 マンション掲示板さん
恐れ入りますが、肝心の倍率を入れて頂けると大変有難いです。

[40760: マンション検討中さん]

>>40719
>>40727

>77Aswは今回で売り切りじゃないですかね。
いえ、36F - 38Fの3部屋だけ、まだ77Aswが残っています（南西側・東京湾向き）
36Fは2LDKにプラン変更済なので、3LDKの部屋は37Fと38Fだけですね。

この36F - 38Fはまだ１度も売られていないので、住友販売方式で、最後の最後まで残しておいて、がっつり値上げして完成在庫として販売するのかな？とみています。

[40761: マンション検討中さん]

1次1期の77Aswの抽選番号を見てみたら、最大で4倍だったわ・・・。26Fの2626はたったの3倍。なんでこの時に申し込まなかったんだろう。悔しいな
https://farm8.static.flickr.com/65535/51461332381_0bd3078e92_z.jpg

[40762: 検討板ユーザーさん]

>>40761 マンション検討中さん
単純にその時に一緒に売り出された他の住戸が良かったからでしょうね。
段々と他の住戸の眺望と間取りが悪くなってくるので相対的に人気になってるものと思われます。

[40763: マンション検討中さん]

それはそうと、サウス2期1次が5月でその翌月にミッドという販売スケジュールはありえないので、ミッドは9月ぐらいになりそうですね。

[40764: ア]

>>40757 匿名さん

契約者じゃないから、レポート見たいんでしょ？
見たいなら、ここに他のサウス写真も載せるけど。
見たい？

[40765: サウス契約者]

>>40761 マンション検討中さん
そうなんですよねー、僕はこの時に77Asw買ったんですが人気はそこまで高く無く3倍。階によっては無抽選もありました。

この時は北側が単価安く人気だったので、こちらには来なかったのでラッキーでした。

[40766: サウス契約者]

>>40761 さん

>>40761 マンション検討中さん
あ、いや僕の認識違いだ、僕ところは2倍のみですね。

[40767: 匿名さん]

いやー、相変わらず大人気は継続してます！

昨日のパークタワー勝どきサウス1期3次結果：

販売住戸：157戸
抽選住戸：122戸（78%）
無抽選住戸：35戸（22%）

無抽選住戸を首尾よく選択された方々、おめでとうございます。そしてなにより当選の方々もおめでとうございます。
あいにく落選となってしまった方々も次期販売（2期1次）ありますので、幸運を。

[40768: マンション検討中さん]

2期1次、好みの問題ではあるけど、カウンターキッチン多くていいね。

[40769: マンション検討中さん]

今までの抽選まとめ誰か頼む

[40770: マンション検討中さん]

まああの写真から判るとおり、実際サウスの構造はかなり凄いんですよね。
そもそも単純な逆梁ではなく、ウィング先端は逆梁、中住居は順梁のハイブリッド、VDコアフレームで油圧ダンパーを多数かませることでタブルチューブ外周の梁断面は非常に薄く、柱のスパンも免震並に飛ばせてて、実質的な構造クオリティはミッドと何ら遜色ない。先端部の梁断面がかなり大きく、カウンターが大きくなってしまったのは残念ですが。
KTTと逆の構造ですね。あちらは先端部が順梁でカウンター無し、中住戸は逆梁で、先端部の梁断面が小さく、ダイレクトウィンドウの面積が大きくとれるので、コーナーのエッジがたったスタイリッシュなデザイン。ptkサウスはコーナーは重厚ながら、それ以外を順梁かつ極小の梁断面としたことで建物全体の見た目の軽さとサウスとの調和を重視したデザインですね。

[40771: 匿名さん]

今期は2.1～2.2倍ですかね。

[40772: 匿名さん]

>>40771 匿名さん
違う、2.7～8倍か

[40773: サウス契約者]

>>40769 マンション検討中さん
1次の最高倍率34倍、平均倍率は2.7倍
2次は最高倍率12倍、平均倍率は2.5倍
3次は最高倍率9倍？　平均倍率は2.7倍

ちなみにミッドは最高倍率が27倍、平均倍率は2.9倍

最高倍率こそ下がり気味ですが、依然大人気であることには変わりはないですね。

[40774: 検討者]

次期の40m2の1LDKはいくらくらいだろう。多分これまでのPTKで最安値の部屋ですよね。眺望もいいし投資用にほしいかも。

[40775: 匿名さん]

>>40774 検討者さん
以前も3690万からありましたよ。

[40776: 検討者]

>>40775 匿名さん
そんな安い部屋ありましたっけ？1Kってことですよね。1LDKだと5000万円台前半だったらいいな。

[40777: 匿名さん]

>>40776 検討者さん
確かに1Kですね。ただ、1LDKも以前供給ありましたけど4000万台でしたよ。

[40778: 通りがかり]

>>40773 サウス契約者さん

今回も全戸申込入ったんですか？

[40779: マンション検討中さん]

>>40776 検討者さん
安くても5千半ばじゃないですか？
恐らく、次期の北向き1LDKは狙ってる方多いと思います。

[40780: 匿名さん]

今月も固定金利が上昇しました。
このマンションは完売しないと思う。

[40781: マンション検討中さん]

>>40780 匿名さん
現在はほとんどの人が変動で契約してます。その変動はまだ上がってないので影響無いと思います。

[40782: マンション検討中さん]

>>40773 サウス契約者さん
最初は価格の歪みがあって倍率偏ったけど、段々是正されてバラけてるということでしょうね。

[40783: マンション掲示板さん]

>>40759 匿名さん

おそくなりました

[40784: 匿名さん]

>>40783 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
ありがとうございます。

[40785: 匿名さん]

皆さん2l-3lあたりのリセールってどんな感じで考えられているのでしょうか？購入後10年以内ならプラス1000は固い？

[40786: 匿名さん]

>>40785 匿名さん
1LDKでプラス1000は固いでしょうね。
2LDKと3LDKも間取りや眺望次第ですが、プラス1500から2000くらいはあるでしょう。

[40787: 匿名さん]

長期なら上がるけど、即転は潰し合いになってあまり儲からないと思う

[40788: 匿名さん]

今日勝どきのマルエツに行ってきましたが、特売日のせいか激混みでした。
PTK や豊海タワーができたらもっと混雑するかと思うと、恐ろしいです。
PTKでも使えるスーパーの誘致ぜひお願いしたいです。

[40789: マンション検討中さん]

>>40788 匿名さん
PTKにも一応勝どきでは最大のスーパーできますし、豊海もミニスーパー入ります。
ハルミフラッグにもでかいスーパーができて分散するのでPTK入居時にはあまり問題ないとおもいます。

[40790: 匿名さん]

>>40788 匿名さん
PTKにスーパー入りますよ。

[40791: サウス契約者さん]

次回の販売ではSW-73Cnがいくらになるのかが見ものですね。このタイプは26階から上層部分が1期1次で販売されて、8000万円台だったことから人気となった部屋。

これが2期販売になって、どこまで値上げされるのかが注目されるところ。何となく予想としては9000万台の半ばくらいからと考えますが、どうですかね？

あとは、最後のワイドスパンであるSS-77Cne。今回のSS-77Aswの逆パターンで、こちらも人気だったことから更なる値上げとみて10800万くらいがスタートかしら？

[40792: マンション検討中さん]

ベーグルのお店の隣にデコレーションのお店が出来てました。こういう区画にどんどんお店ができるのが良いとこですね。サウスから徒歩1～2分ぐらいです。

[40793: マンション検討中さん]

>>40791 サウス契約者さん
全く同じ予想です。
SS77Cneは1期2次でも少し人気ありましたけど今回はどうでしょうね？Aswは言っても南向きで斜めは抜けました。Cneは日差し無しでミッドがまさに壁のごとく、かつトリトンやスカイリンクで抜けることもなく…でも一億越えるんでしょうね、えぐ。

[40794: マンション検討中さん]

間取りきれいな3LDKって晴海だとあるけど、勝どきだとPTKにしか存在しないんですよね。

[40795: ご近所さん]

>>40794 マンション検討中さん

わかるけどさ、晴海は駅徒歩が遠すぎて不便すぎるんだよね。

[40796: マンション検討中さん]

>>40794 マンション検討中さん

そうなんですね、KTTもTTTも中住戸のワイドスパンはないんですね。尚更ミッドとサウスの中住戸ワイドスパンは貴重ですね！2期1次の77Cneも眺望・陽当たりイマイチですが、人気出そうですね！

[40797: マンション検討中さん]

ここのマリンリゾート風の中庭が素敵♪

[40798: 検討板ユーザーさん]

価格帯が気になる。強気か、適正か？
２年後まで現在の異常高騰が続いてるとは思えないけど。

[40799: マンション検討中さん]

>>40798 検討板ユーザーさん
なんで続いてると思わないんですか？
感覚ですか？

[40800: 匿名さん]

CTTB、BTT、月島再開発と上げトレンドが続いてる中で1期3次の販売価格を予定価格より下げてきたのは何ででしょうね。