パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1972/
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます
勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。
2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認
2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工
施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定
名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25
パークタワー勝どきミッド/サウス
39601:
匿名さん
[2022-02-11 19:57:22]
どうせだったら独身の顔の小さな女の子と飲みたいなーw
|
39602:
買い替え検討中さん
[2022-02-11 20:07:34]
>>39552 検討者さん
ゴルフレンジが1時間たった1000円で利用できるのはとても良いですね。予約可能なのも良い。住民専用みたいなので、殆ど利用できると予想。 |
39603:
匿名さん
[2022-02-11 20:18:31]
中央区江東区からだと、打席が多くて距離も長いロッテ葛西が近くて人気ですよね。ゴルフはターゲットスポーツだからね。ロッテ葛西のような広い打ちっぱなしが近くにあるので、中央区江東区はゴルフ練習の利便性高いですね
|
39604:
マンション検討中さん
[2022-02-11 20:34:22]
>>39603 匿名さん
PTKは、ジムもあるし、ゴルフレンジもあるし、運河沿いの散歩も気持ちがよさそうだし、とても健康的な生活が送れそう。駅近だから日頃の通勤によるストレスも殆どなさそうだし。 |
39605:
匿名さん
[2022-02-11 20:39:04]
東急ジムは聖路加にあるし、ゴールドジムは銀座にありますよ。中央区はジムも充実
|
39606:
匿名さん
[2022-02-11 20:44:17]
世界の大谷行きつけの最新鋭ジムは豊洲にしかないけどね。
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39607:
匿名さん
[2022-02-11 20:47:54]
ま、首都圏はちょっといけばいくらでも施設あるよね。今年は八重洲再開発も始まるし。BRTとか今後どうなるかねぇ
|
39608:
匿名さん
[2022-02-11 20:54:40]
ジムにいる時間は無駄ですね。
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39609:
匿名さん
[2022-02-11 20:56:44]
ジムに週2時間でもいたら、もう東京へ通う群馬の人と同じです。
|
39610:
匿名さん
[2022-02-11 21:04:37]
楽で便利だから駅近に住んでいるのに、楽した分、時間とお金を失いジムでしっぺ返しを食らっているわけです。
極限まで肥満を追求した環境に住み、その肥満を解消するためにジムで運動しなければならない。 タクシーで2Km走り、家に着いて2km走る。 すべてが矛盾しているんですよ。 バー、ラウンジ、ゴルフ、すべてそうです。100円の缶コーヒーを買ってきて自宅の冷蔵庫で300円で馬鹿みたいに自分へ販売しているのと同じです。 すべてが60年代アメ車のように燃費が悪く、効率が悪いことに気づいていないです。 |
|
39611:
通りがかり
[2022-02-11 21:22:27]
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39612:
マンション掲示板さん
[2022-02-11 21:26:19]
ジムのネタはもういらない。
|
39613:
検討者
[2022-02-11 21:28:22]
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39614:
マンション掲示板さん
[2022-02-11 21:39:11]
|
39615:
マンション検討中さん
[2022-02-11 21:41:02]
>>39610 匿名さん
なんか一生懸命書いてくれてるけど、意味不明で無駄だからやめた方がいいよ。あいにく全く共感できない・・大丈夫? |
39616:
マンコミュファンさん
[2022-02-11 21:44:33]
フィジーク勝どき最強目指してるんでよろしく。
毎日ジムでムキムキ筋肉みせびらかせながら、筋肉づくり頑張るよ。 |
39617:
匿名さん
[2022-02-11 21:45:53]
子供中心に考えてる人がPTKなんか選ぶはずない。
子育て世代はいるけど、みんな子供じゃなくて子育てしてる自分のためのマンション選び。 |
39618:
匿名さん
[2022-02-11 21:46:37]
晴海線延伸のニュースはびっくりしました。一度は晴海止まりになるかと思われた高速道路が新京橋連絡路を介し首都高各線と接続されるなんて。
築地跡地との接続も考慮されていて、本当に築地跡地の交通結節点は実現しそう。 今回の再開発エリアである八重洲や築地、晴海を結ぶ臨海地下鉄も益々現実味が増してきました。 中央区から益々目が離せないですね。KK線の遊歩道化も楽しみです。 |
39619:
マンション掲示板さん
[2022-02-11 21:51:59]
サウス、3次以降の発売住戸は面白い間取りが揃ってて少し楽しみです。コンパクト寄りではありますが…。
|
39620:
通りがかりさん
[2022-02-11 22:17:22]
ジム等の豪華共用施設に憧れ今それを手に入れようとしている皆さんです。どうか暖かい目でみてやって下さい。
|
39621:
匿名さん
[2022-02-11 22:31:32]
共有施設で、ひたすら管理会社が購入者からお金を搾取する構図ですね。。。おそろし。
|
39622:
口コミ知りたいさん
[2022-02-11 22:35:17]
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39623:
通りがかり
[2022-02-11 22:50:35]
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39624:
マンション検討中さん
[2022-02-11 23:11:52]
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39625:
マンション検討中さん
[2022-02-11 23:19:16]
|
39626:
匿名さん
[2022-02-11 23:26:17]
ジムは無駄ですけど、さすがに私も飽きました。。ご自由にって感じです。
失礼しました。 |
39627:
匿名さん
[2022-02-11 23:36:15]
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39628:
マンション検討中さん
[2022-02-12 00:37:49]
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39629:
匿名さん
[2022-02-12 08:15:29]
もうすぐ抽選会、楽しみですね。
どうやら今回も無抽選住戸を選べなかった様子だけど、当たると信じて今は徳を積むしかやれることはない。 |
39630:
通りがかりさん
[2022-02-12 09:15:04]
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39631:
サウス契約者
[2022-02-12 10:15:53]
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39632:
マンション検討中さん
[2022-02-12 10:16:46]
中流階級界では最強の物件だと思う
|
39633:
マンション掲示板さん
[2022-02-12 10:21:31]
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39634:
検討板ユーザーさん
[2022-02-12 10:22:55]
>>39630 通りがかりさん
あなたは勝どき代表ですか?笑 |
39635:
匿名さん
[2022-02-12 10:35:50]
今回の抽選会はチャンスだろう。
多くの検討者が株価下落で購入意欲も下落してるだろう。 無抽選で買える絶好のチャンス到来かもね。株で資産形成してない世帯にとっては。 |
39636:
通りがかりさん
[2022-02-12 10:41:07]
|
39637:
マンション掲示板さん
[2022-02-12 10:42:24]
株価下落で意欲下がってる、これは要因としてありそうですね。
ただこれは、今後の情勢が不透明だから…というのもあるので、ここでベットするのは大きな賭けとも言えますね。安全策ならハルフラにどうぞ、という感じでしょうか。 |
39638:
通りがかりさん
[2022-02-12 10:54:17]
|
39639:
匿名さん
[2022-02-12 10:56:38]
|
39640:
匿名さん
[2022-02-12 11:19:51]
>>39637 マンション掲示板さん
今後の情勢が不透明な時こそ、王道を行かないと。 すなわち、このような時にこそ、駅遠や郊外は絶対避けないと。 面白みは少ないかもしれないけど、王道である、都心・駅近・大規模にしとき。下げ相場に強いから。 |
39641:
口コミ知りたいさん
[2022-02-12 11:32:36]
>>39639 匿名さん
すぐ買えないとかいう奴も相当レベル低いね。買えない人って自分のこと言ってんの?笑 放置しようって言って自分が放置できてないという事実に気づかないくらい低能だし。 あ、自作自演か、お疲れ! |
39642:
マンション掲示板さん
[2022-02-12 11:58:43]
定期的に出現する言葉づかい良くない若葉マークさん、本当に不快。。
|
39643:
マンション検討中さん
[2022-02-12 13:03:11]
どなたか教えて下さい。
サウスは、駅から徒歩2分(120m)表記ですが何処から測ってるのでしょうか? 新出入口辺りから、ミッド沿いに辿ると、170mはあるかと思うのですが、、。 ミッドの途中位に建物の出入口が有って、そこから測ってるとか? |
39644:
評判気になるさん
[2022-02-12 13:05:20]
>>39643 マンション検討中さん
駅2分は160mですよ。 |
39645:
匿名さん
[2022-02-12 13:08:55]
|
39646:
マンション検討中さん
[2022-02-12 13:09:01]
|
39647:
匿名さん
[2022-02-12 13:16:12]
|
39648:
マンション検討中さん
[2022-02-12 13:16:13]
>>39644 評判気になるさん
80m1分は知ってるのですが、 以下ページの下部注釈に、120mとあるので、どこからどこまで測っての120mなのかと? https://www.31sumai.com/mfr/X1972/access.html |
39649:
匿名さん
[2022-02-12 13:16:18]
買わずに暫く賃貸という気にもなるけど、今後安くなる保証もないし、むしろどんどん高くなるリスクだって結構ある。
賃貸に住んでいつまでも待ち続けるのも選択肢の一つではあるけど、買うならこのパークタワー勝どきサウスが一番だというのだけは良く理解できる。あくまで私の基準ではだけど。 |
39650:
通りがかりさん
[2022-02-12 13:24:21]
|
39651:
通りがかりさん
[2022-02-12 13:25:09]
>>39647 匿名さん
お前かまってちゃんか。ろくなこと言えねーなら黙っとけ。 |
39652:
匿名さん
[2022-02-12 13:27:52]
この若葉貼り付いて邪魔だわ。育ち悪そうだし。
まさか購入者じゃないよな? |
39653:
名無しさん
[2022-02-12 13:30:59]
|
39654:
名無しさん
[2022-02-12 13:34:21]
若葉さん本当に出禁にして欲しいですね…
さすがにイライラしてきた。 |
39655:
マンション検討中さん
[2022-02-12 14:25:23]
|
39656:
匿名さん
[2022-02-12 14:30:34]
駅距離は敷地入り口から測るのでサウスの建物じゃなくてサウス敷地から120mだと思います。
|
39657:
匿名さん
[2022-02-12 15:03:51]
徒歩1分半だったんですね。それはすごい駅近物件。
兄貴分のミッドには敵わないけど、雨風にさらされる時間はほんの5秒くらいだろうから、実質ペデストリアンデッキならぬ通路直結のようなものかな。 距離もさることながら、外を歩く時間の方がもっと大事。 勝どきビュータワーも実はサウスと同じくらい外歩くよね。 |
39658:
匿名さん
[2022-02-12 15:09:56]
月島のスミフ物件にも興味があったんだけど、坪単価600超えらしいと聞いたので、やっぱりこのパークタワー勝どきサウスへ参戦することにします。みなさま、宜しくお願いします。
要望書段階では無抽選になりそうとのことですが、抽選段階まではどうなるか分かりませんとのこと。まあそりゃそうか。 |
39659:
名無しさん
[2022-02-12 15:49:59]
|
39660:
匿名さん
[2022-02-12 15:53:51]
ここも最低でも500とか散々煽られてましたよ。
地権者か何かでしょうね |
39661:
検討者
[2022-02-12 16:25:29]
>>39659 名無しさん
自分もスミフ月島は、好条件部屋は坪600くらいかなと思ってるんだけど、誰かに聞いたわけではなく、現状スミフ有明が450、BTTが500なので、PTKは竣工したら550の価値はあるかなと思ってます。そうすると月島は高値販売のスミフだし、隅田川側は永久眺望なので、坪600でもおかしくないという予測です。でも、将来のことは誰も分からないので、それぞれの判断ですね。 |
39662:
匿名さん
[2022-02-12 16:49:33]
その時の日経平均株価によりますね。
坪300か坪600か、ここもコロナショックの1次で一気に坪300台でしたから。。。コロナの殺傷力があと少しでも強かったら東京は壊滅でしたね。ほんとギャンブルだと思います。 |
39663:
検討板ユーザーさん
[2022-02-12 16:57:44]
利上げで壊滅的な打撃を受けるよ
|
39664:
匿名さん
[2022-02-12 17:06:46]
|
39665:
匿名さん
[2022-02-12 17:08:45]
日経平均はあくまで平均。構成銘柄も変化している。平均値というより、それに寄与する為替、政策、金利、各国の財政状況などによる。加えて今回あらわになった半導体などのサプライチェーンもある。コストプッシュといっても、需給バランスがある。
さらには、そもそも坪単価も部屋による。部屋によってかわる数値を平均しても、2つのマンションで部屋の構成かわれば比較できない。平均の計算にもいろいろある。加重平均でさえない場合も多い。 ちなみに来週月曜の為替さえ、スパコンもってきても世界の誰にもわからない。需給バランスで決まるので。 ちなみに足元では、緩和縮小というより、むしろ下記では? https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB0714U0X00C22A2000000/ 刻々と状況は変化してますね |
39666:
匿名さん
[2022-02-12 17:13:39]
死者数が10人ぐらいだから誤魔化せます。これが1日100人だったら厳しく、おそらく国道は都外へ出る引越しトラックの長い行列になっていたでしょう。
|
39667:
匿名さん
[2022-02-12 17:21:18]
アジア通貨危機のようになりませんか? 弱い経済諸国がドルと連動していたドルベック解消に追い込むヘッジファンドの空売りで、タイ・インドネシアなどアジア諸国が経営破綻しました。世界恐慌と同じような不況に陥りました。
こういった経済の歪は狙われます。日本の国債を大量に空売りされたらどうなりますか? 金利は急激に上昇し30年前頃の10%前後で行くと仮定した場合、日本は破綻しますか? 大丈夫なのでしょうか? |
39668:
匿名さん
[2022-02-12 17:34:16]
たまにX軸に年数、Y軸に日経平均をプロットして、そこから景気考察するってあるけど、そもそも昔と構成銘柄変わっているのに、そこから何がわかるのか?自動車、民生、インフラ、製薬、情報、不動産。為替一つとっても、各企業でビジネス地域やグローバル決算通過の考え方も違うのに、その平均値、しかも構成がかわっている、でいったい何がわかるのか?
ましてや、その数値と不動産平均価格のプロットから、何がいえるのか?不動産平均価格もまた、平均の母数が変化しているというのに。 加えて、これまでに数値相関があったからといって、これからも相関あるとはいえないのでは?いわゆるどこまでいっても外挿予測。 現代は、実験レベルの7次関数や8次関数を解いているわけではなく、もっともっと式はいりくんでいる。つまりサプライズがあっても各数値の複雑な連動により、必ずしもプラスに動くとは限らず、同様に危機があっても必ずしもマイナスに動くとは限らない。財政出動などもあるからだ。 世界のすべてのプレイヤーのありとあらゆる可能性を踏まえた予測式ができたらいいのかもしれないが、本日時点で地球上にそのようなものはない。コロナ突入時に何人がこの市況連動を予測できたかを考えれば、これがわかるだろう。 明日はわからない。個人レベルでわかるのは、家族が勝どきのマンションを必要としているかどうかといった、自分達のまわりのことぐらいでは? 回りがどう動くとかコントロールできないしね。 欲しいかどうかでは。 |
39669:
名無しさん
[2022-02-12 17:37:17]
長いよ…
|
39670:
匿名さん
[2022-02-12 17:52:49]
金利上げで市況がマズそう
要望書入れて予約取ったけどやっぱやめておこう 担当さんに失礼かな |
39671:
匿名さん
[2022-02-12 18:00:28]
|
39672:
匿名さん
[2022-02-12 18:01:56]
|
39673:
名無しさん
[2022-02-12 18:28:07]
抽選申込み前なら問題ないかと!
|
39674:
名無しさん
[2022-02-12 18:29:13]
|
39675:
マンション掲示板さん
[2022-02-12 18:44:35]
|
39676:
名無しさん
[2022-02-12 18:48:12]
>>39675 マンション掲示板さん
買い煽りは結構ですが、下がる可能性ゼロではありませんからね。無責任に言う事ではないかと |
39677:
匿名さん
[2022-02-12 18:48:16]
個人のポートフォリオや有形/無形資産は他人からはわからないし金利もどこの何を指しているかわからんが例えば米国金利と反対の動きする銘柄をポジションしてるとかそういうのはもはや人それぞれ。だから市況の変化でプラスの人もいればマイナスの人もいるだろうしそういうのはもはや個人のポートフォリオ依存。ビジネスパーソンであれば会社や社会での立ち位置、スキルなどにも勿論よる。つまり個人のポートフォリオ論は局所解なので皆にはあてはまらない。マンションを買いたいかつ買える人が買うだけ。
他人の行動はコントロールできないので。 |
39678:
匿名さん
[2022-02-12 19:32:29]
ただ、単純な経済計算によれば、金利が1%から2%に上がれば、不動産価格は半分になってもおかしくないという結論が出てくる。これは少し考えれば難しい話ではない。
https://www.sankei.com/article/20170828-6BJN34W3VZMKPFFVNU57PGDXYI/ |
39679:
匿名さん
[2022-02-12 19:39:17]
バブル期は金利8%ぐらいで坪1000だったわけで、金利0で駅直結が坪300という現状は、資産価値が激減しているってことですね。日本はまったく成長できず、どんどん途上国に抜かれる日本は、もうゴミのようになっていると?
日本は先進国から追放されるタイミングでどうなってしまうのか? |
39680:
匿名さん
[2022-02-12 19:44:57]
主婦が抱えきれない借金を背負い(自覚なし)子供を預けて、
ラウンジに昼間から夜まで入り浸り、お酒を飲むのを楽しみしているような、 そんなことをさせている余裕はございません。 |
39681:
口コミ知りたいさん
[2022-02-12 19:49:48]
何なのこの連投…
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39682:
匿名さん
[2022-02-12 19:50:40]
>>39680 匿名さん
もう少し人生に余裕をもって過ごすには、パークタワー勝どきに住まわれるのが良いと思いますよ。余裕あるゆったりした生活が送れます。お子様がいらっしゃっても。 |
39683:
匿名さん
[2022-02-12 19:54:02]
みなさん話していることがバラバラですねw
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39684:
検討者
[2022-02-12 20:15:32]
>>39662 匿名さん
ミッド一期の300台と言っても、条件悪い部屋で390なのでほぼ400。しかも、その時は竣工まで3年半の時だったから、そのリスクも含めて弱気値付けだったけど、ここからは竣工までどんどん近づいていくので、全貌が見えてくるにつれて評価が上がっていくよ。 |
39685:
匿名さん
[2022-02-12 20:26:44]
不動産価格の先行きなんか誰も分かりませんよ。予測をしてる連中のやってることはしょせん占いです。分からないなら保守的に考え、近い将来に金利が上がって今より2割、3割は下がると考えて購入なりするのが大切ではないでしょうか。
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39686:
匿名さん
[2022-02-12 20:30:05]
>>39678 匿名さん
半分にはなりませんよ。新築マンションの利回りはどごも3%弱です。1%金利か上がれば利回り4%で価格は30%減です。 |
39687:
マンション検討中さん
[2022-02-12 20:42:32]
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39688:
マンション検討中さん
[2022-02-12 21:10:15]
決断出来ずに買えてないからイライラするんでしょ。
イライラするのは全部自分のせいで、他人の行動のせいにしてるだけ。 |
39689:
匿名さん
[2022-02-12 21:49:13]
パークタワー勝どきのラウンジでのんびり過ごせればイライラしないのに。
抽選で当たったらラウンジでお会いしましょう。 |
39690:
マンション検討中さん
[2022-02-12 22:23:42]
しばらくHP覗いてなかったんですが、いつの間にかVRサロンツアーで検索できる間取り、減ってるね。いま見れるのは1期3次で販売するお部屋だけ、まあそりゃそうなのか、、
ただこれから先に販売する部屋の階数も眺望も参考に比べることができて、便利だったんだけどなあ。 |
39691:
匿名さん
[2022-02-12 23:09:37]
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39692:
eマンションさん
[2022-02-13 00:16:31]
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39693:
3代目ほほほ
[2022-02-13 00:50:01]
>>39692 eマンションさん
ここにも4年後の単価断定する素人さんが。。。 |
39694:
匿名さん
[2022-02-13 00:53:54]
ここもコロナで当初の坪350想定だったサウスが坪450になったからね。株価と一緒で誰にもわからんよ。
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39695:
通りがかりさん
[2022-02-13 00:59:08]
600だったらちょっと手を伸ばせば普通に港区の山手線内側の駅近物件買えそうな価格帯だけど、そこまでの魅力があるとは到底思えないな。むしろ中央区湾岸は今後大量供給で新築も中古もダボついてどんどん評価を下げていく可能性の方が高い。
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39696:
通りがかりさん
[2022-02-13 01:21:25]
24年まで待ってたらコロナ特需終了、金利上げ、供給過多懸念のトリプルパンチ食う可能性もありますからね。この市況下で2年先の先物買いしてるわけですし、リスクないなんてのは購入者の妄想です。
古今東西1路線1駅しかない場所にこんな勢いでマンションばかりが供給されたエリアは無いので先行きは誰にもわかりませんね。 |
39697:
匿名さん
[2022-02-13 01:53:32]
>39689
あらあら、親は子を守る者です。いつもラウンジで酔っていては守れませんよ。 |
39698:
マンション検討中さん
[2022-02-13 02:15:38]
若葉マーク君、必死の連投。
倍率下げたいのか、買えないのか? 「そこまでの魅力があるとは到底思えないな」 と言いつつ、この板にしがみつくその執念。 いつか安くなって買えるといいね。 その機会が来なかったら、君にはもう一生チャンス無いけど。 |
39699:
匿名さん
[2022-02-13 07:15:06]
都心3区・駅近・大規模 は正義! 偏差値高すぎ!
今後(更に高くなるであろう)ノース棟や周辺タワマン数棟の開発期待もあり |
39700:
匿名さん
[2022-02-13 07:36:43]
>>39695 通りがかりさん
港区の山手内側の駅近も現時点でも850(スカイ)-2,500(虎麻)まで上がってますよ。湾岸だけ上がってる訳じゃないので。 |
39701:
検討者
[2022-02-13 07:48:19]
この掲示板に張り付いて、湾岸タワマン暴落を予想してる人は、今不動産が上がりすぎて買えないから、暴落してくれることを期待してる人だと思うけど、あまり期待しない方がいいと思う。なぜなら、土地価格、人件費、建材費が上がってる中で、三井のような大手が価格を下げるわけもなく、中古がダブついて暴落するというけど、湾岸タワマン買ってる人は自分含めて半投半住の人もそれなりにいるから、上がれば売って住み替えるけど、万が一下がるようなら住み続ければいいので、残債割れしてまで激安で売ってくれるお人好しはそんなにいないと思った方がいいよ。買えないならもっと努力するか、千葉や埼玉に住むしかない。
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39702:
匿名さん
[2022-02-13 08:09:06]
>>39701 検討者さん
湾岸といっても色々あるんだから、勝どきだと届かないけど、有明や東雲、豊洲あたりなら買えるのあるんじゃないかね。より狭い中古にするとか。でも譲るべきじゃないと思う条件は、駅近・大規模・部屋数の3要素。 |
39703:
匿名さん
[2022-02-13 08:12:45]
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39704:
匿名さん
[2022-02-13 08:19:39]
まぁ、もはや世界の話題だからね。視聴者の多い本日の日経朝刊一面も、住宅高騰利上げで転機。の記事。
固定金利は置いておいて、変動金利がどうなるか。つまり日銀政策金利はどうなるか。今月においてはむしろ国債購入の方向。一方、3年、5年、10年、ましてや35年先は誰だってわからない。 住み替え前提なら、基本的には購入時近傍で売る必要ある。住み替えの際にどうなるか。 人生における住宅機会もまた限られており、結婚フェイズ、子育てフェイズなど様々。 突き詰めれば、外的環境やブレイキングニュースに応じてすぐに判断したいとなるが、即座に約定する株と比べて約定速度はどうなのか こういうの天秤にかけながら、今後どうなるかですかね 先のことはいつだってわからない。 ただ事実としては「今日はとっても金利が安い」 今日はとっても金利が安い、を使うと、出来るだけ早く入居して恩恵を受けるなどの作戦がありそうですが、これも何年住もうと思っているかによりますかね。 人生一度きり。住宅購入機会は人それぞれ。湾岸にも素敵な物件多いですから、個人判断ですね |
39705:
匿名さん
[2022-02-13 08:25:59]
>>39703 匿名さん
私は現時点ではPTKサウスが最適解だと思ってるからこのスレをたまに覗いてる訳ですが、中古物件も沢山見ましたよ。 中古物件でも全然良いと思いますけど、じゃあ安いかと言うと新築物件と変わらない値付けになってたりします。 新築物件は実物が見れない先物売りになっているが故にその分価格設定が控えめになっているという要素も作用してるんだとは思います。 それに、大規模で有ればあるほど、実際に実物が見れるようになった時に評価がより一層高まることが多いですね。 |
39706:
マンション検討中さん
[2022-02-13 08:39:20]
唯一欠点あげるならファミリー向け物件だけど保育、学校関係に不安あることくらいか
中央区、特に勝鬨周辺の待機倍率高いのにまだまだタワマン立つからな |
39707:
eマンションさん
[2022-02-13 09:14:18]
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39708:
匿名さん
[2022-02-13 09:33:26]
>>39707 eマンションさん
私自身を含め昭和世代にはなかなか受け入れづらいのですが、勝どき、豊洲、有明、亀戸、立川、川口、浦和、大宮、おそらく十条も、これら地域の一番物件の平均分譲価格は坪400前半に収斂しており、エリアで一括りにできない時代なんですよね。 |
39709:
マンション検討中さん
[2022-02-13 09:55:56]
保育園、今度の4月入園はかなり楽勝になってましたね。
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39710:
匿名さん
[2022-02-13 09:59:21]
中央区の保活問題、あっという間に解決してる。
やれるならもっと早くやっておいてよ。本気出せばやれるんじゃない。 |
39711:
匿名さん
[2022-02-13 10:19:51]
>>39701 検討者さん
だからすでに土地価格は下がってるでしょうに・・・。金利上がれば土地価格はさらに下がるのよ・・・。建築費の上昇も、土地価格の上昇で建築需要が増大したからでしょう。逆に土地価格が下がり始めれば建築費も下がり、人手も不要になるでしょうに・・・。こんな単純なこと理解できるでしょう? 住み替えなきゃ良いっていうけどさ、その状態ってバブル崩壊後、多くの銀行が不良債権抱えて苦しんだ状態と同じだよ、持ち続ければOKだって。でも相場は一向に回復せず、その間ずっと不景気。買ったタワマン20年住むならいいんだけど、さすがに飽きると思うよ(笑) |
39712:
匿名さん
[2022-02-13 10:31:16]
>>403 マンション検討中さん
直近の埼玉含む周辺エリア及び直結物件の平均坪単価は以下の通り。大規模開発に含まれる直結物件という点で新綱島や勝どきがベンチマーク(なので坪400前半)との印象です。 プラウドタワー川口クロス330【川口駅3分】 ザパークハウス板橋大山大楠ノ森350【大山駅7分】 プラウド大宮桜木町365【大宮駅6分】 プラウド板橋区役所前380【板橋区役所前駅4分】 ザパークハウス赤羽フロント390【赤羽駅3分】 プラウド浦和400【浦和駅5分】 ドレッセタワー新綱島400【新駅直結】 パークタワー勝どきサウス430【ミッドが勝どき駅直結】 プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ520【東池袋駅直結】 |
39713:
検討者
[2022-02-13 10:39:37]
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39714:
マンコミュファンさん
[2022-02-13 10:41:13]
豊海、パークタワー、晴海フラッグ、価格競争が激化しますね
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39715:
マンション検討中さん
[2022-02-13 11:04:44]
世界中で賃金高騰、インフレ加速してるのに下がるわけがない。
そんな中で日銀はデフレ抑制に向け明日も無制限で国債買いオペ予定。 もう円の価値が今より上がる未来は見えない。円の暴落ハイパーインフレの方が怖い。 |
39716:
検討板ユーザーさん
[2022-02-13 11:07:26]
豊海かパークタワーの2択かな
ハルミフラッグは・・・・ |
39717:
検討板ユーザーさん
[2022-02-13 11:44:15]
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39718:
検討者
[2022-02-13 11:49:02]
>>39714 マンコミュファンさん
豊海とスミフ月島が出てくる頃にはPTKは完売、フラッグもいい部屋はほぼない状況だろうから、一段と高値での競争になるだろうな。豊海500から、スミフ月島550からってとこでしょうか。 |
39719:
匿名さん
[2022-02-13 11:52:31]
そもそも坪単価は同じマンション内でも全然違う。むしろ部屋による。しかもマンションごとに部屋の構成違う。不動産の坪単価は部屋の差が大きい
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39720:
マンコミュファンさん
[2022-02-13 11:53:57]
|
39721:
マンション検討中さん
[2022-02-13 11:57:03]
>>39718 検討者さん
スミフはPTK販売中に販売開始すると思いますけどね。 |
39722:
匿名さん
[2022-02-13 11:57:04]
今後晴海通り沿いのイーストが、いくらで出てくるかが気になるね。
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39723:
匿名さん
[2022-02-13 12:37:56]
ブランド価値で「池袋」が頭一つ抜けてますね。あとは一緒ですね。。
|
39724:
検討者
[2022-02-13 12:41:25]
>>39721 マンション検討中さん
PTKは年内に3LDKは完売しそうな勢いだけど、スミフ月島は年内に始まるかな?豊海は早ければ来年かな。それより十条が今年夏からだけど、450以上で出てきそうで恐ろしい相場。 |
39725:
匿名さん
[2022-02-13 12:42:26]
月島北地区スミフの販売は、今後のPTKの1LDKとスミフ2/3LDKの販売時期が重なるだけなので、直接競合しませんよ。そんなことくらい大手デベは考えてます。
2023年以降にPTKキャンセル住戸が万が一再販されたら、その時の坪単価は550-600万円くらいと予想。 |
39726:
匿名さん
[2022-02-13 12:47:07]
十条の街を知っているの? 大震災で湾岸の中央区の人が家を失って逃げてきた人達が作った街でしょ。
5階以上の建物がいっさい存在しない。商店街と住宅地の街ですよ。 そこのタワーだから価値あると思います。 |
39727:
匿名さん
[2022-02-13 12:50:47]
まぁでも明確なのは、
もう刑務所まで立派なマンションだから、 価値は、海抜で決まってる感じかな。 完全に低地に値段が付かなくなってるね。 足立、江戸川、中央、江東、、 月島も落ちていくよ。 |
39728:
匿名さん
[2022-02-13 12:50:52]
東池袋ステアリは、坪単価665万円で販売されてますよ。中住戸。
建物自体は首都高5号線が目の前を走っていて環境悪そうなので、以前検討中断しました。 そういうのが好きな人もいるんでしょうけど、それにしても今や坪単価高いね。 |
39729:
匿名さん
[2022-02-13 12:53:15]
ってか、マンション坪単価は中住戸と角住戸でも違うしプレミアムとスーペリアでも違う。たまに、高く見せたいときは角住戸やプレミアムの坪単価、反対の時は中住戸やコンパクトの坪単価を使う場合をみるけど、根本的に部屋によって違う。まして、その平均値は、もはや何を示した値か不明と。統計の基本。部屋の条件を揃えて比較するのが正しいのでは?
|
39730:
匿名さん
[2022-02-13 12:53:42]
|
39731:
匿名さん
[2022-02-13 13:00:21]
子持ちの主婦が、ドレス着て、ラウンジで夜のお酒ですか?
だったら浦和の人達は、ドレス着て、仮面舞踏会ですね。 程度を知れって感じがしました。 |
39732:
匿名さん
[2022-02-13 13:00:41]
今日みたいな日こそ、雨にぬれずに行けるレストランとかスーパーがあるといいな。
PTKだと、ほぼ雨風しのいで、レストランやスーパーどころか、東京ミッドタウンにすら傘を持たずに行けてしまう! |
39733:
匿名さん
[2022-02-13 13:02:45]
世界的に富裕層は「ヴィラ」です。ヴィラで検索してください。
ドバイでも最下層はマンション住まいで、ヴィラの人とは口をきけません。 マンションでは無理です。 |
39734:
検討者
[2022-02-13 13:20:52]
|
39735:
匿名さん
[2022-02-13 13:20:55]
>>39729 匿名さん
平均にはそれなりの意味はあるよ。デベがマンション計画を建てるときは平均単価で総売上げを見込み、それを各住戸に配分して分譲価格を決めているわけだから。階層、向き、面積などがそのマンションで平均的な住戸の価格が平均単価なので実在する住戸ではなくバーチャルな住戸の価格だけどね。 |
39736:
匿名さん
[2022-02-13 14:36:51]
>>39731 匿名さん
子持ち主婦が外でアルコールを嗜むことを執拗にたたいてらっしゃいますが、PTKの検討板ではなく、育児版か何かでやっていただけますか。 もしくは、新橋辺りの居酒屋で子持ち主婦の飲酒を叩いたら、同胞が幾らでも集まって楽しのでは? そもそも、育児の責任は父親も母親もあるんですから。 |
39737:
通りがかり
[2022-02-13 15:12:45]
|
39738:
匿名さん
[2022-02-13 16:35:51]
子供の預かり時間は余裕あるので、スカイデッキやスカイラウンジでアルコールを嗜むのに充分な時間あります。
まあ、そうは言っても購入住戸も充分快適でしょうからそんなに長居するつもりありませんけど。 2人ともテレワークの時にせいぜい17:00-18:00くらい使わせて頂くくらいかな。楽しみ! |
39739:
マンション検討中さん
[2022-02-13 16:39:42]
スカイデッキやスカイラウンジに関して、ミッドの方は身分証明書か居住証明が必要みたいですね、
|
39740:
検討者
[2022-02-13 16:43:49]
PTKは資産価値も間違いないし、住んでもQOL抜群だから、ネガに人もあら探すの大変だ。っていうか、そもそも何のために張り付いてるか不明だけど。
|
39741:
eマンションさん
[2022-02-13 17:00:42]
|
39742:
匿名さん
[2022-02-13 17:07:01]
海抜50センチじゃハラハラして乾杯できません。
せめて高台に行ってからお酒を飲みましょう。 |
39743:
検討者
[2022-02-13 17:21:45]
|
39744:
検討者
[2022-02-13 17:27:13]
|
39745:
匿名さん
[2022-02-13 17:31:35]
>身分証明書か居住証明が必要
そんな制限しても既婚者限定のお店なんて誰も行かないでしょw すぐ潰れるよ。 |
39746:
匿名さん
[2022-02-13 17:34:09]
子持ちはマンションで把握されるから、学力も、悪さできないっすよ。
|
39747:
匿名さん
[2022-02-13 17:39:56]
おっさんの夢なんて、小芝風花みたいな顔の小さな女の子とお酒が飲みたいだけなんだからw 飲めるなら場所はワタミだっていいわけ。 既婚者限定はもう何の未来もないわけw
そもそも家まであと100mまで来たのに、なんで寒い外で飲むんだよw |
39748:
評判気になるさん
[2022-02-13 18:10:07]
>>39732 匿名さん
地下通路は、将来にわたって、大きな付加価値に成る筈です。 湾岸一帯では、中古PCT以外、思い当たりません。 コストの掛かる工事ですもの。 地上の歩道とは、比べものにならない位、平坦で、明るい 照明の下、安心安全で、パスがあるシニア層にとって、 日常生活の活動が、広がるはずです。 ポツンと一棟建てのタワーでは、天候不順の日は、 出掛けるのに、億劫な気分になるかも?。 |
39749:
匿名さん
[2022-02-13 19:15:41]
>>39731 匿名さん
おじさんなんて無視してあげるから大丈夫!入場制限されちゃうんじゃない? |
39750:
評判気になるさん
[2022-02-13 19:16:33]
豊海のツインタワーの概要次第では、こちらにも影響があるかな?
|
39751:
匿名さん
[2022-02-13 19:29:14]
いや、お子さんの話とか聞くのキツイと思うよw
|
39752:
匿名さん
[2022-02-13 19:34:55]
>>39741 eマンションさん
ネガでわざと嘘を書いてるんだと思いますが、サウスの人はミッドの住居階以外はEV乗れますよ。スカイラウンジをミッドの人が使うのに証明書がいるってのもホントか?と思いますが。 |
39753:
匿名さん
[2022-02-13 19:41:19]
スカイデッキ、楽しみしかない!2か月に1回くらいの頻度で貸し切りしたいですね。
自宅パーティーもそれなりに大変だったので、今後はスカイデッキでのパーティーに変更しよっ |
39754:
匿名さん
[2022-02-13 19:43:48]
|
39756:
匿名さん
[2022-02-13 19:53:16]
>>39754 匿名さん
でも、たった8万円で貸し切れるなんて格安。 自宅でパーティーしたら毎回40万円くらい掛かってましたけど、あんな素敵な場所がたった8万円で貸し切れるなら、スカイデッキの方が良いかなと思いました。 ちなみに、マウントとか興味ないけど。なにそれ。つまんないよ |
39757:
匿名さん
[2022-02-13 20:01:02]
掛かってないでしょw お金を取ってんだからw
こういう人がね、3000戸だから@50人はいるわけで、プライバシーもセキュリティーも徐々に崩壊して真面目な家庭がいることも少しは考えないとだね。 |
39758:
マンション検討中さん
[2022-02-13 20:12:43]
スカイデッキを上から眺められる住戸がこのパークタワー勝どきミッド・サウス全体の中で一番のシグネチャー住戸だと思いました。
良い値段するけどね、さすがに。お金がもう少しあったら住みたい |
39762:
評判気になるさん
[2022-02-13 21:53:59]
>>39718 検討者さん
スミフは武蔵小山ほぼ直結500で爆死したばかりなのに月島でそんな売れるとは考え辛いですね。450くらいが適正価格でしょ。爆死されて今の特需が崩れるのは避けてもらいたいですね。 |
39764:
通りがかり
[2022-02-13 22:51:38]
|
39768:
匿名さん
[2022-02-14 00:50:59]
[No.39755~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
39769:
匿名さん
[2022-02-14 01:06:54]
>>39768 匿名さん
あのね、今のマンションは共用部にパーティールーム備えてるところとても多いですよね。 そのパーティールームの使用者の背景をとやかく言うことに何の意味があるのでしょうか。 使用者の背景なんか千差万別です。 あなたはなんの取り締まりがしたいのか? どうかパーティールームのないマンションを購入してください。 |
39770:
匿名さん
[2022-02-14 08:25:26]
多分パーティールームって名前にするから妬みが湧いてくるんだよ。
昔から大規模にはよくあった集会室とか言えば少しは安心するんじゃないか? |
39771:
マンション検討中さん
[2022-02-14 09:02:23]
>>39769 匿名さん
パーティルームあるタワーでも営利目的で集客されてるのとか法人営業でロビー使ってるのとか、すごいとこから見つけてこられるパトロール隊は結構いらっしゃいますよ。実際管理組合に通報されて当日使用禁止になったり、以降予約禁止になったりもしてますよね。 私は修繕維持費とセキュリティの簡単から、利用履歴とか個人情報が漏れないなら目的外利用を抑止する手段はあってもいいと思う派です。GPSでチェックインアウトするのもあるくらいやし。 区分所有者と居住者とその訪問者が利用できてサウスとミッドで利用方法に差がないという前提ではありますが。。。 |
39772:
マンション検討中さん
[2022-02-14 10:16:22]
パーティールームって意外と使われないんだよね
それで他の用途の部屋に変更とかある でも最初の頃は予約殺到しそう笑 |
39773:
匿名さん
[2022-02-14 11:55:16]
パーティ利用は抑制でべきですね。
|
39774:
匿名さん
[2022-02-14 12:01:02]
パーティーの主催者の方は、お金の無い人が多かったですよ。何度もやって生活費をまかなおうとしていましたし、主催者はタダ酒ですから、よそよそしくパーティーが終わる頃に異性に手を出す感じでした。
|
39775:
契約者
[2022-02-14 12:23:10]
>>39771 マンション検討中さん
賛成です! TTTやドトールなどで、ネットワークビジネスの会合をラウンジ占拠して開催してる話をよく聞くので目的外利用の取り締まりと厳しいペナルティーを設けてほしいです。 |
39776:
匿名さん
[2022-02-14 12:52:03]
いや、すでにタワーマンションが増えすぎて難しいらしいですね。
おとなしくしているしかないですよ。 ルックスが良くないため学生時代に女性にモテなかった高学歴男性が、大学卒業後に努力して手に入れた自身の社会的地位と経済力を効果的に誇示して、今まで手の届かなかったハイクラスの女性と懇意になる手っ取り早い手段が、港区ホームパーティなのである。 繁華街にあるクラブに行けば、容姿端麗で魅力的な女性は多数存在している。しかし、そうした女性たちは、そこで活動している流行の最先端を行くファッショナブルかつ外見の良い男性に魅力を感じる傾向にある。いくら大金を稼いでいても、いくら見栄えの良い仕事に就いていても、外見が悪ければそこで勝ち目はない。 https://toyokeizai.net/articles/-/178578?page=2 |
39777:
匿名さん
[2022-02-14 13:11:12]
主要駅へのアクセス
東京駅:18分 池袋駅:29分 品川駅:20分 新宿駅:24分 渋谷駅:27分 ~平日8時着想定の勝どき駅から各駅へのアクセスです。昼だと+5分。 どこ行くにも浦和より遠いですね。これじゃ人が来れないですね。。 |
39778:
マンション検討中さん
[2022-02-14 13:17:34]
浦和ってどこですか?土地勘ないので
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39779:
匿名さん
[2022-02-14 13:25:12]
電車の生き残り最後の手段は動力アップです。急行でも70キロ前後と低速走行をしていますが、100キロ以上で余裕で可能です。これをやってしまうと、都内と郊外の構図が逆転するんですね。郊外の方が通勤が早くなってしまう。一方、都内は各駅停車なのでスピードが出せない。。
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39780:
匿名さん
[2022-02-14 13:28:00]
>39778 知らなくていいでしょう。買えませんので。
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39781:
名無しさん
[2022-02-14 14:24:00]
>>39777 匿名さん
えーと、浦和のマンションの営業さんですか? どこに行くにも浦和の方が時間かかりますよ。品川に関しては絶望的に時間かかりますね。あまり嘘はつかない方がよいですよ。 ここで埼玉の営業しても誰も興味示さないと思いますのでよそでお願いします! |
39782:
匿名さん
[2022-02-14 14:39:16]
都心になればなるほど移動手段は多様化しますよ。
何かと移動手段を電車中心に考える方は都心に住んだことがない方だと思います。 徒歩、自転車、バス、電車、自家用車、タクシー、この移動手段のなかで浦和から主要駅に辿り着ける選択肢は電車ぐらいでしょうね。 ここを検討する層からしたら不便過ぎるかと思います。 |
39783:
匿名さん
[2022-02-14 15:24:59]
>徒歩、自転車、バス
徒歩、自転車、バスで通える浦和の街が、勝どきと比較にならないほど大きいですが、、巨人と小人みたいです。つまり、地元が都会で、都心までの距離が近いのが浦和なのでは。。? |
39784:
検討板ユーザーさん
[2022-02-14 15:25:10]
>>39777 匿名さん
大江戸線は新しい線だから地下深くを通ってる所が多く地上まで上がるのが結構だるいよね。あと、どこ行くにもたいてい乗り換え必要でしかも都営たがらメトロやJR乗り換えで金かかる。 |
39785:
匿名さん
[2022-02-14 15:30:26]
埼玉の奥義は、地元の巨大ジョッピングモールと車を生かし、自然と教育、子育てに適しながら多趣味に対応し、東京のすべてを自由に使えることですね。東京で仕事をしている人だけの特典ですが、2つの街を利用できる。
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39786:
マンション検討中さん
[2022-02-14 16:37:26]
埼玉は東京のベッドタウンとして最適だと思います
ただここや他の都心のタワマン探してる層はベッドタウンじゃなくて都心に住みたいんですよ 価値観の違いだとは思いますが、大半の方はお金に余裕があればより都心に住みたいんですよ |
39787:
匿名さん
[2022-02-14 16:54:57]
だから結局はこの理論でしょ。 >39776
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39788:
匿名さん
[2022-02-14 17:08:04]
東京で合コンは300回以上やったけど、最後は地元の同級生と落ち着いたよ。都内でやってもみんな独身貴族生活の自慢大会になっちゃって、出会いどころじゃないw喧嘩に近い。 落ち着いたら抜け出さないと前進できないよ。 世界で活躍している人も多いわけだから。
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39789:
口コミ知りたいさん
[2022-02-14 17:46:25]
300回以上合コンって…
ここの若葉さんは放っておくと自分の世界の話に暴走する傾向ありますね。 |
39790:
通りがかり
[2022-02-14 17:50:30]
マンションの話しようよw
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39791:
検討者さん
[2022-02-14 17:55:31]
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39792:
マンション検討中さん
[2022-02-14 18:00:25]
今週から登録始まりますね。
3LDKは106Aw、77Asw、75Bw、74Fwあたりが間取り、眺望で人気になりそうかな? 入隅部屋の76Bsは間取り微妙ですが、高層階x南向きx@400万円/坪以下(TR入れると)なので、意外と人気出そうかなと予想してます! |
39793:
マンション掲示板さん
[2022-02-14 18:10:04]
サウスのコンクリートがミッドに比べて暗いと思うのですが最終的に白く塗られるのでしょうか?
どなたかお分かりでしたら教えてください。 |
39794:
ご近所さん
[2022-02-14 18:28:17]
PTKサウスの1期3次の値段確認していますが、1期2次より同タイプの低層階の分譲価格を上げていますね。坪単価15万円~18万円くらいアップです。例えばSW106Aw 44Fが1期2次では14,800万でしたが、1期3次では35Fが44Fより高い14,920万でした。1階層50万くらい違うので、10回違いで500万くらい高く、坪単価で計算すると15.6万円高くなっています。PTKを検討される方はご参考まで。
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39795:
匿名さん
[2022-02-14 18:33:13]
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39796:
口コミ知りたいさん
[2022-02-14 18:35:34]
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39797:
ご近所さん
[2022-02-14 18:38:41]
>>39795 匿名さん
はい。別に高いとか安いとか言ってないので、あなたが好きであればどうぞ買ってくださいな |
39798:
匿名さん
[2022-02-14 18:54:07]
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39799:
マンコミュファンさん
[2022-02-14 19:14:31]
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39800:
マンコミュファンさん
[2022-02-14 19:17:14]
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